El Wed, 26 May 2010 17:56:38 +0200, Carlos E. R. escribió:
El 2010-05-26 a las 10:06 -0000, Camaleón escribió:
El Tue, 25 May 2010 20:39:29 +0200, Carlos E. R. escribió:
Pero ese no es el unico modulo con problemas legales.
Si me das un listado, lo podría mirar...
- MPEG-2. Ningún paquete disponible en Debian main incluye este códec. Tienes que instalar los paquetes desde el repositorio externo (debian multimedia). - MP3. Siempre he podido escuchar archivos de este tipo en openSUSE con Amarok (sin instalar ningún paquete de packman). También los reproduce RealPlayer que viene instalado de serie en openSUSE (o venía la menos, en la 10.3). Más abajo dice que para usos "no comerciales" no es necesario ninguna concesión de licencia. - NTFS me parece que usamos todos los linuxeros (ntfs-3g) - Drivers propietarios de ATI/nvidia. Los fabricantes permiten la distribución de los drivers, aquí no hay ningún problema. Cosa aparte es que las empresas como Novell pongan pegas, pero los fabricantes lo permiten (está en el readme de la licencia).
Si dices que es ilegal tendrás que decir "qué" es ilegal y "por qué" es ilegal, pero tienes que dar datos concretos.
Díselo a Novell, no a mi.
Te lo digo a ti porque eres tú quien lo está afirmando. Novell lo que dice es que "no quiere líos", no que sea "ilegal" para todos.
Bueno, "MPEG" no es ningún contenedor, ni tampoco un códec. Es el nombre del grupo que engloba la especificación de varios sistemas estándar de codificación/decodificación de archivos. Y son estándares ISO.
cer@nimrodel:~/moria/grande/Arguiñano/fnished> file X\ 20090703\ -\ popietas\ de\ gallo\ con\ jamón\ -\ KARLOS\ ARGUIÑANO\ EN\ TU\ COCINA.m2p.mpeg X 20090703 - popietas de gallo con jamón - KARLOS ARGUIÑANO EN TU COCINA.m2p.mpeg: MPEG sequence, v2, program multiplex
Contiene video formato MPEG (librería libmpeg2 según xine) y audio en formato MPEG audio layer 2 (lib: MAD). Luego es un contenedor, porque contiene. hacen falta dos librerías inconexas para ver ese fichero. Que también sea una organización y unos estandares y todo eso, pues también. Y también un formato de fichero conteniendo otros.
No, MPEG son las siglas de "Moving Picture Experts Group". Los contenedores o códecs a los que te refieres son MPEG-1, MPEG-2, MPEG-3... en todo caso, contenedores serían MPEG-PS y MPEG-2 TS.
Y sugiere que los _compre_ en Fluendo. O que los obtenga de la comunidad de alguna manera, y obtenga la licencia por otros medios.
Pues mal hecho.
Podría, por ejemplo, enviarte directamente a la página de packman o decirte que instalaras el paquete necesario para reproducir el vídeo.
No, porque eso lo consideran ilegal. Indican veladamente como saltarselo, pero no abiertamente. Indican que otros lo indican, y allí que otros lo hacen... y al final llegas a packman.
Ya.... ¿y no consideran ilegal añadir el repositorio de packman en el administrador de repos de YaST2... o en el webpin? >:-) Pues esa es la "doble moral" que tienes que aguantar cuando hay una empresa detrás. Otras distribuciones que no dependen del "precio de sus acciones", y no tienen ese problema.
Sólo necesitas el paquete "gstreamer-ffmpeg", nada más. No tienes que cambiar el paquete completo de Totem, ni "adulterar" la instalación de GStreamer... no es necesario. Sólo necesitas un paquete, disponible en uno de los repos de la comunidad, repos que puedes añadir automáticamente desde el módulo de administración de repositorios.
Ese no está en la lista de los que sugiere la comunidad. Son estos los de la lista:
"ffmpeg flash-player libdvdcss libxine1-codecs w32codec-all lame"
Y por supuesto, antes de llegar ahí te advierten que es o puede ser ilegal, según el país en el que vivas, y que te enteres por tus medios de cual es la situación legal para tí. Y claro, según a quien preguntes, siendo parte interesada, te van a contar cosas muy distintas...
Ah, claro. Las patentes aplican en EE.UU. creo, pero en otros países no. En Europa, si no recuerdo mal, aún no se ha votado o se rechazó :-?
Los unicos libres de licencia que me ofrecen son el ogg, el vorbis y el theora. NINGUNO más.
Porque en este caso, me temo que dependéis de Novell :-/
Pues claro. Y tu de Debian.
Claro, la cual no impone limitaciones "ficticias" sino reales (el código propietario o con restricciones está separado y diferenciado).
Y ojo, el problema no es de "licencia" (todos los paquetes incluidos en el repositorio oficial de Debian tienen licencias libres). Los paquetes con licencias restrictivas (bien sea porque prohíben la libre distribución o porque son cerrados) no tienen cabida en el repositorio principal (main).
Y los códecs no son una excepción.
Tener licencia libre del software no implica que sean legales. Pueden violar copyright o patentes, según los propietarios de las respectivas patentes o licencias.
Las licencias de cada códec son distintas. Hay códecs propietarios (estos no los verás en el repo principal de debian) y hay códecs que permiten la libre distribución.
Son cosas distintas. Son implementaciones libres en cuanto al software, probablemente hechos mediante ingeniería inversa, de métodos que están protegidos, y que no se pueden usar sin pagar a sus "propietarios".
No me vengas ahora con que no sabes eso, porque no es nada nuevo.
Lo que pasa es que en cada pais las normas son distintas, y los propietarios de las licencias tienen que denunciar, o bien a los desarrolladores de esos codecs libres, o bien a sus usuarios, si pueden y si creen que les conviene.
Por eso mismo... vamos a ver, Novell no quiere "rasgarse las vestiduras" y cierra el grifo sin más, sin distinciones. Si yo estoy en un país donde sus leyes me permiten usar un códec en concreto para fines personales, ¿por qué tengo que estar sujeta a las leyes de una empresa estadounidense con la que no mantengo ninguna relación? Te recuerdo que openSUSE no es SLES o SLED.
http://opensuse-community.org/Restricted_Formats/11.2
No estoy seguro que esto cubra al gstreamer.
Pues me parece que eso no es correcto. No necesitas todos esos paquetes para reproducir archivos de vídeo contenidos en un "3gp" y que usen el códec h263. Debería funcionar sólo con "gstreamer-ffmpeg", que es el que yo tengo instalado en Debian.
Esa página no está aplicada al gstreamer, es la solución "total" para multimedia. Puedes necesitar mucho menos que eso. Y de hecho, no es suficiente para el gstreamer, porque los tengo instalados hace mucho, y el gstreamer no va.
Por eso, no debería recomendar meter todo eso en el sistema porque seguramente el usuario acabe con un SO destrozado. Debería comprobar qué tipo de códec (de audio y vídeo) está intentando reproducir el usuario y darle instrucciones precisas.
Siguen siendo ilegales sus codecs.
Ilegales, no.
En primer lugar porque no todos los códecs tienen licencias restrictivas (¿por qué no hay un ffmpeg bajo /oss que use códecs libres y que no estén sujetos a patentes?) y en segundo lugar porque las patentes que puedan tener es otro tema distinto y que no aplican en todos los países.
Cualquier software que uses para generar un mp3 (por ejemplo) en linux es ilegal si no le pagas una licencia a los propietarios del formato mp3
- aunque te inventes tú el codec.
Ojo, la decodificación puede estar permitida pero no la codificación, eso depende de cada códec en concreto.
Y digo generar porque si la memoria no me falla la reproducción del mp3 si es legal.
Lo es, ya lo he puesto más arriba.
Es un ejemplo nada más, casi todos los formatos tienen restricciones parecidas. Hay por ahí un correo de un responsable de Novell, hace tiempo, explicando con detalle cual es el problema legal para los varios codecs necesarios, y cuyo enlace he posteado en esta lista en varias ocasiones.
Da igual como decodifiques esos formatos, si "ellos" no te han dado permiso, es ilegal.
Y sólo lo dan en windows.
O bien a otros como Fluendo, Realplayer, y no se cuales más. Código cerrado, nunca abierto. Y a veces de pago (Fluendo).
Sí, pero Carlos, no puedes meter a todos los códecs en el mismo saco. Eso lo hará Novell porque no le conviene ir mirando uno a uno cuál cumple con la licencia y cuál no, así que cierra el grifo para todos y santas pascuas. Pagan justos por pecadores.
Lo que no podrá/querrá hacer Novell es ponerlos en sus servidores para distribuirlos, para evitarse problemas a ella misma, como empresa. Y a los usuarios de openSUSE, que les den >:-)
Pues claro.
Si eso está publicado por el propio Novell...
Novell dice que le dicen que es ilegal, pues no lo discuten. Se callan y no lo distribuyen, no sea que les ponan una demanda a ellos. Si otros distribuyen el software necesario, allá esos otros.
No, no dicen que es "ilegal", dicen que ellos no quieren problemas de demandas. "Ilegal" es un término ambiguo. Lo que es ilegal para ellos, puede no serlo para ti, o viceversa.
Eso lo han dicho desde hace lustros.
Claro, por es "su" política. Cuando sales del brazo de Novell te vas dando cuenta de muchas cosas...
Lo unico nuevo es que ahora hay alternativas con licencia (fluendo), y puedes acceder más fácilmente a las alternativas libres que hacen caso omiso de las licencias y patentes que nos cierran el paso.
No confundas una licencia con una patente. Son cosas distintas. Repito, las patentes *no aplican* en muchos países: *** http://es.wikipedia.org/wiki/Patente_de_software#Legislaci.C3.B3n "(...) Finalmente, el Parlamento Europeo, en una histórica votación llevada a cabo el día 6 de julio de 2005 -y, por primera vez en la historia, para una segunda lectura-, rechazó prácticamente por unanimidad la propuesta de directiva de patentabilidad el software." *** Y por lo que leo ahí, UE incluida. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org