Mailinglist Archive: opensuse-es (1152 mails)

[Rafa Grimán <rafagriman@xxxxxxxxx>]

Hola :)

On Tuesday 29 December 2009 16:27:06 Camaleón wrote:
> El Tue, 29 Dec 2009 15:39:43 +0100, Carlos E. R. escribió:
> > El 2009-12-29 a las 07:37 -0000, Camaleón escribió:

[...]

> > Claro, me ha fallado el propio disco duro. Exceso de sectores malos
> > malosos, nada menos.
>
> Y nada más fácil que sacar los datos y llevarlos a otro lado porque
> siguen estando accesibles.


No del todo cierto, puedes encontrarte lo que se llama "silent data 
corruption". Si te encuentras con eso ... no hay recuperación de datos :(


> La comparación es muy sencilla:
>
> En los DVD puede fallar:
>
> a) DVDera
> b) Programa de grabación
> c) Discos DVD
>
> En los discos duros puede fallar:
>
> a) El disco duro
>
> :-)
>
> Luego, es mucho más probable que falle un sistema con 3 puntos
> susceptibles de fallo que un sistema con uno solo. Pura matemática.


Nopes, los "silent data corruption" son errores de 3 tipos:

checksum mismatches: checksum/dato incorrecto y se puede deber a:

        - datos corruptos en el camino al disco

        - torn write: sólo se escribe correctamente una parte
          de los datos en el bloque

        - misdirected write: los datos se escriben al disco
         equivocado o un sitio incorrecto en el disco

        Esto da lugar a datos corruptos y se detectan al leer los
        datos (lectura normal de datos, data scrubs, reconstrucción
        RAID). Si no los lees, no lo detectas
 
identity discrepancies: cuando se hace un block identity check
        durante una lectura. Se puede deber a:

        - una escritura perdida: el sistema de ficheros/operativo
          cree que se ha escrito el dato, pero realmene no se ha
          escrito porque ha quedado en la caché, pero no ha llegado
          al platter, si se produce una pérdida de energía/luz que
          afecta a ese disco, los datos de la caché se pierden.

        - misdirected write, no se actualiza la dirección en disco

        De nuevo, se detectan al hacer una lectura del dato.


parity inconsistencies: paridad calculada de los bloques de datos y paridad 
almacenada en el disco difieren. Se puede deber a:

        - misdirected writes

        - corrupción de datos en memoria

        - errores de cálculo del procesador


        Se detectan durante data scrubs.

Además de eso, puedes encontrarte ataques de tipo "race condition" que te 
modifican datos sin que lo sepas entre una escritura y una lectura.

Luego hay más cosas que pueden fallar, no es sólo el disco: memoria, CPU, 
cableado, ...


> ¿Por qué crees que los videograbadores domésticos han incluido discos
> duros en lugar de dejar la grabadora DVD? Porque no hay quien se acalre
> con los formatos que admiten (DVD-R, DVD+RW pero no DVD-RW) y son mucho
> más inflexibles, limitados... los usuarios prefieren volcar a disco, más
> rápido, más espacio, fácilmente ampliable...


Y porque:
        - se puede almaenar más info (programas)

        - puedes borrar si no te gusta lo que has grabado

        - la grabación es "más fiable" porque aseguras un flujo
          de datos constante a la grabadora

        - ...

[...]


> > La comparación no es exacta, porque el smart no verifica realmente la
> > superficie con un microscopio. Graba un patrón y lo lee de nuevo, o bien
> > simplemente lo lee y comprueba si es correcto con el CRC. Los dvd
> > también tienen checksums de sus sectores. El aparato lector podría
> > informar (pero no lo hace) de si las lecturas son marginales o sólidas,
> > cosa que si hace un disco duro.
>
> Y no lo hace porque... ¿cuestan 25€?
>
> No son sistemas que se hayan fabricado para ser fiables (las unidades
> grabadoras) ni que hayan pasado por las pruebas a las que someten a los
> discos duros.
>
> Por no hablar de los medios...


En HDD tienes los enterprise y los que no son enterprise. Los que todos 
tenemos en nuestros PCs y portátils son NO-enterprise. Mucha gente compra para 
su empresa y sus datos queridos y críticos los qu eno son enterprise (porque 
son más baratos) ... luego se quejan cuando pierden datos.


> > Muchas de las medidas del smart son realmente parámetros de la unidad,
> > no del medio "superficie". Cierto, las unidades lectoras/grabadoras de
> > dvd no dan esa información. Podrían. Es posible que haya software
> > comercial caro, quizás asociado a buenas grabadoras, que hagan cosas de
> > esas.
>
> "Deberían" dar esa información. Yo prefiero pagar más por una unidad que
> sea capaz de analizar y reparar errores (por software, por hardware, como
> prefieran) que tener una "ruleta rusa" por DVD.


La ruleta rusa la tienes en los discos no-enterprise ;)


> > Pero el hecho es que, a mi, los DVDs que archivo no me fallan, y los
> > discos duros sí. De momento.
>
> Esa es un afirmación muy parcial.
>
> Primero tendrás que hacer cuentas, fallos por cada byte escrito o leído,
> y luego, podrás sacar conclusiones.


Esto depende un poco del ámbito (IMHO).

En un ámbito oméstico, por ejemplo, más que por byte leído y/o escrito yo lo 
mediría por fichero perdido o no porque puedes tener un byte o bloque perdido 
o corrupto, pero sigues accediendo a la info y no notas gran cambio. Por 
ejemplo, en un juego, puedes perder algún que otro byte/bloque en un fichero 
de imagen y tu vista no lo percibe (mejor dicho, tu cerebro no lo percibe). 
También te puede ocurrir en una foto del verano o el vídeo que has grabado del 
bautizo de tu sobrino o el MP3 de turno que te has descargado. Generalmente, 
ese tipo de ficheros está grabado con algún tipo de compresión de tipo lossy, 
es decir, con périda de información por lo que no notarás gran diferencia si 
un byte o bloque está corrupto. Además de eso, no son datos "vitales".

Lo mismo no se puede decir cuando trabajas, por ejemplo a 4k en cine o en 
entornos científicos en los que el cambio de un byte puede interferir en un 
cálculo de pesos o fuerzas o cualquier otra cosa dando lugar a una medición 
incorrecta: errores al predecir el tiempo, correas que no soportan el peso que 
deberían soportar, puentes no soportan determinadas velocidades de viento, 
errores clínicos, ... En el caso dle cine, el realismo no es el mismo o bien, 
al comprimir, puedes tener errores en la imagen que hagan que la imagen se vea 
mal (y los clientes se quejen).

En el caso de audio profesional, hay gente de ese mundo que te detecta cosas 
inimaginables y te dicen si hay un error en lo que están escuchando y que la 
calidad no es la correcta. Obviamente, si hablamos del MP3 que se acaban de 
bajar, te da igual porque MP3 es lossy.

[...]


> > Francamente, los DVDs son más robustos y estables, bien guardados. No es
> > que me fie de ellos, por algo quemo dos copias de cada. Pero oye... es
> > lo que hay, y de los discos duros tampoco me puedo fiar.
>
> Los medios ópticos que tenemos en los equipos actuales son como una
> escopeta de feria, no son una alternativa profesional, pero viene bien en
> entornos caseros: son baratos, accesibles y no requieren cuidados
> especiales.


Y los discos duros que usamos en casa también ... :(

   Rafa

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"We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

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