Mailinglist Archive: opensuse-es (688 mails)

[Armin Díaz Argaña <armindiaz@xxxxxxxxx>]

El día 17 de febrero de 2010 16:08, Lluis <lmartinez@xxxxxxxxxxxxx> escribió:
> On Miércoles, 17 de Febrero de 2010 19:55:32 Armin Díaz Argaña escribió:
> > El día 17 de febrero de 2010 14:04, Camaleón <noelamac@xxxxxxxxx> escribió:
> > > El Wed, 17 Feb 2010 13:21:14 -0300, Armin Díaz Argaña escribió:
> > > > El día 17 de febrero de 2010 12:27, Camaleón escribió:
> > > > > > Eso no quita que el resto del mundo evoluciona, incluyendo KDE, hacia
> > > > > > algo que a ti no te gusta.
> > > > >
> > > > > Nadie dice lo contrario.
> > > >
> > > > Entonces no pongas como un punto en contra que KDE tenga esas
> > > > funcionalidades
> > >
> > > Claro que lo pongo como punto en contra porque "esas funcionalidades" no
> > > funcionan o limitan al usuario (donde antes se podía configurar a su
> > > gusto ahora es imposible). Además de que los recursos que se han
> > > destinado a esas "afuncionalidades" se han perdido en otras áreas, como
> > > en portar las aplicaciones que ya estaban funcionando y adaptarlas al
> > > nuevo framework.
> >
> > KDE esta orientado a esas funcionalidades (frameworks) y todas las
> > demas aplicaciones que ahora se terminan las utilizaran, nepomuk,
> > akonadi, strigi... plasma... y demas funcionalidades.
> >
> > Entonces no tiene mucho sentido terminar las aplicaciones y luego las
> > funcionalidades. Aqui ves algo negativo por ignorancia o por que
> > simplemente se te place hacerlo, no tienes fundamento.
>
> Lo que quizas estaria bien, contando con que el soft deberia tener un minimo
> de calidad, es terminar las cosas, como minimo mas o menos bien.
>
> Si, no estan terminadas, con un minimo de calidad......
> No deberian estar en una distro.

Esto ya se discutio miles de veces, para las apliaciones aun no
terminadas, por ejemplo amarok, k3b,  estan disponibles las versiones
anteriores mucho mas estables y sin portar a KDE4.

> Lo que no tiene sentido, aunque entu ignorancia lo afirmes, es que dejen de
> funcionar aplicaciones. Huyyy, si lo hubiese hecho el Gates.

Si tienen sentido que dejen de funcionar, si tiene errores dejaran de
funcionar, tiene sentido

Pero lo que no tiene sentido es que "KDE sea un desastre" por que a
algunos usuarios se les cuelga el Plasma de manera catastrófica como
lo pintan otros usuarios.

Tal ves sea un tipo con suerte pero jamas se me ha colgado el plasma
como para que se pierdan todos los documentos y tenga que hacer algo
para recuperarlo, eso es exagerar, simplemente.

El plasma se cuelga y basta con "Alt+F2 plasma intro" y esta arriba de
vuelta sin ninguna aplicación afectada.

> > > > > Sólo que muchas de las críticas le caen el KDE4 son precisamente por
> > > > > ese tema, así que no sé por qué os extraña (a quienes os extrañe) tanto
> > > > > las quejas que leéis.
> > > >
> > > > de quienes?, de usuarios como tu?
>
> Quien eres tu, para juzgar a un usuario.
> Eso no se lo permite ni el Linus

Claro que puedo juzgar si soy un usuario también y solo un usuario
normal, no soy ni administrador ni desarrollador de KDE.
> > > ¿Yo? Yo no me quejo, al menos no ahora. Cuando lo usaba sí me quejaba,
> > > claro :-). Ahora no lo puedo hacer porque ya no lo uso. Pero entiendo (y
> > > comparto) las críticas que recibe.
> > >
> > > > > Ya me dirás cómo puedo poner a punto 8 el reloj o eliminar ese icono
> > > > > del plasma de la esquina superior derecha.
> > > >
> > > > Es simple disminuyes el groso de la barra de menu y el tamaño del reloj
> > > > se ajusta.
> > >
> > > Y el resto de iconos-plasmoides de la barra de tareas se descuajeringan,
> > > se deforman, pierden su tamaño (unos se hacen enormes mientras que otros
> > > mantienen su tamaño). Pues vaya solución :-/
> > >
> > > No, no se puede poner a un tamaño concreto.
> >
> > Si que se puede y no pasa nada con los iconos, todos los iconos se
> > ajustan al tamaño, estas mientiendo descaradamente o usas KDE 4.0
> >
> > > > Lo del icono del plasma lo quitas activando el bloqueo de elementos del
> > > > escritorio.
> > >
> > > ¿El de la esquina superior? Ya lo probaré y veré si es posible hacer lo
> > > que comentas :-)
> > >
> > > > Pero son estos los problemas que tanto te molestan del KDE? haz metido
> > > > un bugzilla sobr estos? :-D
> > >
> > > Ya están puestos, no hace falta repetirlos. Y no, aunque no estuvieran no
> > > los pondría. Ya no :-)
> > >
> > > Lo más molesto, obviamente, es que se te cierre una aplicación o se te
> > > caiga plasma.
> >
> > Creo que definitivamente la ultima ves que probaste KDE fue la 4.0
> > prueba la 4.3.5 en serio.
> >
> > > > > La única diferencia que veo (y que leo) es que los usuarios de KDE han
> > > > > salido muy quemados tras el cambio.
> > > >
> > > > Seran unos cuantos.... los mas exigentes como Tu, los hay en todos
> > > > lados...
>
> Yo, no soy muy exigente, y diria que como minimo es cabreante.
> > > ¿Llamas "exigentes" a quienes se quejan porque se les cae plasma? Pues sí
> > > que estamos bien... ¿y cuando se te queda el colgado el equipo por un
> > > "kernel oops", que piensas, que es "normal", que ya mejorará con la
> > > próxima versión? Es que estás defendiendo unas cosas que son increíbles.
> > > Leer para creer.
> >
> > Pues así como lees, no existen esos cuelgues salvo casos muy puntuales
> > para determinados usuarios o equipos o configuraciones, no es la regla
> > general.
> >
> > > > > No, sigues estando en un error. Las quejas que se leen aquí y las que
> > > > > leo en la lista inglesa vienen de usuarios de KDE con una larga
> > > > > trayectoria. Pero que muuuuy larga.
> > > >
> > > > Pero no salen corriendo hacia otros escritorios, se quejan obviamene por
> > > > que estan en su derecho, Yo tambien me quejo pero no salimos diciendo
> > > > que KDE funciona, que me voy para Gnome por que tal aplicaciones peto
> > > > alguna ves.
> > >
> > > Sí, salen corriendo. Yo salí corriendo y otros usuarios también. Hay
> > > quien se pasa al GNOME o al XFCE o al IceWM, harto de tantos problemas.
> > > Lo único positivo de esto es que la gente se ha animado a cambiar y
> > > probar otras alternativas como DE, lo cual siempre es bueno.
> > >
> > > El problema es que hay quien no vuelve...
> >
> > Pues eres tu y unos pocos y sinceramente usuarios como tu y esos pocos
> > no hacen falta, hacen falta los que apoyan y siguen utilizando el
> > escritorio para pulirlo lo mas que se puede.
>
> Me parece que estan pelin endiosado, permitiendote decir quien hace falta y
> quien no.

Si tienes razón, pero lo digo igual, cambia algo?, se vienen todos los
usuarios de KDE que se fueron?... o empiezan a irse otros mas?
tranquilo...

> > > > > En la lista inglesa hay usuarios que están hasta el moño de poner
> > > > > bugzillas en KDE. Son usuarios que están plenamente justificados, que
> > > > > siempre han colaborado y que lo siguen haciendo, no sé por qué, a pesar
> > > > > de todas las "tortas" que les han dado.
> > > >
> > > > Insisto, esos casos los hay en todos lados, no por eso KDE es un
> > > > desastre... aunque el mas pintado de los usuarios se queje y o lo
> > > > escuchen, KDE sera un desastre por eso?.
>
> No, Ha sido un desastre, ahora solo es medio desastre, y en el futuro... eso
> no existe.

Si claro, medio desastre, vamos mejorando :-D

No se si estaré viviendo en un mundo paralelo, pero sinceramente nunca
vi un KDE desastroso, sencillamente inestable y con falto de
aplicaciones en sus inicios que se complementaba utilizando las
aplicaciones del KDE 3.5

Los errores que tuve en versiones anteriores eran del Dolphin que se
cerraba al utilizar la barra de escritorio semantico, luego el Kmail
que congelaba el escritorio cuando recibía los mails, el KRDC que no
permitía ninguna tecla en le host accesado, el Amarok que una ves peto
con mysql como backend.

Tal ves sea un tipo con mucha suerte.

> > > Yo no he visto (leído) nunca en ninguna lista (ni española ni inglesa) ni
> > > en ningún blog tantas quejas por un mismo motivo. No he visto nunca a los
> > > usuarios tan enfadados con KDE por su forma de actuar. No creo que sea
> > > algo que se de en todos los lados (afortunadamente).
> > >
> > > > > Sólo faltaba que la 4.3 estuviera en el mismo estado que la 4.0.
> > > > >
> > > > > Es obvio que ha mejorado, ahora los cuelgues de las aplicaciones se
> > > > > producen cada hora en lugar de cada minuto >:-)
> > > >
> > > > Eso es simple y llanamente mentira, pero es lo que dices tu contra lo
> > > > que digo yo, no tiene mucho sentido discutirlo. En los dos equipos que
> > > > tengo no se cuelgan ni el Amarok, ni el Kmail, es mas ninguna otra
> > > > aplicación.
> > >
> > > Me parece estupendo que te funcione tan bien. Otros usuarios no tienen la
> > > misma suerte.
> > >
> > > > El único problema que tengo en este equipo del cual estoy escribiendo es
> > > > que el Kopete no asume la configuración del proxy del KDE, no puedo
> > > > conectarme a gtalk ni MSN, pero no salgo a decir que el KDE "no
> > > > funciona" ni que me paso a Gnome. Usare Psi hasta que el kopete
> > > > funcione.
> > >
> > > Hombre, ni yo tampoco haría eso. Por una aplicación no cambio de entorno
> > > gráfico: o ayudo a solucionarlo poniendo bugzillas o cambio de aplicación
> > > hasta que lo corrijan. Pero la gente no se ha ido de KDE4 por este
> > > motivo.
> >
> > Pero es lo que la gran mayoría dice cuando se les antoja echar peste a
> > KDE, que el plasma se cuelga y se cambian a Gnome
> >
> > > > > > Aclaro que no digo que Camaleon sea fan de gnome o de Kde, hablo de
> > > > > > los usuarios en general que asumen la postura de hechar barro de todo
> > > > > > lo que hace KDE por evolucionar y mejorar.
> > > > > >
> > > > > > Si eso me hace fanboy de KDE, lo soy, si eso me hace KDEcero, lo soy.
> > > > >
> > > > > Yo soy "fan" de la realidad, no me gusta ocultar una cosa mal hecha
> > > > > sólo para defender a capa y espada un proyecto, el que fuere, sin
> > > > > pararme a pensar en lo que *realmente* están haciendo y *cómo* lo están
> > > > > llevando a cabo. Una cosa mal hecha es una cosa mal hecha y punto, la
> > > > > haga la NASA, el papa o el presidente de turno del país que más rabia
> > > > > te dé.
> > > >
> > > > Si claro...., pero sueltas sin mucho esfuerzo que "KDE no funciona" y
> > > > eres como agencia de publicidad de todos los problemas que hay en el
> > > > bugzilla de KDE... que en realidad son normales,
> > >
> > > ¿/Normales/? ¿Dices que es /normal/ que un usuario (David C. Rankin)
> > > tenga que poner *más de 60 bugzillas* solo para KDE4 y otro (Dotan Cohen)
> > > *más de 300*? Eso /no/ es normal. Eso es una "barbaridad".
> > >
> > > > o acaso el bugzilla de
> > > > KDE se salta todas las estadísticas y esta sobradamente repleto de
> > > > bugs... vamos, no eras realista?
> > >
> > > Oh, claro que las salta. Aquí tienes una "dosis de realismo" :-)
> > >
> > > https://bugs.kde.org/weekly-bug-summary.cgi
> >
> > Si claro y todos esos bug estan reproducidos y confirmados, y el KDE
> > ni siquiera arranca :-D ... mejor buscate otra lista mas real como la
> > lista de bug mas severos
> >
> > > Saludos,
> > >
> > > --
> > > Camaleón
> > >
> > > --
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> Saludos
>
> Lluis
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