Hola :) On Thursday 03 September 2009 12:45:00 Camaleón wrote:
El 2009-09-03 a las 11:58 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Thursday 03 September 2009 11:13:34 Camaleón wrote:
El 2009-09-03 a las 10:54 +0200, Rafa Grimán escribió:
No eres el único. Todos los que:
- han usado el KDE 4 de openSUSE
- no han entendido que KDE 4.0 - KDE 4.2.99999999999999999 era para desarrolladores
- han usado/usan KDE 4 con mentalidad de 3.x
piensan igual que tu. Repito lo que digo en un correo anterior: probad Arch con KDE 4.
Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, para mí, al menos, ya pierde muchos puntos. Lo siento pero ese extremo no debería pasar, eso es un paso hacia atrás, eso significa que han hecho algo muy, pero que muy mal.
KDE no es el que te obliga a cambiar de distro, es Novell u openSUSE (o como lo quieras llamar). KDE _no_ es el que le dice a Arch que lo haga bien y a Novell que lo haga mal. No es "culpa" de KDE. El que uno lo empaquete bien y el otro mal no significa que sea culpa del KDE.
Hombre, quieras o no, al rediseñar "desde cero" en entorno ha sido KDE quien ha iniciado / propiciado / generado todo este follón. No se ha podido hacer una transición pacífica porque no hay aplicaciones disponibles, tienen que rediseñar desde cero muchas otras y las distribuciones se han visto forzadas (en cierta medida) a incluirlo antes de tiempo.
¿O acaso hay alguna que siga manteniendo el kde 3.x, parcheándolo y mejorándolo? No, todas se subieron al carro del kde4, con mejor o peor acierto.
Y todo debido a un componente: KDE4. Eso no se puede negar.
¿Acaso crees que si KDE hubiera seguido desarrollando kde 3.5.11, 3.5.12, sacando mejoras, nuevas versiones de los paquetes, todas las distros se hubieran subido al carro del kde4? Yo creo que no.
Sí, estoy de acuerdo contigo, pero cuando has dicho (copio y pego): "Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]" Eso no es cierto, no es KDE el que te "obliga" a cambiar de distro. Efectivamente, el rediseño ha traido problemas y nunca lo he negado, pero hay que tener en cuenta otras: no es culpa SÓLO de KDE (4). Y este hecho no lo quiere aceptar el usuario (sea avanzado o no).
Es como si me dices que es culpa de Danone que Mercadona ponga los yogures Danone en una balda a la que llegas y Eroski no. Eso es culpa de Eroski o Mercadona, pero _NO_ de Danone.
El paso hacia atrás es para openSUSE, _NO_ para KDE. Estás señalando al que no es.
KDE no tiene "poder" sobre uno u otro. Estás equivocada en cuanto a quién lo está haciendo mal y qué es lo que está haciendo mal cada uno. Voy a resumir lo que hace mal cada uno:
- KDE -> Comunicación. MUY MAL !!!!!!!
Rafa, KDE en su página de descargas NO recomendaba instalar kde 3.5, ponía la versión kde4 4.0.x y no decía que faltaban programas o que el plasma cascaba a menudo. Decías que era para "early adopters", ¿y qué narices es eso de "early adpoters"? Venga ya, menudo eufemismo :-(
No, tanto KDE como Aaron decían que KDE 4 (.0) era para desarrolladores. La 4.1 dijeron que era para los early-adopters y que la 4.3 era la primera versión realmente orientada al usuario final. Por ejemplo (copio y pego): http://www.kde.org/announcements/4.3/index.php "With the 4.2 release aimed at the majority of end users, KDE 4.3 offers a more stable and complete product for the home and small office." http://www.kde.org/announcements/4.2/ "[...] readying the Free Desktop for end users. KDE 4.2 builds on the technology introduced with KDE 4.0 in January 2008. After the release of KDE 4.1, which was aimed at casual users, the KDE Community is now confident we have a compelling offering for the majority of end users." http://www.kde.org/announcements/4.1/ "While KDE 4.1 aims at being the first release suitable for early adopting users, some features you are used to in KDE 3.5 are not implemented yet. The KDE team is working on those and strives to make them available in one of the next releases. While there is no guarantee that every single feature from KDE 3.5 will be implemented, KDE 4.1 already provides a powerful and feature-rich working environment. Note that some options in the UI have moved to a place in the context of the data they manipulate, so make sure you have a closer look before you report anything missing in action." http://en.opensuse.org/KDE4 "KDE 4 refers to all versions of the fourth major version of the KDE desktop environment. KDE 4.2 is the stable version we recommend for most users." También recomiendo este enlace _entero_. http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html Podría seguir poniendo más y más enlaces. Es decir, info había (como he dicho muchas veces, mal escirta, mal dicha, mal publicada, ...), pero había. Que el usuario _NO_ ha querido leerla entera ni entenderla ... que _NO_ culpe a KDE de eso. Cada uno debenmos asumir nuestros errores y el usuario _NO_ ha querido asumirlos y sigue sin querer asumirlos. Pero es más fácil culpar y señalar con el dedo a otro(s) que decir: "Vaya, me he equivocado".
¿Acaso es es empatía, eso es ponerse en el lugar del usuario?
Vaya, ahora hay que ponerse en la situación del usuario, pero cuando queremos darle un entorno por defecto porque el usuario _NO_ sabe lo que es un entorno ... no hay que ponerse en el pellejo del usuario que quiere un next -> next -> next.
¿Estás diciendo que hay que ser empáticos con los usuarios noveles que deciden instalar openSUSE para que se les preseleccione un entorno porque NO saben de qué va el tema pero ahora dices que te parece bien que encima de kde 3.5 pongan kde 4.0.x en la página de descargas de KDE? No te entiendo.
No, lo que estoy diciendo es lo que cada uno hemos hecho mal (yo incluido por ser usuario die-hard de KDE). Lo vuelvo a poner: - KDE -> Comunicación. MUY MAL !!!!!!! - openSUSE -> empaquetar KDE lo hace muy mal !!!!! - usuario -> quejarse gratuitamente !!! KDE dejó claro que la 4.3 era la primera versión orientada a TODOS los usuarios y que las anteriores eran para usuarios más avanzados o atrevidos. He puesto los enlaces arriba y he copiado la parte en la que lo pone. Lo malo es que KDE lo ha dicho poco, sin mayúsculas, sin negritas, sin letras parpadeando y sin avisos de peligro. Eso es innegable. Pero el usuario también tiene su parte de culpa por NO leer los anuncios de KDE y no hacerles caso. Esto también es innegable. Nos guste o no. Esto es igual que cuando le dices a un niño: "No toques el fuego porque te vas a quemar". El niño va y toca el fuego (porque ha pasado de ti como de comer alfileres) y llora. Pues no haber tocado el fuego, la culpa es del niño.
KDE 4.0x tenía que haber estado oculto en la sección beta o devel no por encima del kde 3.5 >:-(
Nadie lo ha negado. Ahí está la "culpa" de openSUSE/Novell que es el empaquetador. Vete a Gentoo y verás dónde está KDE 4.3. Luego nos lo cuentas: http://packages.gentoo.org/category/kde-base Vaya !!! Resulta que Gentoo lo tiene aún como unstable. Curioso, Gentoo lo puede hacer y openSUSE/Novell no. ¿Eso también es influencia de KDE? No señor, cada distro decide y aquí (nos guste o no) Novell/openSUSE ha tomado una mala decisión.
- openSUSE -> empaquetar KDE lo hace muy mal !!!!!
Caray :-)
Ver mi párrafo anterior ;)
- usuario -> quejarse gratuitamente !!!
¿De verdad crees que es "gratis", que no tenemos ninguna base? ¿de verdad crees que tantos usuarios (que no nos conocemos entre nosotros y que no tenemos ninguna vinculación) pensemos de la misma forma y reaccionemos de la misma manera ante dada una situación? :-/
Sip. Lo he explicado innumerables veces: - el usuario _NO_ se ha leido los anuncios de las versiones de KDE 4 - el usuario ha usado KDE 4 con mentalidad de KDE 3.x Eso _NO_ quita que KDE y las distros (en este casoNovell/openSUSE) hayan cometido sus errores (que también he ennumerado hasta la saciedad).
Además, yo no te he dicho (ni a ti ni a nadie) que te cambies de distro. Lo que he dicho es que PROBÉIS a diario otra distro con KDE 4 y comparéis. No os he dicho que dejéis o cambiéis de distro. Si sois KDE die-hard y no podéis vivir sin KDE (como me pasa a mi 0:) ya os cambiaréis voluntariamente (o no) de distro. Pero PROBAD de verdad* (con esto me refiero a que trabajes durante al menos unos días) el KDE 4 en Arch y luego penséis.
* Mucha gente mete el LiveCD, hace un par de clicks y ya está. Eso NO es probar algo.
Ya, pero eso es muy triste (digo, tener que cambiarla por ese motivo)... y oye, si yo inicio una LiveCD (por ejemplo, la KDE4Live) y al abrir amarok se cierra solo y me "escupe" un error (bug) o cambio el tema del ozone por el pastique y se me queda plasma en blanco, pierdo los iconos, etc... pues ya me dirás las ganas que tengo de seguir viendo más cosas, sea LiveCD o instalación en disco.
Efectivamente, si uso un simulador de vuelo y tengo un accidente y salgo ileso del simulador, en la vida real me va a pasar lo mismo. Camaleón, sabes más que eso.
Porque echarle toda la culpa al kde4 de openSUSE, hombre, no te digo que un 65% de culpa tendrán, pero tan malos desarrolladores no pueden ser, no me lo creo. Y no me lo creo porque la rama kde3.x la han estado llevando perfectamente, sin fallos ni errores como los que hay ahora con kde4. Y kde 3.5 también estuvo en la "época Novell".
Entonces explícmae por qué en Arch no hay esos problemas. Explícame por qué David C. Rankin en las listas de Arch _NO_ se queja ni la mitad de lo que se queja en las de openSUSE.
No lo sé...
Pues poruqe Novell/openSUSE está haciendo algo mal. En las listas de openSUSE en salió lo del driver de las VGA de Intel. No fuí el único que dijo que en openSUSE el driver de Intel estaba estropeado y en otras distros no. Pues con KDE ocurre lo mismo. Están haciendo algo mal a nivel técnico que otras distros no hacen. Pero no es culpa de KDE ni de Intel. Si ese sw funciona bien en otras distros ... la culpa es de ... ¿El Corte Inglés? ¡Venga ya!
pero sea lo que sea es triste verte forzado a cambiar una distribución con la que llevas tanto tiempo y que te gusta sólo por un entorno gráfico.
No es por el entorno gráfico, es por lo qu ehas dicho en el thread de lo del radio button: openSUSE/Novell toma decisiones sin tener en cuenta a la Comunidad de usuarios (clientes). En este caso ha metido KDE 4 con calzador y no le ha gustado a nadie.
Por cierto, es de cajón que KDE 4.3 _NO_ tiene todas las aplicaciones portadas, no hay que ser un genio ni tener una carrera para entender eso.
Pues que no digan que está acabado. Ni la 4.0 ni la 4.3. Señores, si yo antes podía gestionar las impresoras con el applet de impresión, o me sustituyen el programa por otro o sencillamente me están dando un escritorio a medias :-/
Esa es la gran queja, es lo que llevo diciendo desde que salió KDE 4 y no queréis ver: la _comunicación_ por parte de KDE ha sido INCORRECTA. Y el ENTENDIMIENTO por parte del usuario también. Vamos que se han juntado el hambre con las ganas de comer. KDE debe asumir los errores que ha cometido, igual que los usuarios.
La comunicación y algo más.
¿Por qué tienen tanto problemas las distros? Pues no lo sé, porque supongo que Arch también las pasaría canutas con KDE 4.0.x >:-)
No te puedo contestar a esa pregunta porque no usé Arch en la época de KDE 4.0. Te puedo comparar Arch con KDE 4 y openSUSE con KDE 4 desde las versiones 4.2 en adelante. Si no me crees a mi (la impresión que me da), pregúntaselo a David C. Rankin.
Lo único que hay que saber es que:
- hay aplicaciones que no forman parte de KDE (K3b, por ejemplo)
¿Sustituto?
Los hay en algunos casos (KNetworkManager) propios de KDE 4 y otros que son de GNOME (wicd) o CLI. Como siempre, tienes donde elegir :)
¿Grabar un DVD desde CLI? >:-O
El que quiera lo puede hacer. Carlos (Robinson) lo hacía y yo también (hasta que apareció K3b 0;)
Pues que no incluyan de serie en una distribución como openSUSE, caray, que openSUSE no es una beta ni está "a medio hacer" :-(
Por eso digo que la culpa NO es de KDE, sino de openSUSE/Novell. Esa decisión fue de Novell por lo que tu primer párrafo no tiene razón de ser: NO es KDE el que te obliga a cambiar de distro, es Novell/openSUSE.
Creo que openSUSE tiene su parte de culpa, pero no podría decir que toda.
Y dale! _NO_ he dicho que toda la culpa sea de openSUSE/Novell. Mírate el "listado de culpas" que he puesto en otro correo y en este mismo. Cada uno tiene su culpa y no puede (bueno, no debe) culpar a otro.
¿Se quejarán los usuarios igual de gratuitamente?
La evolución que veo es bastante más equilibrada.
¿Porque han visto ya todos los errores que _no_ hay que cometer?
Porque entienden el escritorio de una forma muy diferente, no como un "juguete" >:-)
¿Seguro? Están metiendo GNOME. Ah, ya, es "optativo".
Al menos espero que el tamaño de la hora del reloj se pueda ajustar al punto que se prefiera y no dependa "del espacio del contenedor" de al lado >:-)
Muy importante eso, yo no puedo dormir si no me lo permiten ;)
Ya he visto a varias personas y bugzillas quejándose de eso. Verás, más allá de la anécdota, es un fallo "enorme" de usabilidad (y yo añadiría también de "sentido común") :-(
Mucho más importante que, por ejemplo, estabilidad ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org