Hola :) On Monday 20 April 2009 14:57:44 Karl García Gestido wrote: [...]
No he hablado de soldar cables ni nada de eso: he hablado de torsiones, soporta determinada presiṕn, ... LEE los correos y contesta a lo que está escrito y no a lo que tu interpretas.
Y dale. Alguien habló de las pérdidas de precisión en el sexto decimal en las conversiones entre formatos. O ahora va a ser AutoCAD el único que tiene precisión suficiente para eso!!
Nadie ha dicho que AutoCAD es el único que tiene precisión para hacer eso. Lo que hemos dicho es que si empiezas a exportar, importar y guardar como y empiezas a tener problemas (Camaleón ha dicho que se encuentran problemas con capas, por ejemplo) y Francisco también (copio y pego lo que dice en su correo): "[...] Pero lo que dices de las capas me ha pasado (bueno me pasa) incluso entre versiones de autocad. Para eso el dwgtrue va bien, es de autodesk, visor y conversor de versiones (gratuito). Indudablemente autodesk nunca va a dejar que sean 100% compatibles. En fin que entre las versionitis (ya salio la 2010) y la poca conciencia no hay mucho que hacer." Eso sí puede traer problemas. OBVIAMENTE, que un puente esté 1 mm arriba o uno abajo es un "error" que se acepta/se tiene en cuenta/... como lo quieras llamar. Más que nada porque también tienen en cuenta cosas como: la plasticidad y elasticidad de los elementos, las cargas que tienen que soportar, las condiciones atmosféricas, ... por ejemplo. Lo que digo es que al construir un puente no sólo están los planos arquitectónicos, tienes mucho más: geología, fuerzas, presiones, coste de los materiales, cantidad de materiales, # de trabajadores, ...
Eso no es cierto, ni para otras plataformas ni para Windows. Hay programas incluso más adecuados para esa tarea. Y sí, pueden ser más caros y a lo mejor no compensa, o a lo mejor util
Claro que sí, nadie lo ha negado. Eres tu el que dice que lo estamos negando. Claro que hay otras aplicaciones: Fluent, Solid Works, ... Dependiendo del área en el que te muevas. Y cuando se diseña un puente o un coche o lo que sea, no se usa una única aplicación. Esa es una de las razones que pongo a la hora de migrar: no es sólo ESA aplicación sino todo lo que le rodea. LEE los correos, DEJA de INTERPRETAR y TERGIVERSAR.
(...)
Hombre, vamos a ver:
- Estudios de arquitectura españoles que usan AutoCAD: Calatrava
- Empresas españolas que usan 3DStudio: Pyro Studios
Y ejemplos de gente que utiliza otro software hay a patadas. ¿y?
Eso te pregunto yo, ¿y? Tu estás diciendo que como usan AutoCAD y Windows "así nos va. Y yo te contesto que no es cierto eso. Y justo debajo, pongo que son sólo dos ejemplos y que hay muchos más. Repito: lee los correos.
Yo no tengo problema en que usen software de un tipo u otro y no suelo participar en debates de ese tipo.
Sabes que eso no es cierto: te encanta participar en este tipo de hilos. Y sabes que no es cierto lo de que no tienes problemas en que usen un sw u otro.
Digo que la elección de software, como la de cualquier otra cosa, debería venir precedida de un mínimo de reflexión, y la regla general (con sus excepciones) es que no sea así.
¿Quién, cuándo y dónde te lo hemos negado?
El así nos va no es referente a que usen uno u otro software, sinó al descuido con el que lo deciden.
No intentes salir ahora por la tangente. Dijiste que se debía al sw que se usaba, te guste o no.
Por la misma regla, la gente que no reflexiona sobre sus sistemas informáticos y su coste tampoco reflexiona sobre los demás recursos. Y así nos va.
Una vez más: - eres tu el que no acepta que hay empresas/gente de toma de decisión que no reflexiona - ya te he dicho que sí hay y que no es fácil ni barato Claro, como esto es un micro estudio mío y la opinión de los clientes es absurda.
Así les va ... pues no les va nada mal. Sólo he puesto un ejemplo de cada, pero hay muuuuuuuchos más. Hay muuuuuchos más que están sobradamente llenos de dinero y haciendo dinero usando dichas aplicaciones. Las pequeñas empresas (o no tan pequeñas) que usan dicho software y les ha ido mal las hay y (estadísticamente) ambos datos están correlacionados, pero no significa que una empresa de arquitectura/constructora/FX/marketing/... le vaya mal sólo porque usa A o B aplicación o sistema operativo, hay otros factores que influyen mucho más.
No digo eso. Digo que la gente utiliza software (y es la milésima vez que lo digo, porque no os da la gana de verlo)
Ni a ti te da la gana leerlos sin interpretar ni tergiversar.
y dale.
Efectivamente: y dale.
por muchos motivos y la reflexión o la necesidad no suelen ser los principales.
Te reptio una vez más: NADIE ha dicho lo contrario, por mucho que te empeñes. Lee los correos, deja de interpretar y de tergiversar.
Otra cosa, según tu:
"Vuestros argumentos generales, no sólo en favor del software CAD "for Windows""
Nosotros NO estamos a favor del CAD "for Windows". Léete nuestros correos otra vez y: 1.- no interpretes 2.- no tergiverses
Yo no lo hago.
Estáis diciendo que muchos factores apoyan la decisión de usarlos sin cuestionar tal decisión. Decís que es caro migrar para alguien que no se lo ha planteado, cuanto más dedicarle un mínimo de reflexión (ni siquiera de estudio);
¿Cómo sabes que no se sientan y reflexionan? Estamos esperando a que nos digas dónde has vivido tu eso. Camaleón ya te ha dicho que ella sí lo hace en su empresa y yo ya te he dicho que mis clientes sí lo hacen, sus nombres los puedes encontrar en nuestra web.
decís que es mejor software o más adecuado sin que la mayoría de usuarios se hayan planteado jamás para qué lo usan y si hay alternativas.
No es cierto, eso lo estás diciendo tu y poniendo en nuestra boca.
Yo creo que mi afirmación sobre vuestra opinión es correcta o que al menos obviáis los matices tan oportunos como necesarios ya que eso, sólo eso, es de lo que estamos hablando.
Y, obviamente, la única y verdadera opinión es la tuya. Nuestras experiencias y las opiniones de nuestros clientes no cuentan. Como siempre, somos nosotros los que obviamos las cosas, no contamos nada nuevo, no damos datos, sólo damos opiniones, ...
Y si estamos de acuerdo en que a veces habrá alternativas, a veces no, a veces será mejor la alternativa, otras será factible pero menos adecuada, y todas las posibilidades intermedias, pues ya está. Esto es de lo que estamos hablando.
Por fin.
Sí lo haces: pones en nuestra boca palabras que no hemos dicho.
Yo no. Vosotros decís lo que decís. Si no lo matizáis, no es asunto mío.
Pues dime dónde lo hemos dicho. No te limites a escribir: danos un link a la lista donde aparezca nuestro correo.
Yo si me dicen "llueve" no asumo que tal vez a lo mejor en algún lugar del mundo no llueve, entiendo que la persona que me lo dice tiene algún dato (por ejemplo, verlo) para decir que donde está llueve. Śencillo.
Igual de sencillo que poner el link a nuestro correo, cosa que por mucho que te lo pido no haces.
Yo digo "tal software puede ser o no necesario y uno debería preguntarse si en su caso particular lo es" y vosotros insistís en los casos en los que se usa.... Cada cual, su conclusión.
Insistimos en que no es fácil migrar de una aplicación a otra. Una vez más: LEE los correos y no los interpretes.
- Una empresa nueva no "migra": "despliega" o "instala", llámalo como más te guste.
Ves, aquí va la parte en que interpretas: no hemos hablado de empresas nuevas, has hablado tu. Nosotros hemos estado hablando de empresas ya existentes.
- Puede ser caro, complicado o no merecer la pena. O puede no plantearse siquiera. Ambas cosas son distintas. Si nunca te planteaste en serio la posibilidad de migrar, no sabes si es posible o no, y mucho menos su coste, en caso de ser posible.
Sigues empeñado en que la gente no se lo plantea. Una vez más: ¿dónde has vivido tu esa situación? No digo que no se dé y que haya gente conformista, lo que te digo es que mis clientes sÏ lo han hecho y lo han desestimado.
NO estamos a favor de CAD "for Windows", lo que decimos es que hoy por hoy (nos guste o no) no es fácil ir a otra alternativa y menos en España. Y no sólo hemos habaldo de CAD sino de aplicaciones 3D y de lectores/visores de documentos PDF.
No, eso fue un añadido posterior.
No es cierto, desde un principio estamos diciendo esto mismo pero a ti te da por interpretar y tergiversar lo que escribimos los demás.
Relee el hilo. Alguien dijo "bla bla bla y AutoCAD" y yo dije que en el caso de AutoCAD alternativas hay. Y es de lo que hablamos. Media docena de enlaces a alternativas a AutoCAD se volvió a retomar lo de PDF.
Como ejemplo de otra aplicación que, nos guste o no, tampoco puedes sustituir por el primer lector de PDFs que encuentres: LEE el correo y NO interpretes. Reitero: si tu pones como ejemplo un coche o un barco, vale. Si tu de pronto cambias de aplicación o pones otra aplicación como ejemplo, vale. Pero si nosotros lo hacemos no vale. Karl, estás confundido, esto no funciona así. Resulta que cuando a ti te interesa cambiar de tema o poner ejemplos de otras cosas sí se puede hacer, pero cuando lo hacemos los demás no.
Empezamos hablando de CAD, no de visores PDF.
No he dicho lo contrario, sólo era un ejemplo más de las aplicaciones de las que se han hablado en esta lista y lo complejo que es migrar a otra cosa. Ah, ya lo pillo, como no eres tu el que ha sacado lo del PDF: no vale. Es verdad, se me olvidaba: sólo tu puedes poner ejemplos de coches, otras aplicaciones, ... Cuando los demás lo hacemos no es válido.
Eh, si es tu forma de discutir cuando no tienes razón, pues lo siento. Alguien dijo un ejemplo (creo que Camaleón) y yo hablé de ese ejemplo concreto. Me trae sin cuidado el conjunto de aplicaciones que no tienen sustituto en Linux sobre las existentes (que las hay): estamos hablando de un lugar común, las aplicaciones CAD.
¿En qué no tengo razón?
Pues lo siento chico, pero los demás también tenemos ese derecho.
Si cualquiera puede poner en duda tus derechos, lo siento.
Nadie ha dicho lo contrario, sólo he dicho que tenemos ese derecho. ¿Ves Karl? Te da por interpretar o tergiversar ... y no es que se te dé muy bien.
La edición CAD era tradicional bajo Unix, por lo que es probable que haya aplicaciones que corran en ese sistema (las hay, como ya vimos). La edición de pdf es algo relativamente reciente (de hecho, contraría el sentido del propio formato xDD)
¿Qué tiene eso que ver? Nadie discute que CAD era tradicional de Unix. Además, eso es de cajón: es lo que había en ese momento.
Se discute si hay software en Unix o si no lo hay.
No señor, se discute si hay alternativas y si migrar a dichas alternativas es sencillo, práctico, rentable, posible, ... Sigue intentándolo.
Se inició esta parte del hilo, que no cambiamos ninguno el título porque no debería tener tanta importancia (sí, hay tal software, ah! y si tal se abría una derivación, pero no lo hicimos, seguimos que sí, que no, que si..). No he usado mucho software CAD, pero el que fuesen aplicaciones Unix en los 80 hacía muy probable que lo hubiese.... un vistazo a la web nos dice que haberlas haylas.
Y, ¿dónde, cuándo y quién ha negado que las haya?
También decimos que muchas veces las alternativas no ofrecene al usuario de la aplicación A (en este caso CAD, 3D y PDF) todo lo que le ofrecen las aplicaciones más extendidas o utilizadas en España (nos guste o no, otra vez) o bien si lo ofrecen hay otros problemas: - precio
- formación
- tiempo de aprendizaje
- ...
Eso es interesante. Me pregunto cuántas empresas cogen un papel y un lápiz y una calculadora (ya no espero un estudio razonable) donde se cuentifiquen estos y otros factores para apoyar una selección. Como digo más abajo, me parece bien que una empresa concluya que la aplicación que más se ajusta a sus necesidades es AutoCAD.
Pues hay muchas que lo hacen, te guste o no. Camaleón y ate ha dicho que a la hora de adquirir un sw o un hardware: echan números. Y no es la única empresa que lo hace.
La mayoría los echa. Pero no lo hace de forma reflexiva. Como no se hace para ninguna otra cosa.
Pues dinos dónde lo has vivido.
¿Tú crees que la mayoría de las empresas se ponen a hacer un estudio detallado de las necesidades de su departamento de diseño (el que usa CAD), de las tareas minorizadas, de las posibilidades de compartir la información intermedia con los distintos departamentos de la empresa...?
No es que lo crea, es que lo he visto.
Yo, sinceramente, no me lo creo, digan lo que me digan.
Ese es tu problema: que te lo creas o no. Pero no lo has vivido. Estás opinando sobre algo que NO conoces.
Poner en una hoja tal aplicación licencia tantos usuarios tantos euros y tal otra aplicación tantos otros es algo más de lo que se suele hacer, pero no es cómo deberían hacerse las cosas.
Efectivamente, pero como no te lees los correos, has pasado por alto todo lo que he dicho que implica una migración: formación, productividad, ... En otro correo he mencionado el TCO y el ROI. ¿Ves? No te lees los correos o los tergiversas o los interpretas o nos intentas liar. Pero NO se te da bien, déjalo ya.
Por supuesto, el cómo se haga cualquier cosa es cuestión de quién la hace. Me parece bien, siempre y cuando no se utilice un amplio elenco de decisiones similares para justificarlas a sí mismas en plan "la gente decide eso porque no hay alternativa" ¿cómo demonios van a saber si tienen una alternativa si no lo consideran en profundidad? si no comprenden la mayor parte del proceso creativo de sus propias empresas?
Veo que has trabajado en empresas de ingeniería y en proveedores a dichas empresas dado el número de casos que nos cuentas. Inténtalo de nuevo.
Voy más lejos. Nunca las empresas de construcción (y otros sectores, pero el análisis de éste es más simple y risible XD ) tuvieron tantos medios tecnológicos... ¿alguna vez en la Historia se ha construido con tan poca calidad promedio? Cuántos ingenieros y arquitectos se limitan a usar plantillas sin cuestionarse si esas plantillas se adaptan a la obra concreta que están realizando? Cuánto gasta cada constructora de obra civil en "reajustar" los planos que con tanto amor se hacen en los gabinetes, independientes o de promotoras, porque el arquitecto de turno nunca ha visto ni una foto del lugar donde quiere implementar una obra? de qué demonios sirve que tus ingenieros tengan herramientas para calcular la torsión de un cable para sujetar un cable para un puente si lo que necesita es un simple viaducto bien hecho por una zona mejor?
Sigues intentando desviar la atención y el hilo a otros temas y sigues sin contestar a las preguntas. Obviamente vagos, gandules, caraduras, ... hay en todos lados, nadie te niega algo tan obvio. Pero es que esa no es la cuestión. Según tu (unos párrafos más arriba) dices que la cuestión es: "> Se discute si hay software en Unix o si no lo hay." Y también dices: "> Y si estamos de acuerdo en que a veces habrá alternativas, > a veces no, a veces será mejor la alternativa, otras será > factible pero menos adecuada, y todas las posibilidades > intermedias, pues ya está. Esto es de lo que estamos hablando." Y ahora te andas por la ramas que los arquitectos son unos jetas o unos vagos o lo que sea porque usan plantillas sin preguntarse nada.
Cualquier proyecto empresarial en cualquier sector, debería surgir de algún tipo de estudio, de algo que lo respalde. De forma similar, tal estudio debería proveer las distintas tareas que debe llevar a cabo esa empresa para conseguir sus objetivos, y los recursos que necesitará para su realización. Por supuesto, debe completarse con el cómo se obtendrán tales recursos. Y si es un estudio medianamente decente, tratará de las alternativas para conseguir sus objetivos. Bien, el software es uno de estos recursos.
Muy bien, gracias por la aclaración. No me había dado cuenta. Sí, una vez más soy sarcástico. Sigues intentando desviar la atención hacia otro tema en el que estamos todos de acuerdo.
Que esto no se hace? Vale, perfecto. Nada que objetar. Pero no me echéis la culpa a mí ni a la falta de software ni a ningún elemento similar.
Bueno, ahora se nos pone en plan mártir. La culpa de que no haya sw es de Karl, le vamos a señalar con el dedo y fustigar hasta que se nos caigan las orejas. Anda ya, no vayas de víctima.
Y no me digas eso de que "en vuestra experiencia no es así" porque el 99% de los proyectos empresariales surgen así, sin reflexión y buena planificación. Y si queréis molestaros, podéis buscar información al respecto de lo que en el mundo de la gestión empresarial no es más que un lugar común.
No hace falta, estoy en el mundo empresarial y veo muchas start-ups, trabajo con ellas. Y sí, algunas se hacen "al tun tun", otras para blanquear dinero, otras para que el marido viva sin que la mujer le moleste, pero creeme que eso del 99% ... eso es mucho número. Por cierto, ¿de dónde has sacado ese número? ¿Te lo has inventado?
Claro que como lo decimos Camaleón y yo no es cierto. Sólo es cierto si lo dices tu. Pues anda, que lo estás deseando: dinos en que matriceras, ingenierías, estudios de arquitectura has sido el encargado de compras, de informática, de redes, de software, de hardware, de proyectos, ... Para ser la verdad absoluta.
te has fijado que yo nunca os he realizado un argumento de ese tipo? Cuando los argumentos no son suficientes, hay que recurrir a estas argucias. Ok, es legítimo.
Claro, también es legítimo no contestar porque no se puede y andar opinando sobre cosas que no se sabe.
No hemos dicho que no haya alternativas, decimos que no es fácil y que muchas veces es "peor el remedio que la enfermedad".
Esto lo dejo porque complementa algo que dices por ahí, aunque no en la forma que esperas XD
Menos mal que sabes mejor que yo lo que digo y por qué lo digo ... Gracias. Pensaba que oía voces.
Eso tendrá que verse en cada caso en base a parámetros objetivos, digo yo.
Y esta porque es una idea que está tan bien escrita!!! :) XDDDD
Cierto, no se me habría ocurrido nunca algo así. Me imagino que a nadie en la lista se le habría ocurrido. Menos mal que estás tu para escribir estas cosas no triviales, no mundanas, no conocidas por todos, originales y novedosas.
A ver si leéis mejor y os fijáis en que eso y únicamente es eso es lo que digo. Es difícil que me contradiga xDD
Hombre, es que las deidades son perfectas y los mortales no somos capaces de entender todo.
Una vez más: eso lo dicen los clientes. Y una vez más te pregunta: ¿qué clientes tuyos o empresas en las que has trabajado no ocurre eso? Ya te hemos contado los nuestros así qu ea ver si ahora lo haces tu.
Y dale, Yo no cuestiono que la gente decida algo.
Sí lo cuestionas, de hecho dices: "el 99% de los proyectos empresariales surgen así, sin reflexión y buena planificación. que lo hacen mal" Entre otras cosas.
A mí me gusta el rojo de forma arbitraria, no necesito justificarlo. Lo que no puedo es decir que no hay otro color para que me pueda gustar XDDD
¿Qué tiene que ver el rojo con lo que estamos hablando? Ah! Ups! Perdona, que el ejemplo lo pones tu. Entonces sí que vale. Aceptamos rojo como ejemplo si lo dice Karl.
Yo elijo un software, digamos kmail. Puede que haya mil motivos para que otro programa de correo sea adecuado, y de hecho la propia necesidad que tengo de un cliente de correo es discutible. Por ejemplo, mis amiguetes usan el webmail de turno, que si hotmail, que si gmail, etc., en la propia web. Y sin embargo, yo uso kmail, y hasta tiene algunos problemillas... :) y es mi decisión. No puedo decir que no tengo alternativa, porque las hay. No sabemos si mejores o peores en mi caso, porque no me lo he planteado.
¿A qué viene el kmail? ¿No estábamos hablando de CAD? Si yo hablo de PDFs no vale pero si tu hablas de kmail sí vale. Lo ves Karl, no me la das. Cambia de estrategia.
Aunque teniendo en cuenta que nunca contestas a las preguntas y respondes con evasivas, tergiversando, cambiando de tema, ... Dudo mucho que vayas a contestarnos, como siempre.
Pregunta algo, no me hagas observaciones sobre cosas que yo no he dicho.
Te lo he peguntado muchas veces, pero: - como no te lees los correos - intentas desviar la atención para no quedar mal - intentas interpretar los correos Pues te lo vuelvo a preguntar: ¿cuándo hemos dicho que no hay alternativas a AutoCAD? ¿en qué experiencia te basas para decir que las empresas (copio y pego lo que has escrito) "[...] Digo que la elección de software, como la de cualquier otra cosa, debería venir precedida de un mínimo de reflexión, y la regla general (con sus excepciones) es que no sea así.?
La gente usará (en nuestro caso) un software u otro por muchas circunstancias (y nada de análisis tan simplistas como hacía alguien hace un rato), desde la eficiencia o el coste hasta el gusto personal. Y hacen bien, me parece bien. Al menos, mientras no me digan que es por motivos distintos.
¿Cuáles son los "motivos distintos"?
En vuestro caso, que el AutoCAD es ampliamente usado porque no hay alternativa. No es cierto. Lo es por muchos motivos, no porque no haya opciones.
¿Tan difícil es aceptar que NO decimos que no haya alternativas?
Más arriba te digo que decirlo como lo decís es trampa. Más abajo de esa cuestión dejo una de las ocasiones en que dices que dices sin decir que dices porque no dices <modo aclaración ON>Estoy parafraseando unos versos conocidos XD<modo aclaración OFF>
Típico de ti: no aclaras, no das datos, intentas liar, intentas desviar la atención, ... No esperaba menos. Sigo esperando a que nos contestes.
A ver, al resto de la lista que esté leyendo este correo: ¿cuándo hemos dicho Camaleón y yo que NO hay alternativas?
Pues yo no he sido :)
Justo en tu párrafo anterior escribes: "Más arriba te digo que decirlo como lo decís es trampa." Luego sí que lo has dicho. Karl, déjalo ya que no se te da bien esto de liarla.
¿Por qué no eres capaz de leer los correos? ¿Por qué los tienes que interpretar y/o tergiversar?
Muá? no, va a ser que no. Yo, insisto, sólo digo una cosa muy simple. Si se discute esa cosa muy simple, será por algo. Si estamos de acuerdo, no sé a qué viene discutir.
El que no está de acuerdo eres tu.
Dime dónde hemos dicho que no hay alternativas.
Otra vez?
Sí otra vez porque añun no has contestado.
A ver si nos entendemos. La mayor parte de las decisiones que se toman para llevar a cabo proyectos empresariales (sí, incluso cuando das de alta tu empresa tienes que poner cual es tu objetivo XD )
Ya lo sé, te he dicho en un correo anterior que una vez cree mi propia empresa. Y me imagino que muchos de los que están en esta lista conocen al menos una persona que también lo ha hecho o bien lo han hecho ellos. Así que no nos cuentas nada nuevo.
tienen poco que ver con el estudio racional de recursos disponibles y necesarios. Desde la selección de personal hasta la ubicación de las oficinas, muchas (la inmensa mayoría) decisiones son arbitrarias. En esta discusión hablamos de por qué la gente usa AutoCAD. Vosotros decís "porque no hay alternativa" pero un repaso somero al hilo muestra que esto no es así... o no necesariamente.
Una vez más: ¿en qué correo hemos dicho eso? Una vez más: dudo mucho que contestes a estas preguntas que te hago, como siempre.
A ver si pongo la cita, para que no me acuséis... "No hemos dicho que no haya alternativas, decimos que no es fácil y que muchas veces es "peor el remedio que la enfermedad"." Bien, esta vez lo matizas, que no siempre lo afirmasteis así, pero está muy bien porque está en este mismo correo.
¿Dónde digo que no hay alternativas en esa frase? Deja de intentarlo Karl, no lo estás consiguiendo.
Si tú dices lo mismo que yo, ¿qué discutimos?
No decimos lo mismo. Estás empeñado en que digo que no hay alternativas y eso no es cierto.
Yo sólo añado que la valoración tendrá que basarse en parámetros objetivos, no en opiniones
Y, una vez más, ¿quién te ha negado eso? ¿Quién te lleva la contraria en eso?
¿por qué crees que no es así, que con que muchos clientes "opinen" ya es suficiente para concluir si se puede costear un despliegue, una migración... o si es caro o incluso su posibilidad?
Sigues intentándolo y sigues sin conseguirlo. Estás interpretando lo que he escrito. Los clientes míos se han sentado y se han puesto a hacer números. El que duda de la palbra de mis clientes eres tu. Ya te he dicho que lo he vivido. Tu sigues sin decirnos de dónde sacas que las empresas que usan CAD (algunos son mis clientes) no son serios en ese aspecto.
Yo afirmo que la mayor parte de las empresas no se plantean ni siquiera lo que hacen, así que las decisiones sobre su software no pueden estar más reflexionadas que la contratación del último trabajador, y eso es un hecho objetivo y conocido del panorama español en particular, y del mundo aunque en lugares más y en otros menos.
Y yo te sigo preguntando: ¿de dónde sacas esos datos?
Me parece bien que tu microestudio (tienes que contemplar más variables, lo siento) te diga "tu producto ideal es AutoCAD",
Te cuesta leer los correos, ¿verdad? Vuelvo a repetir: 1.- no es MI estudio, es lo que dicen los clientes 2.- es tan micro que somos una multinacional y tenemos oficinas en más de 50 países y unas decenas de miles de clientes
E hicisteis un estudio detallado de las actividades de todas y cada una, cada elemento de sus diversos procesos, cada objetivo.... y concluísteis siempre lo mismo? eso es imposible.
Pero tú si lo has hecho para demostrar que estoy equivocado, ¿verdad? Pues pásanos los datos. Lo que yo sí he hecho es que llevo desde el año 1998 ayudando a la gente a migrar a Linux y sw libre por lo que llevo 10/11 años viviendo esas migraciones, esos estudios, esos intentos, ... Los he vivido en multitud de empresas diferentes, desde servidores de correos hasta grandes máquinas de cálculo, pasando por banca, media, universidades, ... Una vez más dime, ¿de dónde sacas tu los datos? ¿Cuál es tu experiencia en el tema? Deja de marear la perdiz y dinos de dónde sacas tus conclusiones. No puedes, ya que si pudieras ya lo habrías hecho. Es una suposición tuya. Pero claro, como es tu suposición u opinión es válida. Mno seas cansino hombre, que seguro que ya tienes una edad.
Sería mucha casualidad que se pusieran todos los clientes de acuerdo y nos lo dijeran.
Pero es muy fácil que tomen las mismas decisiones por motivos similares.
Es verdad. Gracias por sacarme de la caverna y apartarme de las sombras.
pero en tal caso al menos tienes un estudio, algo en lo que apoyar tu decisión. Afirmo que la mayor parte de los usuarios de cualquier aplicación no la utilizan fruto de una mínima reflexión. Independientemente de que muchos usuarios sí tengan sus buenos motivos para hacerlo.
¿Dónde hemos dicho lo contrario?
ídem. Si yo digo eso y tú me dices que no, entonces no me estás diciendo lo contrario, sinó otra cosa. Gracias por aclararme eso ;)
Deja de intentar liarnos, lo haces muy mal. Sigues sin decirnos en lo que te basas para afirmar lo que escribes: será porque no te basas en nada y que son simples suposiciones u opiniones.
Te estás contradiciendo ahora.
Mande? es difícil contradecirse diciendo una única cosa.
Ah, ya lo entiendo: si tu amiga lo usa porque (copio y pego lo que has escrito):
"[...] se lo enseñaron, porque es lo que conoce, porque le vale para lo que lo usa... [...]"
Pero si lo dicen mis clientes o lo dicen en la empresa de Camaleón no vale.
Lo dirán con muchas probabilidades por los mismos motivos. ¿no?
Crees que eres bueno en esto de intentar liarnos, pero no es así, deja de intentarlo.
Eso es un estudio objetivo y NO es un microestudio.
Una vez más (mira que es difícil, ¿eh?): ¿dónde hemos dicho que NO hay alternativas? Te cuesta, ¿verdad?
Mencionas tres o cuatro punto y sabes que son muchos más para un estudio mínimamente serio.
Por lo menos pongo "tres o cuatro puntos" y hablo de mi experiencia, ya es mucho más de lo que estás haciendo tu. No puedes porque no tienes esos datos y te escudas en intentar desviar la atención acusarnos de cosas, cambiar de tema, ...
Si no os da la gana de entenderlo, pues qué se le va a hacer. No será porque sea una idea extrema o complicada.
Lo único que no entiendo es ¿por qué no contestas a las preguntas? Si son muy sencillas. A ver:
¿dónde hemos puesto que no hay alternativas?
"Hay alternativas" seguido de "AutoCAD es la única y normalmente la mejor alternativa" es hacer trampa.
¿Por qué? Vete más arriba a ver lo que dices del Kmail tu mismo.
Decís dos cosas para afirmar una. Al menos es raro, que quieres que te diga.
También es raro opinar sin aportar datos y basarse en suposición sin decir de dónde salen.
¿por qué pones en nuestra boca palabras que NO hemos dicho?
Vosotros sabréis qué contestamos. Yo por mucho que leo no entiendo que digáis otra cosa, sobre todo porque es lo que yo digo.
Buen intento, pero aburre.
A lo mejor es que no te da la gana contestar porque sabes que NO lo hemos dicho.
Eso es una herramienta dialéctica burda. No caigáis en eso.
Pero tu la estás usando, ¿por qué no puedo usarla yo? Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org