Mailinglist Archive: opensuse-es (1168 mails)

[Rafa Griman <rafagriman@xxxxxxxxx>]

Hola :)


On Friday 17 April 2009 10:05:10 Alfredo Amaya wrote:
> Sigo sin ver la exclusi�n. Est�s usando el argumento de que como
> openSUSE es muy vistoso, no puede ser fiable.


No señor, estoy diciendo que prefier algo estable, fiable, seguro que algo 
vistoso. Es decir: prefiero que Novell invierta más en pagar y exigir a sus 
desarrolladores para desarrollar un producto fiable, estable, seguro qu ealgo 
bonito. Una tercera manera de decirlo es que prefiero que el 65% (o más) del 
esfuerzo de los desarrolladores de Novell se invierta en estabilidad, 
seeguridad y fiabilidad que en florituras.


> Esta no es la industria del autom�vil, no voy a entrar en ese tipo de
> comparativas sobre consumos y asientos de cuero. �No hay otro argumento
> m�s concreto? Es que a m� los dogmas...


He puesto también el ejemplo de clientes con Irix y clientes con SLES. Vaya, 
son dos sistema operativos y uno de ellos es familia de openSUSE ;) También he 
puesto el equivalente de la competencia.

Lo del coche es un ejemplo también de:
        - un usuario
        - algo que tiene cosas bonitas/florituras
        - algo que tiene que ser estable, fiable y seguro
        - algo de "uso cotidiano"
        - un utility (igual que el ordenador) para algunos
        - una herramienta de trabajo (igual que el ordenador) para algunos
        - un elemento de lujo (igual que el ordenador) para algunos

Por eso lo puse.


> Olvidas tambi�n que ni hablamos de RedHat, ni hablamos de SUSE,
> hablamos de openSUSE (al menos yo lo hago) y openSUSE ser� lo que sus
> usuarios decidan que sea.


Ya empezamos con el que sólo hablamos de una cosa muy restringida y que lo 
demás (aunque sea equivalente, pero de otra marca no vale, como por ejemplo 
Red Hat). No pasa nada. Hablemos única y exclusivamente de openSUSE. En las 
listas de correo de habla inglesa así como en la Factory hay un montón de 
correos y threads hablando sobre inestabilidad, problemas, ... De KDE, de zmd, 
...

Luego a lo mejor es que sí importa. Claro, me puedes decir que esos usuarios 
que se quejan son como yo: usuarios linuxeros de hace mucho tiempo, con vicios 
adquiridos y, por lo tanto, pues no cuenta como opinión.

Te puedo contar (una vez más) los casos de usuarios como mi hermana, ex-
novias, ... que ODIAN la informática y valoran Linux por su estabilidad, 
fiabilidad y seguridad (aka tranquilidad, lo mismo que pedimos usuarios como 
yo). Ya, ya sé: como es mi hermana o ex-novias, las he 
hipnotizado/engañado/embaucado/... para que digan esas cosas o he ejercido la 
fuerza bruta y mi dictadura y opresión para imponer openSUSE como su 
escritorio. Pues no. Lo quisieron usar voluntariamente cuando vieron que mis 
equipos no tenían virus/cuelgues/pérdida de datos/... Y lo que es más: fueron 
ellas las que me enseñaron todas las 
tontunas/florituras/chorraditas/iconos/colores/salvapantallas/... que tienen 
los escritorios de Linux porque yo no lo sabís ni tenía (sigo sin tenerlo) 
interés en buscarlo.

Por cierto, ¿se puede hablar de zmd y KDE o no? Lo pregunto por saber si está 
relacionado o no con el tema. IMHO sí está relacionado con el tema porque son 
dos cosas que trae el openSUSE y una de ellas es precismanete el escritorio 
con todas sus florituras. No no estoy siendo sarcástico ni bromista ni nada de 
eso, de hecho no he puesto tags ni smileys.


> Tal vez por eso por ahora sea un producto
> m�s enfocado al usuario final, demandante de colorines, que al usuario
> necesito-un-servidor-para-una-decada-o-dos, quiz�s seguramente porque
> aquellos sean mayor�a en la distribuci�n frente a estos.


Te olvidas que he puesto que los usuarios pueden elegir y que de hecho lo 
hacen (yo he pasado de openSUSE a ArchLinux). También te olvidas que el 
producto/distro de Novell/SUSE para el usuario final realmente es SLED y no 
openSUSE. openSUSE es un proyecto orientado a la comunidad de usuarios cosa 
distinta a "end user" o usuario final.


> Pero, qu� se le va a hacer? Es lo que tiene el trabajo en grupo.
> Yo seguir� usando openSUSE en casa en mis PCs, recomend�ndolo a
> mis amigos que saben e instal�ndoselo a los que no. Seguro que a
> ese jefe no le importar� pagar una licencia y un soporte a una
> empresa de servicios si obtiene lo que demanda.


Me alegro que lo hagas, nadie te lo impide ni te dice que hagas lo contrario. 
Adelante. Es más, te digo lo mismo que le dije a un Partner en una charla a 
Partners que di en la época que estuve en Novell cuando me dijo que RHEL tenía 
una cosa que SLES no tenía:

        "Pues vende RHEL. Prefiero que vendas RHEL a que vendas MS-Windows"

Lo mismo te digo a ti: "Prefiero que promociones openSUSE a que promociones 
MS-Windows, aunque yo ya no sea usuario de openSUSE".


> Novell que es una empresa como Red Hat, tal vez act�e y decida acerca
> de sus productos como una empresa que es, pero no es nuestro caso.


¿Por qué no? Es la empresa que promueve y financia (paga el sueldo de los 
programadores) de openSUSE. Por cierto, Novell es una empresa, pero openSUSE 
es un proyecto que desarrolla un producto (openSUSE 11.0, openSUSE 11.1, ...) 
orientado a la comunidad de usuarios y que supuestamente, la comunidad de 
usuarios tienen un gran peso y su voto cuenta. No es algo que me esté 
inventando:

http://en.opensuse.org/Welcome_to_openSUSE.org

        "The openSUSE project is a worldwide community program sponsored
         by Novell that promotes the use of Linux everywhere."



Por cierto, no hagas top-posting.

   Rafa


> El d�a 17 de abril de 2009 8:27, Rafa Griman <rafagriman@xxxxxxxxx> 
escribi�:
> > Hola :)
> >
> > On Friday 17 April 2009 03:03:36 Carlos E. R. wrote:
> > > El 2009-04-17 a las 01:19 +0100, Alfredo Amaya escribi�:
> > > > No veo la relaci�n de exclusi�n entre ambos aspectos. �Si algo es
> > > > bonito es malo? �En qu� se basa ese criterio? �Acaso lo deseable no
> > > > ser�a aunar ambos aspectos?
> > > >
> > > > Si el KDE, como dec�s, luce mejor de lo que funciona, tal vez sea
> > > > debido a que el trabajo de los dise�adores est� mejor acabado que el
> > > > de los meros programadores. Cuando leo en planet kde o sitios por el
> > > > estilo posts de desarrolladores de KDE veo art�culos de ambos mundos
> > > > por igual: unos centrados en aspectos del dise�o, otros enfocados a
> > > > cuestiones relativas al c�digo, y no considero unos m�s importantes
> > > > que otros, ambos son caras de la misma moneda.
> > >
> > > Los dise�os los tienen que programar los progamadores, no es un tio
> > > dibujando en un papel. El tiempo que le dedican al compiz, por ejemplo,
> > > no lo dedican a ver porqu� el k3b falla al comparar la imagen reci�n
> > > creada, o porqu� el v�deo va a veces lent�simo con nvidia en kde4, o
> > > porqu� se cuelga de repente.
> > >
> > > No es cuesti�n de desactivar esas florituras, es que lo de debajo no
> > > est� terminado. No me sirve de nada desactivarlas.
> >
> > Lo que pretendemos decir Carlos y yo (y los que se apunten) es, por
> > ejemplo, en el mundo del autom�vil: coche precioso, asientos de cuero,
> > reproductor de CDs de hasta 30 CDs/DVDs, MP3 y ogg, aire acondicionado no
> > s� qu�, lunas tintadas, radio por sat�lite, GPS con HUD, ... Pero el
> > motor falla cada dos por tres, los airbags no existen (recuerda que
> > tienes que meter los 30 CDs en alg�n sitio), los cinturones no tienen
> > pretensado, ... �Lo comprar�as? �Apostar�as por �l?
> >
> > No decimos que tenga que ser un extremo u otro, pero ya que empezamos con
> > un sistema operativo robusto, estable y fiable, ... sigamos as�, donde lo
> > que prima es al estabilidad, seguridad y fiabilidad. Sin dejar de lado
> > que pueda ser f�cil y amigable, pero que lo principal es otra cosa:
> > seguridad, igual que en el autom�vil.
> >
> > He dicho que ninguno de los dos extremos, por lo que tampoco abogamos por
> > un sistema ultraseguro, feo, dif�cil de usar (si es dif�cil de usar es
> > probablemente inseguro), ... Pero s� que prime la estabilidad, fiabilidad
> > y seguridad.
> >
> > No lo puedes tener todo en esta vida y si tengo que elegir entre un
> > sistema operativo seguro, fiable y estable con pocos usuarios (y lo que
> > eso conlleva: pocos drivers, DIY, ...) o un sistema inestable, bonito y
> > con muchos usuarios ... sinceramente, prefiero lo primero. Para mi la
> > tranquilidad es lo primero.
> >
> > Cuando yo estaba en SUSE, lo que "vend�amos" era tranquilidad. No
> > vend�amos un sistema operativo, vend�amos al administrador y al jefe que
> > su sistema iba a ser robusto, estable, m�s noches de tranquilidad, ... Y
> > as� fue, los clientes estaban encantados porque lo que les promet�amos
> > era cierto. S� es cierto que hab�a problemas pero: se solucionaban antes
> > y hab�a muchos menos problemas. Que era feo: s�, pero no daba problemas.
> >
> > En SGI igual. Tenemos clientes que llevan 11 a�os con la m�quina
> > encendida. 11 a�os de uptime. Obviamente esto a los comerciales no les
> > gusta porque no venden, pero te garantiza un cliente fiel. S�, es Irix
> > (feo, no es amigable), pero los usuarios no se quejan y el jefe no se
> > gasta un dineral en downtimes. El cliente es feliz (y yo tambi�n).
> >
> > Cuando empezamos a migrar de Irix a Linux, se pens� primero en Red Hat y
> > se apost� por Red Hat. Problemas: no escalaba, no daba el rendimiento
> > esperado, no aceptaban nuestros parches y no daba la estabilidad
> > esperada. Por eso pasamos a SLES (fu� con SLES 9 el cambio real, con SLES
> > 8 se empezaron las pruebas). Ahora tenemos lo que buscamos y los clientes
> > tambi�n. Eso s�: qu�tale todo lo relacionado con las X.
> >
> > Pues para el escritorio igual: �qu� buscas? �Algo bonito? �Tranquilidad?
> > Yo busco tranquilidad y si tengo que sacrificar el que sea bonito, pues
> > lo sacrifico.
> >
> > Lo mismo me pas� con el coche. Yo buscaba que consumiera poco y que fuera
> > grande/espacioso. Me dec�an que no existe. Pues mira por d�nde, encontr�
> > el Prius. Mide 4+ metros de largo, muy espacioso y consume 4.7 Litros.
> > �Qu� he sacrificado? Que no tiene una potencia descomunal de motor, pero
> > me da igual, mi meta era un coche grande y que consume poco. Adem�s de
> > eso, es silencioso, autom�tico (eso s� es un regalo de los cielos) y
> > lleno de airbags y elementos de seguridad :) Pero no puedo acelerar de 0
> > a 100 en 7 segundos o menos (es m�s, creo que tarda m�s de 12). No se
> > puede tener todo en esta vida.
> >
> > Siempre vas a tener que sacrificar algo.
> >
> > � Rafa
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