-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2009-12-29 16:27, Camaleón wrote:
El Tue, 29 Dec 2009 15:39:43 +0100, Carlos E. R. escribió:
No exactamente. Grabé un patrón en todo el disco sin formatear y lo comparé.
¿Y ese "patrón" qué es, exactamente? ¿Una copia exacta, una imagen? ¿Qué garantías tienes de que el patrón no falle pero la copia sí?
Un patrón es una secuencia de bits o bytes conocida. Se graba esa secuencia, repetida miles o millones de veces, hasta cubrir todo el espacio del disco. Luego se lee todo el disco y se compara para ver que se lee sin error. Ese es el método que usa cualquier programa de verificación de superficie que haya por ahí, o el memtest. Es una técnica clásica en informática. Uno de los buenos grabará todavía más abajo, sobrescribiendo las zonas reservadas a metadatos a bajo nievel: esto es, las marcas de crc, quizás los contadores de sector. Eso es muy delicado.
Claro, me ha fallado el propio disco duro. Exceso de sectores malos malosos, nada menos.
Y nada más fácil que sacar los datos y llevarlos a otro lado porque siguen estando accesibles.
Esta vez. Podrían haber degenerado a peor algunos sectores, quizás miles de sectores, al punto de ser totalmente ilegibles. Ya me pasó una vez, antes de que inventaran lo del smart.
La comparación es muy sencilla:
En los DVD puede fallar:
a) DVDera
La caja del disco duro con su electrónica, hace el mismo papel; y mientras la deuvedera la puedes reemplazar en la tienda de la esquina, la del disco duro sólo podrías reemplazarla por una tarjeta idéntica, y a lo peor necesitas una sala limpia y un muy hábil artesano. Yo no estoy seguro de poder hacerlo.
b) Programa de grabación
Programa de backup, kernel, filesystem (¿te recuerdo los bugs que he sufrido con xfs, reiserfs, ext3, con perdida de datos en todos ellos?), kernel.
c) Discos DVD
Plato del disco duro, con muchísima mayor densidad de datos y más vulnerable. Son los mismos elementos.
En los discos duros puede fallar:
a) El disco duro
:-)
Y todo lo demás.
Luego, es mucho más probable que falle un sistema con 3 puntos susceptibles de fallo que un sistema con uno solo. Pura matemática.
¿Por qué crees que los videograbadores domésticos han incluido discos duros en lugar de dejar la grabadora DVD? Porque no hay quien se acalre con los formatos que admiten (DVD-R, DVD+RW pero no DVD-RW) y son mucho más inflexibles, limitados... los usuarios prefieren volcar a disco, más rápido, más espacio, fácilmente ampliable...
Porque no es una aplicación adecuada para medios ópticos, no se cómo se les ocurrió esa tontería.
Que sólo se produce en el cambio de versión de opensuse, y se descubre en el proceso de pruebas de la versión.
Pues eso, que te obliga a estar alerta de los cambios.
Y con los discos duros también. Alerta a si degeneran y rápidamente volcar los datos en otro disco, por ejemplo, como me acaba de pasar a mi. O a que cambien de tecnología, de conectores. Yo he conocido tres o cuatro. Y cuando cambian, como pasó cuando inventaron lo del sata, teníamos problemas gordos en linux. Ahora lo del LBA es bastante estandard, pero si no fuera por eso tendrías los problemas de reconocimiento del tamaño por parte de la bios. Yo he tenido problemas con los formatos de almacenamiento encriptado en los discos duros, bugs en xfs o reiser, que me han hecho tener que reformatear discos duros enteros, mientras se resolvían. Vale, las grabadoras suelen tener más problemas en ese sentido.
Una vez que tengo un sistema, lo sigo y no falla. Si fallara, seguiría otro sistema.
Ya, pero no te avisa como lo hace el disco duro con SMART. Es que ni siquiera tienes esa opción de chequeo con los DVD.
¿Cómo sabes (con qué programa o aplicación) que el DVD no tiene ningún error físico? Sencillamente no está implementado, salvo que vayas a un laboratorio y analices el medio por completo, pista a pista.
En cambio, en los discos duros sí se han tenido en cuenta estrategias de fallos en el propio medio, como la implementación de SMART o las configuraciones en RAID.
La comparación no es exacta, porque el smart no verifica realmente la superficie con un microscopio. Graba un patrón y lo lee de nuevo, o bien simplemente lo lee y comprueba si es correcto con el CRC. Los dvd también tienen checksums de sus sectores. El aparato lector podría informar (pero no lo hace) de si las lecturas son marginales o sólidas, cosa que si hace un disco duro.
Y no lo hace porque... ¿cuestan 25€?
Y porque el fallo de un dvd es eso, un sólo dvd. No un disco duro que falla y fastidia un centenar de dvds en un único fallo.
No son sistemas que se hayan fabricado para ser fiables (las unidades grabadoras) ni que hayan pasado por las pruebas a las que someten a los discos duros.
Huy, si, las pruebas de los discos duros... Veamos. Un ordenador que estreno con un disco duro que el sistema no reconoce siquiera. Otro disco duro que se jode completamente con sólo 500 horas de uso muy discontinuado. Dos fallos en un mes. Vamos bien, si...
Por no hablar de los medios...
Que a mi no me han fallado ninguno, hasta ahora. Y tengo bastantes.
Muchas de las medidas del smart son realmente parámetros de la unidad, no del medio "superficie". Cierto, las unidades lectoras/grabadoras de dvd no dan esa información. Podrían. Es posible que haya software comercial caro, quizás asociado a buenas grabadoras, que hagan cosas de esas.
"Deberían" dar esa información. Yo prefiero pagar más por una unidad que sea capaz de analizar y reparar errores (por software, por hardware, como prefieran) que tener una "ruleta rusa" por DVD.
Sí deberían dar información. Ciertamente.
Pero el hecho es que, a mi, los DVDs que archivo no me fallan, y los discos duros sí. De momento.
Esa es un afirmación muy parcial.
Bueno, es que soy parcial en esto, obviamente. Hablo por mi experiencia personal. Me han jodido.
Primero tendrás que hacer cuentas, fallos por cada byte escrito o leído, y luego, podrás sacar conclusiones.
Pues 300 GiB que he salvado de la destrucción de puro milagro... ya me contarás. Al margen de que, como te cuenta Rafa, normalmente no sabes si un sólo byte ha cambiado. Yo en mis DVDs sí puedo averiguarlo, por cierto. Y reconstruirlo.
En parte porque uso DVDs cuyo modelo está listado por una entidad/ asociación como "archival best quality" después de los informes de clientes o socios que han grabado miles de deuvedés.
Eso carece de validez alguna.
¿Cuál es la garantía que tienes por cada DVD? Ninguna. ¿A quién lo retornas si te falla un DVD? A nadie si no quieres perder el tiempo.
Si un DVD falla, falla en el momento de la grabación y se destruye, antes de guardarlo. A tiempo. Y es algo que no me pasa salvo en la fase de pruebas. Si un disco duro, con una tasa de fallos tan reducida se fastidia... sí, me lo cambian por otro, borrado y en blanco. Pagando yo los portes, por cierto. El perjuicio es mucho mayor en caso de fallo.
Y en parte porque no hago cosas como hacer grabaciones parciales para cerrar luego, ni copiar fichero a fichero, ni tonterías de esas que permite el windows.
Aunque no te guste, lo que es un estándar y está catalogado como tal debería estar soportado. Como el UDF, que yo aún no sé cómo utilizarlo con linux.
Me importa un bledo ese estandar, no es una cosa seria para archivado permanente, que es de lo que se trata. Me estás hablando de una cosa que se sabe que no es fiable. Si lo que quieres es grabar en formato UDF, lo puedes hacer, en una sola sentada, en quemado tradicional.
Y los discos duros que me han fallado están sin moverse en la misma leja, alimentados por una SAI... no han tenido ningún tipo de maltrato, como no sea el del transporte desde el fabricante hasta el cliente
Eso es otro problema: los discos duros mejor comprarlos en mano o mantenerlos en cuarentena durante algún tiempo.
Ni aún comprados en mano. Conocí a un tendero que tiraba las cajas del camión al suelo, con monitores o discos duros dentro. Y, como mi trabajo actual tiene que ver con el transporte de cosas delicadas, algo sé de cómo se hacen esas cosas ;-)
- y eso escapa a mi control. Porque ni siquiera los de Alternate siguen la normativa de Seagate para empaquetado y envio de discos duros, un PDF de 15 páginas. ¡Me han llegado a veces discos duros con piececitas de la placa rotas...!
Reclama.
El que tiene daños visibles, que se vieron después de abrir todos los envoltorios, lleva funcionando varios años. Los daños no visibles, en ese o en otros, no los puedes demostrar, porque los discos duros no llevan etiqueta visible de daños por exceso de G. Los materiales frágiles se les pone una etiqueta con una ampollita de vidrio con tinta. Si sufren golpes, la ampolla se rompe y se ve la tinta. No les interesa ponersela, cuesta una pasta - no por la ampolla, sino por las devoluciones. Suben los seguros, suben los transportes... Y el que no cumplan las normas de transporte de Seagate es obvio, pero no está escrito por ningún lado que las deban cumplir, excepto cuando envían algo a Seagate, porque es Seagate quien se lo exige y anula la garantía si no recibe las cosas como ellos dicen y tienes que pagar tú. Que trabajo en cosas de esas... sé como se las gastan. ¡Je! Tengo que ver cómo me lo manda Seagate de vuelta.
Francamente, los DVDs son más robustos y estables, bien guardados. No es que me fie de ellos, por algo quemo dos copias de cada. Pero oye... es lo que hay, y de los discos duros tampoco me puedo fiar.
Los medios ópticos que tenemos en los equipos actuales son como una escopeta de feria, no son una alternativa profesional, pero viene bien en entornos caseros: son baratos, accesibles y no requieren cuidados especiales.
Pero los discos duros a los que tengo acceso también son caseros. Y los DVD también puedes manejarlos profesionalmente. Si lo haces, no fallan tanto como supones. Lo que pasa es que no son cómodos de usar, y los fabricantes han cortado demasiadas esquinas. Existen DVDs garantizados por 200 años. Cuestan una burrada. - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 "Emerald" GM (bombadillo)) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAks6rO4ACgkQU92UU+smfQUNkwCfVog68Jm7R92nvNxeisVA1XKI l2cAnR2Qi1zxP7Soq4toq0S+T4k0Nz3b =Sjgl -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org