Mailinglist Archive: opensuse-es (1319 mails)

[Rafa Griman <rafagriman@xxxxxxxxx>]

Hola :)


On Monday 24 August 2009 11:18:35 Camaleón wrote:
> El 2009-08-24 a las 10:58 +0200, Rafa Grimán escribió:
> > On Thursday 20 August 2009 21:18:02 Carlos E. R. wrote:
> > > El 2009-08-20 a las 20:13 +0200, Camaleón escribió:
> > > > Ya han tomado una decisión: kde como predeterminado en openSUSE 11.2.
> > >
> > > Joder :-/
> >
> > Sinceramente Carlos, ¿es tan malo? ¿Por qué? ¿Tanto nos cuesta a los
> > usuarios de esta lista cambiar el "radio button"?
>
> <modo "Carlos E. R.-clon" on>
>
> Sí, es malo... muy malo. Propiciar/fomentar minorías "siempre" es malo
>
> :-(
>
> </modo "Carlos E. R.-clon" off>


Pues se ha usado el método democrático (votar). Entonces es que no estamos tan 
contentos con la democracia. Tenemos que tener en cuenta una cosa: no podemos 
gustarle a todo el mundo. Siempre va a haber alguien desfavorecido, nos guste 
o no.

Por esa misma razón, podemos rechazar las últimas elecciones a Presidente en 
España: "Es que como la minoría se ve desfavorecida, ha salido el PSOE". Lo 
siento, ese argumento no me vale, se ha votado democráticamente, en las listas 
se ha comentado que había la votación en el openFATE, no hay escusa porque 
conocimiento del tema ha habido y posibilida dde votar también.

en openSUSE por lo menos han dejado votar, porque en lo que es SLE ... No sé 
qué es peor, que en un proceso democrático haya una moinoría desfavorecida o 
un proceso "dictatorial" en el que ni siquiera puedes votar ...

Si ponemos:

        - KDE: los de GNOME se quejan
        - GNOME: los de KDE se quejan

Siempre va a haber alguien "desfavorecido", alguien que se queje, ... ¿Qué 
tenemos que hacer? ¿Volver a votar? ¿Y volver a votar otra vez? ¿Hasta cuándo?


> > ¿Por qué perdemos (yo incluido) el tiempo en este tipo de discusiones?
> > ¿No nos damos cuenta que es precisamente lo que quiere Microsoft?
> >
> > ¿No sería más productivo que nos enfrasquemos en cosas como freedesktop?
> >
> > ¿También vamos a discutir/quejarnos porque pongan un fondo de escritorio
> > u otro predeterminado? ¿Vamos a discutir porque vim se instala por
> > defecto en vez de nano o emacs o nvi o ...?
>
> Si discutimos esto es porque estamos dando un paso hacia atrás, no
> hacia delante. Y "retroceder" (bajar un nivel) siempre genera
> "preguntas" ("¿por qué, a quién beneficia..."?).


¿Por qué es un paso hacia atrás? ¿Por qué dices que retrocedemos?

¿A caso se ha eliminado la posibilidad de instalar otro entorno? ¿Se "prohibe" 
el uso de otro entorno?

¿Qué sería "dar un paso hacia delante"?

¿Para quién sería dar un paso hacia delante?

¿Para quién es dar un paso hacia atrás/retroceder?


> > ¿No nos damos cuenta que preseleccionen lo que preseleccionen lo vamos a
> > cambiar de todas maneras porque lo que nos gusta precisamente es perder 3
> > horas (de)seleccionando sw? Si pusieran GNOME o Xfce, de todas maneras
> > entraríamos a la selección de sw para quitar H y poner B, W para poner F,
> > ... Y si esto no es cierto, ¿cuántos de los que están en esta lista dejan
> > el sw por defecto que está marcado o, como mucho, seleccionan sólo 1
> > nivel (GNOME o KDE o Xfce) sin entrar en detalles? ¿Cuántos de los que
> > estamos aquí no añadimos repositorios y sustituimos tal paquete por este
> > otro porque (no)inculye tal cosa?
> >
> > Hay dos cosas que nos encanta (me incluyo):
> >     - discutir/debatir (como es este caso)
> >     - perder el tiempo seleccionando sw durante una instalación
> >       (y después también ;)
>
> No me preocupa el usuario


Pero a Novell _SÍ_ le preocupa. Y te debería preocupar a ti también, porque 
cuantos más usuarios ... mejor le irá a Novell (mejores resultados en bolsa, 
más clientes que pagan servicios y licencias a Novell, ... más ingresos para 
Novell en resumidas cuentas) lo que redunda en que Novell puede:
        - contratar más desarrolladores
        - contratar más traductores
        - llegar a más acuerdos con fabricantes de HW (mejora de drivers,
          por ejemplo)
        - llegar a más acuerdos con fabricantes de SW
        - ...

No digo que debería ser tu razón de ser, pero sí que te debería importar que 
Novell llegue al "mass market" o no. Y eso siginifica que los usuarios se 
suban al carro de Linux.


> (por mucho que digáis, el usuario no es -tan-
> "bobo") y tampoco me preocupan los usuarios que saben lo que hacen y lo
> que quieren.


No dido que el usuario sea "bobo" o ignorante, digo que el usuario no quiere, 
no que no sabe, sino que no quiere.


> Me preocupa openSUSE y la ruta (argumentos) que han usado para llegar
> a tomar esa decisión.


Lista los argumentos que han usado y lista tus preocupaciones.


> > Pues al usuario final no le gusta ni lo uno ni lo otro (qué vida más
> > aburrida ... pobrecillos ;) y es el usuario al que intenta llegar
> > openSUSE: el usuario al que no le gusta discutir ni perder el tiempo
> > seleccionando sw.
>
> ¿Quieres un "siguiente, siguiente..." para que lo usuarios terminen
> fácilmente la instalación? Perfecto. Dejemos marcada la opción de
> "entorno texto / instalación mínima" y santas pascuas, verás qué
> rápido va todo y lo pronto que se inicia el sistema >:-)


Ya estás metiendo un 3er entorno ... Más opciones de discusión. No, no lo digo 
de coña. ¿Por qué tiene que ser entorno texto (CLI)? ¿Porque lo dices tu? Si 
quieres, se puede sacar a votación también.

Es más, por mi encantado de que sea un entorno mínimo y CLI porque así decido 
yo lo que quiero instalar. Lo malo es que el usuario al que quiere atacar 
Novell no sabe ni que existe el CLI así que mi voto es en contra de CLI y a 
favor de entorno gráfico (teniendo en cuenta la meta de Novell, mi meta es 
diferente).

Por cierto, no me malinterpretéis: _NO_ estoy defendiendo a Novell. Dios me 
libre!!

   Rafa

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"We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

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