El 2009-09-03 a las 11:58 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Thursday 03 September 2009 11:13:34 Camaleón wrote:
El 2009-09-03 a las 10:54 +0200, Rafa Grimán escribió:
No eres el único. Todos los que:
- han usado el KDE 4 de openSUSE
- no han entendido que KDE 4.0 - KDE 4.2.99999999999999999 era para desarrolladores
- han usado/usan KDE 4 con mentalidad de 3.x
piensan igual que tu. Repito lo que digo en un correo anterior: probad Arch con KDE 4.
Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, para mí, al menos, ya pierde muchos puntos. Lo siento pero ese extremo no debería pasar, eso es un paso hacia atrás, eso significa que han hecho algo muy, pero que muy mal.
KDE no es el que te obliga a cambiar de distro, es Novell u openSUSE (o como lo quieras llamar). KDE _no_ es el que le dice a Arch que lo haga bien y a Novell que lo haga mal. No es "culpa" de KDE. El que uno lo empaquete bien y el otro mal no significa que sea culpa del KDE.
Hombre, quieras o no, al rediseñar "desde cero" en entorno ha sido KDE quien ha iniciado / propiciado / generado todo este follón. No se ha podido hacer una transición pacífica porque no hay aplicaciones disponibles, tienen que rediseñar desde cero muchas otras y las distribuciones se han visto forzadas (en cierta medida) a incluirlo antes de tiempo. ¿O acaso hay alguna que siga manteniendo el kde 3.x, parcheándolo y mejorándolo? No, todas se subieron al carro del kde4, con mejor o peor acierto. Y todo debido a un componente: KDE4. Eso no se puede negar. ¿Acaso crees que si KDE hubiera seguido desarrollando kde 3.5.11, 3.5.12, sacando mejoras, nuevas versiones de los paquetes, todas las distros se hubieran subido al carro del kde4? Yo creo que no.
Es como si me dices que es culpa de Danone que Mercadona ponga los yogures Danone en una balda a la que llegas y Eroski no. Eso es culpa de Eroski o Mercadona, pero _NO_ de Danone.
El paso hacia atrás es para openSUSE, _NO_ para KDE. Estás señalando al que no es.
KDE no tiene "poder" sobre uno u otro. Estás equivocada en cuanto a quién lo está haciendo mal y qué es lo que está haciendo mal cada uno. Voy a resumir lo que hace mal cada uno:
- KDE -> Comunicación. MUY MAL !!!!!!!
Rafa, KDE en su página de descargas NO recomendaba instalar kde 3.5, ponía la versión kde4 4.0.x y no decía que faltaban programas o que el plasma cascaba a menudo. Decías que era para "early adopters", ¿y qué narices es eso de "early adpoters"? Venga ya, menudo eufemismo :-( ¿Acaso es es empatía, eso es ponerse en el lugar del usuario? ¿Estás diciendo que hay que ser empáticos con los usuarios noveles que deciden instalar openSUSE para que se les preseleccione un entorno porque NO saben de qué va el tema pero ahora dices que te parece bien que encima de kde 3.5 pongan kde 4.0.x en la página de descargas de KDE? No te entiendo. KDE 4.0x tenía que haber estado oculto en la sección beta o devel no por encima del kde 3.5 >:-(
- openSUSE -> empaquetar KDE lo hace muy mal !!!!!
Caray :-)
- usuario -> quejarse gratuitamente !!!
¿De verdad crees que es "gratis", que no tenemos ninguna base? ¿de verdad crees que tantos usuarios (que no nos conocemos entre nosotros y que no tenemos ninguna vinculación) pensemos de la misma forma y reaccionemos de la misma manera ante dada una situación? :-/
Además, yo no te he dicho (ni a ti ni a nadie) que te cambies de distro. Lo que he dicho es que PROBÉIS a diario otra distro con KDE 4 y comparéis. No os he dicho que dejéis o cambiéis de distro. Si sois KDE die-hard y no podéis vivir sin KDE (como me pasa a mi 0:) ya os cambiaréis voluntariamente (o no) de distro. Pero PROBAD de verdad* (con esto me refiero a que trabajes durante al menos unos días) el KDE 4 en Arch y luego penséis.
* Mucha gente mete el LiveCD, hace un par de clicks y ya está. Eso NO es probar algo.
Ya, pero eso es muy triste (digo, tener que cambiarla por ese motivo)... y oye, si yo inicio una LiveCD (por ejemplo, la KDE4Live) y al abrir amarok se cierra solo y me "escupe" un error (bug) o cambio el tema del ozone por el pastique y se me queda plasma en blanco, pierdo los iconos, etc... pues ya me dirás las ganas que tengo de seguir viendo más cosas, sea LiveCD o instalación en disco.
Porque echarle toda la culpa al kde4 de openSUSE, hombre, no te digo que un 65% de culpa tendrán, pero tan malos desarrolladores no pueden ser, no me lo creo. Y no me lo creo porque la rama kde3.x la han estado llevando perfectamente, sin fallos ni errores como los que hay ahora con kde4. Y kde 3.5 también estuvo en la "época Novell".
Entonces explícmae por qué en Arch no hay esos problemas. Explícame por qué David C. Rankin en las listas de Arch _NO_ se queja ni la mitad de lo que se queja en las de openSUSE.
No lo sé... pero sea lo que sea es triste verte forzado a cambiar una distribución con la que llevas tanto tiempo y que te gusta sólo por un entorno gráfico.
Por cierto, es de cajón que KDE 4.3 _NO_ tiene todas las aplicaciones portadas, no hay que ser un genio ni tener una carrera para entender eso.
Pues que no digan que está acabado. Ni la 4.0 ni la 4.3. Señores, si yo antes podía gestionar las impresoras con el applet de impresión, o me sustituyen el programa por otro o sencillamente me están dando un escritorio a medias :-/
Esa es la gran queja, es lo que llevo diciendo desde que salió KDE 4 y no queréis ver: la _comunicación_ por parte de KDE ha sido INCORRECTA. Y el ENTENDIMIENTO por parte del usuario también. Vamos que se han juntado el hambre con las ganas de comer. KDE debe asumir los errores que ha cometido, igual que los usuarios.
La comunicación y algo más. ¿Por qué tienen tanto problemas las distros? Pues no lo sé, porque supongo que Arch también las pasaría canutas con KDE 4.0.x >:-)
Lo único que hay que saber es que:
- hay aplicaciones que no forman parte de KDE (K3b, por ejemplo)
¿Sustituto?
Los hay en algunos casos (KNetworkManager) propios de KDE 4 y otros que son de GNOME (wicd) o CLI. Como siempre, tienes donde elegir :)
¿Grabar un DVD desde CLI? >:-O
Pues que no incluyan de serie en una distribución como openSUSE, caray, que openSUSE no es una beta ni está "a medio hacer" :-(
Por eso digo que la culpa NO es de KDE, sino de openSUSE/Novell. Esa decisión fue de Novell por lo que tu primer párrafo no tiene razón de ser: NO es KDE el que te obliga a cambiar de distro, es Novell/openSUSE.
Creo que openSUSE tiene su parte de culpa, pero no podría decir que toda.
¿Se quejarán los usuarios igual de gratuitamente?
La evolución que veo es bastante más equilibrada.
¿Porque han visto ya todos los errores que _no_ hay que cometer?
Porque entienden el escritorio de una forma muy diferente, no como un "juguete" >:-)
Al menos espero que el tamaño de la hora del reloj se pueda ajustar al punto que se prefiera y no dependa "del espacio del contenedor" de al lado >:-)
Muy importante eso, yo no puedo dormir si no me lo permiten ;)
Ya he visto a varias personas y bugzillas quejándose de eso. Verás, más allá de la anécdota, es un fallo "enorme" de usabilidad (y yo añadiría también de "sentido común") :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org