Mailinglist Archive: opensuse-es (1034 mails)

["Juan Erbes" <jerbes@xxxxxxxxx>]

El día 10 de junio de 2008 9:55, Rafa Grimán <rafagriman@xxxxxxxxx> escribió:
> Hola :)
>
>
> El Tuesday 10 June 2008, Juan Erbes escribió:
> > El día 10 de junio de 2008 8:41, Rafa Grimán <rafagriman@xxxxxxxxx>
> escribió:
> > > Hola :)
> > >
> > > El Tuesday 10 June 2008, Carlos E. R. escribió:
> > > > El 2008-06-10 a las 11:26 +0200, Rafa Grimán escribió:
> > > > > No es por quitarles mérito ... pero no es la primera
> > > > > supercomputadora híbrida ... Según la web de IBM, pone:
> > > >
> > > > ¿A que se refieren con lo de hibrida? No me he dado cuenta de si se ha
> > > > dicho :-?
> > >
> > > La computación híbrida es cuando mezclas procesadores de distinto tipo.
> > > En el caso de RoadRunner:
> > >
> > >        "Two IBM QS22 blade servers and one IBM LS21 blade server
> > >         are combined into a specialized "tri-blade" configuration
> > >         for Roadrunner."
> > >
> > > Es decir:
> > >
> > >        - RoadRunner es un cluster, no es _una_ máquina
> > >
> > >        - es un cluster compuesto por tri-blades (aquí es donde
> > >                entra la computación híbrida)
> > >
> > >        - en el triblade se mezclan procesadores Cell y AMD
> > >
> > > No puedo dar muchos más detalles por que no sé cómo se interconecta
> > > todo, la memoria, los buses, ...
> > >
> > > Como decía esto no es nuevo ni es la primera vez que se hace,
> >
> > Error!
>
>
> ¿Dónde está el error?
>
>
> > Hay algo nuevo, y es la plataforma de interconección Torrenza:
>
>
> > http://www.idg.es/computerworld/articulo.asp?id=179042
>
> [...]
>
> > Torrenza. Pues bien, hoy, ya se conocen los pormenores de ésta última,
> > que está disponible en todo el mundo y que la propia AMD definide como
> > una plataforma multisocket abierta, destinada al entorno servidor,
> > plataforma en la cual otras compa�ías importantes pueden también
> > montar sus propios procesadores o co-procesadores multipropósito,
> > usando para éste propósito, tecnologías de AMD como AMD64, Direct
> > Connect y HyperTransport.
>
>
> Torrenza es una interconexión. Me da igual que se llame Torrenza,
> HyperTransport, NUMALink, ...
>
> El hecho de usar diferentes tipos de procesadores no es nada nuevo. Que la
> interconexión sea nueva no significa que no se haya hecho antes.
>
> [...]
>
>
> > AMD también ha hecho pública la primera referencia en la utilización
> > de esta tecnología, que no será otra que el superordenador Roadrunner
> > de IBM, desarrollado por el Gigante Azul para el departamento de
> > Administración de la Seguridad Nacional de Energía Nuclear en Estados
> > Unidos.
>
>
> Vale, es la primera vez que se utiliza Torrenza, pero no es la primera vez que
> en un único sistema se usan diferentes procesadores (me da igual la
> tecnología de interconexión/comunicación).
>
> [...]
>
>
> > Roadrunner's hybrid design will allow the system to segment complex
> > mathematical equations, routing each segment to the part of the system
> > that can most efficiently handle it. Typical compute processes, file
> > IO, and communication activity will be handled by AMD Opteron
> > processors while more complex and repetitive elements -- ones that
> > traditionally consume the majority of supercomputer resources -- will
> > be directed to the more than 16,000 Cell B.E. processors. Designed
> > originally for gaming platforms, where intense graphics and real-time
> > responsiveness are key, the Cell B.E. processor is ideal to speed
> > Roadrunner through intense mathematical problems.
>
>
> Repito, no es la primera vez que se mezclan procesadores diferentes en un
> mismo sistema. No hay nada nuevo: sí, esto de pasarle al "otro procesador"
> (en este caso Cell) ciertas funciones y dejar otras al "procesador
> tradicional" (AMD en este caso) no es nada novedoso. Es más, esto se hizo
> cuando salió el primer coprocesador matemático (que ahora es parte de la
> propia CPU).
>
> ¿Os acordáis de los 386 SX y DX? No se llamada Torrenza la tecnología que les
> interconectaba, pero era lo mismo, poner dos procesadores diferentes y cada
> uno hace lo que mejor sabe hacer: uno hacía enteros y otro coma flotante.
>
> ¿Qué me decís de las aceleradoras 3D? ¿Desde hace cuánto tiempo se llevan
> usando? Pues ese es otro ejemplo de "hybrid computing": le quitas a la CPU lo
> que no hace bien y se lo pasas a un coprocesador que sabe hacer eso muy bien
> (me refiero a acelerar gráficos).
>
> Torrenza es un mecanismo de interconexión, un cable, un bus.
>
>
> > "This new supercomputer demonstrates a commitment to achieve a major
> > advance in technological capability that will help enable scientists
> > and businesses solve the most challenging problems," said Bill
> > Zeitler, senior vice president, IBM Systems and Technology Group. "Los
> > Alamos is a valued partner as we embark on this exciting journey."
>
>
> El uso de la FPU también permitió "achieve a major advance in technological
> capability that will help enable scientists and businesses solve the most
> challenging problems".
>
> [...]
>
>
> > "This is an excellent demonstration of
> > Torrenza in action -- building on the performance and
> > performance-per-watt advantages AMD delivers to create incredible
> > value in leveraging HyperTransport technology to redefine how
> > different systems, based on different processor platforms, can
> > communicate with each other to solve some of the most complex
> > computing problems."
>
>
> No discuto que Torrenza sea nuevo y/o bueno. Lo que digo es que mezclar
> procesadores diferentes _NO_ es nada nuevo.
>
>
> > http://enterprise.amd.com/us-en/AMD-Business/Technology-Home/Torrenza.aspx
> >
> >  Torrenza represents the industry's first open, customer-centric x86
> > innovation platform, capitalizing on the Direct Connect Architecture
> > and the AMD64 platform to enable other processor and hardware
> > providers to innovate within a common ecosystem.
>
>
> no estoy del todo de acuerdo con este párrafo. Hay fabricantes de FPGAs/RASC
> que conectan sus co-procesadores mediante bus PCI. Creo que PCI es muy
> estándar y muy abierto:
>
>        http://www.clearspeed.com/products/cs_advance/
>
> IMHO, y sin querer entrar en flame-wars, creo que PCI (hoy por hoy) es más
> estándar y abierto que Torrenza. En un futuro puede que no (hay que recordar
> que PCI es algo antiguo, aunque haya salido PCIe x16).
>
> ¿Será Torrenza el futuro para interconectar coprocesadores? No lo sé. Si lo
> supiera, habría jugado una única vez a la lotería ;)
>
> [...]
>
>
> > As an open environment, Torrenza was conceived to enable:
> >
> >     * Tight coupling of accelerator coprocessors and option cards to
> > AMD64 technology-based systems
> >     * Enhanced protocols to make accelerators more effective
>
>
> Vale, un nuevo bus, cable, método de interconexión. ¿Dónde está la novedad? Te
> he puesto arriba un ejemplo de una tarjeta PCI. Esto no es novedoso, es
> simplemente una nueva interconexión. podrá ser mejor o peor que PCI
> (mayor/menor ancho de banda, mayor/menor latencia, ...), pero no es nuevo.
>
>
> > AMD encourages innovation by the sharing of technology. As an example,
> > the Torrenza Innovation Socket enables OEMs to develop their own
> > silicon to take full advantage of an x86 environment and the
> > accompanying economics associated with packaging, chipsets, and
> > motherboards designs.
> >
> > Through the Torrenza initiative, AMD has shared the AMD64 processor
> > socket design and specifications to OEMs to allow collaboration on
> > specifications and to take full advantage of Direct Connect
> > Architecture.
>
>
> Esto mismo es lo que se hizo con los 386 a los que les ponían un FPU. Era un
> socket.
>
> [...]
>
>
> > Stream computing harnesses the tremendous processing power of graphic
> > processors for high performance, data-intensive computing in a wide
> > range of scientific, business, and consumer applications.
>
>
> Véase CUDA/Tesla de NVIDIA y Larrabee de Intel. Es algo que llevan ya más de
> un año dando de qué hablar.
>
>
> > AMD has teamed with the Computer Architecture Group at the University
> > of Mannheim to establish the Center of Excellence for HyperTransport.
> > Research at the Center will benefit the academic community and the
> > next generation of solutions that leverages HyperTransport™
> > technology.
>
>
> HyperTransport ... mira tu por dónde, es algo que Intel no tenía y va a sacar
> con CSI o QPI o como se llame. HT sí era novedoso, tener la controladora de
> memoria en la CPU sí era novedoso.

> Lo de las FPGAs no es nada nuevo. Es más, gracias a la GPGPU, posiblemente
> pase de moda y se deje de hablar de ellas (aunque se seguirán usando).
>
> Repito, mezclar dos procesadores diferentes en una misma máquina no es nada
> nuevo:
>
>        - usar FPGAs no es nada nuevo.
>
>        - usar GPGPUs es "nuevo". Lo pongo entre comillas porque lo
>          novedoso no es la GPU, sino usarla para algo que no sean
>          gráficos.
>
>        - Cell es lo mismo, es un coprocesador nuevo que, según el
>          tipo, será bueno para gráficos, ...

Como tu dices, mezclar procesadores con coprocesadores, ya se que no
es nuevo. En su epoca, he experimentado con agregarle el coprocesador
a algun 386.

Lo nuevo es la tecnología que se usa para esa interconección, que la
hace mas rápida y eficiente que los metodos anteriores. Desde ya, que
por mas que sea abierta, para usar cualquier otro coprocesador, está
hecha a la medida del Hypertransport y DirectConnect de los AMD64,
para que si o si debas usar micros AMD64 (Opteron o lo que sea).

Salu2