Mailinglist Archive: opensuse-es (1014 mails)

[csalinux <csalinux@xxxxxxxxx>]

El 11/08/10 15:55, Karl García Gestido escribió:
> O Mércores, 11 de Agosto de 2010 15:44:06 Camaleón escribiu:
>    
> > El Wed, 11 Aug 2010 14:19:09 +0200, Karl García Gestido escribió:
> >      
> > > O Martes, 10 de Agosto de 2010 23:32:48 Camaleón escribiu:
> > >        
> > (...)
> >
> >      
> > > > El único problema que tiene la libertad es que mucha gente no sabe qué
> > > > hacer con ella. Y algunos deciden "auto-imponerse" reglas para mantener
> > > > esa libertad a raya, para que no se les vaya de las manos.
> > > >          
> > > "El miedo a la libertad", Erich Fromm, xd
> > >
> > > Eso es cierto y está muy bien, pero en la comparación de dos licencias
> > > libres no tiene demasiado sentido xd
> > >        
> > ¿No? Pues ya me dirás tú a mí cual es la diferencia entre la BSD y la
> > GPL. Una es libre total y la otra es libre "con algunas condiciones".
> >
> >      
> > > > Creo que en cierta forma, la licencia GPL tiene temor al uso de esa
> > > > libertad ("señores, ¿qué hacemos si nos copian todo el kernel, lo
> > > > mejoran en un 500% y luego lo venden a seis mil euros por cabeza sin
> > > > darnos a nosotros, los creadores, una _contraprestación_ es decir,
> > > > dejarnos ver las modificaciones que se han hecho?").
> > > >          
> > > Acaso no puede hacerse? xd Eso lo leí del propio Stallman hace mucho
> > > (allá por el 2000). Ni siquiera él veía demasiado problema en eso.
> > >        
> > Con la GPL, no. Los trabajos derivados están "obligados" a incluir el
> > código fuente de las modificaciones.
> >
> > ***
> > 5. Conveying Modified Source Versions.
> > http://www.gnu.org/licenses/gpl.html
> >
> > c) You must license the entire work, as a whole, under this License to
> > anyone who comes into possession of a copy.
> > ***
> >      
> No puedes impedir el acceso al código modificado, lo que es normal ;) Sinó
> estás permitiendo que otro lo cierre xd
>
> Por otra parte, puedes hacer un software privativo que use software GPL.
>
> Por otra parte, puedes cobrar por el software, por las modificaciones,
> mantenimiento, etc.
>    
> > > > La diferencia entre la BSD y la GPL es que con la primera no le debes
> > > > nada a nadie, seas usuario o desarrollador. La auténtica libertad es
> > > > "no esperar nada y darlo todo". Sin "peros" ni "condiciones".
> > > >          
> > > En la segunda, tampoco. Sólo te dice que no puedes cambiar la licencia
> > > de "ese" código.
> > >        
> > Bien, pues "sólo" por eso ya es más restrictiva que la otra :-)
> >
> > ¿Ves? No era tan difícil.
> >
> >      
> > > > La "libertad colectiva" que defiendes no es más que una quimera, un
> > > > espejismo, históricamente tergiversado y debidamente manipulado para
> > > > arengar a las masas y apaciguar multitudes. Para hacernos sentir que
> > > > formamos "parte de algo". Algo que, la mayoría de las veces, ni
> > > > siquiera llegamos a comprender.
> > > >          
> > > mande? a la mayor parte de los usuarios del FOSS les importa un pimiento
> > > la disquisición de si se es más o menos libre, simplemente quieren que
> > > cada uno sea libre de acceder al código del software y sus
> > > especificaciones, pudiendo compartirlo, modificarlo, etc. a voluntad.
> > >        
> > No estamos hablando de lo que le importa o deja de importar a los
> > usuarios FLOSS sino de dos licencias concretas. Una (bsd) con menos
> > clausulas que la otra (gpl).
> >
> >      
> > > > Pero esa "libertad colectiva", no existe.
> > > >          
> > > Hay grados. Vosotros comparáis la libertad individual (como si
> > > existiese) con la libertad para la sociedad. Lo que vosotros planteais
> > > es perfectamente posible.... en algún atolón del pacífico, supongo.
> > >        
> > Define ese "vosotros".
> >
> > Yo sólo te estoy diciendo que la licencia BSD es mucho más permisiva,
> > libre (llámalo como quieras) que la GPL.
> >
> > (...)
> >
> >      
> > > Mira un argumento sencillo por "reducción al absurdo": no cualquier
> > > individuo tiene libertad para modificar la licencia de un software
> > > porque hay que tener unos conocimientos mínimos -o tener a mano a
> > > alguien que los tenga-, por ejemplo, sería difícil para alguien con
> > > retraso mental que sea analfabeto ciego y mudo.
> > >        
> > Falso. Si el usuario no tiene conocimientos/posibilidades se lo pueden
> > hacer. Al igual que si no eres piloto de avión, tendrás que volar "de
> > paquete". ¿Vas a dejar de volar sólo porque no eres piloto?
> >      
> Es por reducción al absurdo, digamos que no tiene por qué tener medios o
> recursos para hacerlo (un bosquimano?)
>
> Si usas argumentos "de pendiente resbaladiza", debes de prepararte para el
> final de la pendiente xd
>    
La pendiente resbaladiza...

Un bosquimano... La licencia BSD o GPL no afecta a la libertad 
individual de un bosquimano... Ni de las hormigas, ni de los 
extraterrestres, ni sabe que existe, ni tendrá ocasión de acercarse a su 
influencia...

(Suponiendo que por bosquimano has querido decir alguien que vive 
probablemente no ha visto ni verá un ordenador en su vida, y si lo ve no 
sabrá para qué sirve).
> > > Otro argumento "por
> > > reducción al absurdo" es que si todos cierran el software nadie podría
> > > usarlo a partir de entonces.
> > >        
> > Confundes la "funcionalidad" (finalidad de algo) con la "forma" (cómo se
> > obtiene ese algo).
> >      
> mande?
>    
> > No hablamos del grado de las licencias ni son mejores o peores, sino del
> > grado de libertad.
> >      
> eso digo yo. No demostráis un sólo argumento que sea plausible. En el mejor de
> los casos, usáis metáforas que ilustran lo que yo digo xd
>    
> > ¿Quién te ha dicho que la libertad sea sinónimo de bueno/lo mejor?
> > Repito: hay gente que no sabe qué hacer con ella. Y no todos acaban
> > bien :-/
> >      
> mande?
>    
> > El concepto de libertad es "neutral": lo que hagas con ella depende de ti
> > y eso es lo que puedes valorar pero _no la libertad en sí misma_.
> >
> > Saludos,
> >      
> Eso no tiene sentido. Si haces uso de tu libertad, estás causando efecto en la
> libertad de los demás. Lo dicho en otro lado, es distinto la libertad del
> libertinaje.
>
>    
Concepto que el único que no debe tener claro eres tú, porque no ha 
habido lugar para aplicar ese concepto al que aludes en ningún momento, 
nadie ha propuesto libertinaje, y nade lo ha traído a colación -porque 
no viene al caso esa afirmación-, por lo que supongo que es que es otro 
concepto más que no asimilas, si no no alcanzo a entender a qué lo 
sacas, ni en cuanto a su concepto relacionado con la legalidad, ni con 
la moral, ni con la ética, ni con la costumbre :D

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertino_%28car%C3%A1cter%29
> Te recomiendo, encarecidamente, a Bakunin.
>
> Salud!!
>    

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