Mailinglist Archive: opensuse-es (2230 mails)

[csalinux <csalinux@xxxxxxx>]

alfredodelaiti@xxxxxxxxxxxx escribió:
> Hola a todos
> 
> He cambiado el tema por razones obvias
> 
> 
>>> El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 20:29, lluis escribió:
>>> Cuando se me estropea el coche me lo arregla el mecanico, que dispone de
>>> las herramientas adecuadas y muchos mas conocimientos que yo aunque
>>> tenga una vaga nocion de que es lo que le pasa a mi coche.
>>> Con el televisor hacemos lo mismo. 
>>> Porque debe ser diferente el ordenador?
> 
>> jose maria escribió:
>> * Hum ....., no lo vas a comprender. Televisor, Lavadora, Coche ..... Sin 
>> Acritud,  tu no eres la persona capacitada en tu Centro para enseñar 
>> informatica, hazselo saber al Consejo Escolar y si de verdad te interesa la 
>> Enseñanza, aboga y lucha por que Un profesional capacitado, aunque sea 
>> compartido por varios Centros, Ser coordinador de informatica le van a salir 
>> a los alumnos por la tapa de los sesos, el mundo esta lleno de Bien 
>> Intencionados y en segun que casos esto produce efectos contrarios.
> 
> 
> Yo personalmente hace más de 2 décadas que he aprendido algo de computación. Lo primero que me enseñaron fue a usar algunos comandos básicos como listar, borrar, mover, etc. y luego a programar, en esa época estaba en la secundaría y las pc eran más cosa de película y ficción para la mayoría de las personas. Con el tiempo se hicieron masivas y muchas gente pudo aprender a usar algunas de sus características.
> Después de haber hecho varios cursos y haber dados otros he llegado a la siguiente conclusión: Hay 3 tipos de personas que utilizan las computadores:
> 
> 1er grupo: personas que la usan como una herramienta de oficina y/o del hogar. Solo quieren poder escribir una carta, un presupuesto, llevar su contabilidad, usar un programa de cad, escribir una carta, navegar por la web, etc. No les interesa saber mucho más y no tienen interés en aprender más.
> 
> 2do grupo: pertenecen al primero y creen que saben todo. Estos son los que nos traen dolores de cabeza, dado que chillan cuando tocan sin saber y des configuran cuanta cosa tengan a mano y generalmente no tienen interés por aprender mucho más.
> 
> 3er grupo: esta formado por personas que aparte de saber utilizar un programa quiere saber mucho más. Como ser: como funciona la electrónica de las máquinas (hardware) y los distintos programas a los que tienen acceso (software).
> 
> Por lo que creo que tiene que haber cursos y/o carreras destinados para los grupos 1 y 3. Cada uno tendrá una modalidad que será totalmente diferente y que le será propia de cada grupo.
> Para el segundo grupo no estoy capacitado para decir que hacer, supongo que un psicólogo lo pueda explicar. Hablando ahora en serio en este párrafo, dependerá de cada individuo que enseñarle, aunque son personas difíciles de encasillar o tratar desde un punto de vista docente.
> 
> Alfredo
> 

Pues no Alfredo hay más tipos de usuarios:

- 1er grupo de usuarios: COOORREEEEECTO. Son los usuarios empresariales,
hacen su trabajo, y punto. No tocan nada, no quieren y si se estropea
algo llaman al informático. Este no les podrá decir ¿Qué has tocado?
Porque no tienen permiso nada más que para ejecutar programas.

- 2º Grupo: Igual, pero en su casa. Habituales perseguidores de alguien
que les arregle el invento. Debería estar penado tener un ordenador y
cualquier programa si no se sabe mantener. Y arreglar el ordenador de
otro sin que medie contraprestación econónica.

Para estos usuarios son ideales los PC de marca... oye no hay que
formatear... solo metes un DVD y lo deja él solo como de fábrica.

- 3º Grupo de personas curiosas, independientes, que les interesa el
ordenador, y tratar de comprender porqué le gusté yo a aquella chica
preciosa con o lo feo que soy... y cómo después de haberla dejado me
habla... y porqué mi coche arranca todas las mañanas... y porqué me
siento cansado después de haber tenido una enfermedad... y cómo funciona
una vacuna... y tratar de que mi bandurria suene bien... Muchas cosas...
pero sin tener que ser un empollón huevo frito del ordenador. Sólo busco
algo que me entretenga que sea útil, y saber lo necesario para ser
independiente... pero no me interesa la programación C... qué coñazo más
horroroso y qué sintaxis más pesada... y si ya nos vamos al java ni
opino ya...

- 4º Operadores profesionales de ordenadores y redes.

- 5º Programadores.

- 6º Ingenieros

...
...
...

Ah se me olvidaban los mocosos odiosos que son capaces de no lavarse en
quince días porque tienen que acabar comandos... No sé en qué grupo
encuadrarlos.

...

Se nos nota la edad...

en este hilo se ha dicho que para conducir un coche normal y corriente
no hace falta tener conocimientos de mecánica... El que lo ha dicho que
busque el libro de teórica... verá como había una parte de mecánica.

En cuanto a lo pedagógico... esto nos pasa por vaciar de contenido los
programas educativos... por lo que tenemos que rellenar haciendo
chorradas con el ordenador... Luego nos salen titulados de ciencias que
no saben hacer un análisis de si un libro está bien escrito, si es un
cuento chino o no, si es tramposo, si tiene estilo, si está bien
ambientado, si tiene ritmo y no es de letras... ¿Quién ha dicho esa
parida? Por Dios, el ser de ciencias no significa ser analfabeto funcional.

Casi todos los que estamos aquí... hemos aprendido a formatear,
instalar, los comandos, ... fuera de las aulas... Es decir no es
necesario enseñar eso, y menos cuando no saben ya escribir sin faltas
graves, ni sumar ni multiplicar con un mínimo de decoro... Lo de hacer
una integral de tabla o una redacción sin faltas ya es mucho pedir...

En mi época hubiera estado bien aprender un poco de informática, pero
claro... no teníamos que llegar a un acuerdo con el profesor en una
porfía estúpida A -en este caso linux-, contra B -windows-... El acuerdo
era:

1.- A yo soy el profesor-
2.- Este es el programa.
3.- Si te sabes el programa que yo te ayudaré a prendértelo -he dicho yo
te ayudaré ... no que yo me lo aprenderé por ti-
4.- Si estudias y al final te lo sabes te apruebo...

(En mi época porfiábamos con los profesores en los descansos sobre si el
 buitre debía o no ir a la selección).

Luego llegan las logses... y se vacía el contenido de las mentes de
alumnos y profesores... y se oyen estupideces como las de "llegas a un
acuerdo con tus alumnos"... "o así cómo les voy a convencer"...

A) Con el alumnno no se llega a acuerdos. Tú eres el profesor no su novio.

B) No tienes que convencer a nadie. Viene en el programa y si no te lo
sabes te suspendo.

Luego siguiendo el hilo... llegas y algún inocente dice... "pues al que
lo haga le das un diez y le motivas"... Si suspenden no pasa nada... la
logse les promocionará... pues un diez..."se la pela"... De verdad :)



Se confunde a la gente. Parece que ir al colegio tiene que ser como ir
de excursión... que me tiene que motivar... Oye la motivación es que si
cumples el programa D. Juan Carlos I, Rey te otorgará un título que te
servirá para algo. Claro así con la "pedagogía" creativa los títulos no
valen nada.

A mí me motivaba eso, y si no mi padre me castigaba sin salir los
viernes y si volvía a suspender los viernes y los sábados... Eso era
motivación, Sí señor.

Aún recuerdo el primer examen de Fisica en la Facultad de Ciencias en el
que se cargó la catedrática al 80 por ciento por faltas de ortografía...
Muy ufanos los ofendidos suspendidos -por escribir mazizo- se organizan
revolucionariamente y van a protestarle a la profesora con el
argumento... "Oiga, que el examen era de Física no de Literatura"... y
les contesta muy bien la profesora "Para llegar aquí, Vd. ha tenido que
pasar por la selectividad, y antes por un COU, y antes por un
bachillerato... Para conseguir todo eso usted tuvo que demostrar que
sabe escribir sin faltas de ortografía y que cuando no conoce una
palabra puede usted utilizar un sinónimo..." Y todos los que estaban
suspensos siguieron suspensos... Hoy votarían asambleariamente y podrían
llegar a hacer una manifa y conseguir que el que escribió bien, que fue
la minoría, es insolidario por lo que debe ser suspendido... y para
reparar la "memoria académica" los suspensos deberán ser aprobados... y
denunciar al infame inquisidor del suspenso ante la inspección educativa
para que lo quemen en la hoguera.

Qué absurdo todo... De verdad... :)

Lo primero que hay que enseñar en una clase de informática, es que
Windows es muy bueno, es cojonudo, sí señor, siempre y cuando todo lo
que instales con licencia lo hayas adquirido legalmente, y pagado
religiosamente, y que si no lo has hecho infringes la Ley.

A ver, al maestrillo, ¿eso no se te ha ocurrido? Buscamos argumentos
idiotas para las cosas pero los importantes y evidentes se obvian... Así
nos luce el pelo.

:)


Lo segundo que hay que enseñar en una clase de informática es para qué
sirve...

Y lo tercero es qué te van a enseñar en la universidad...

Algunos llegan pensando que se van a pasar la vida jugando al Quake... y
luego acaban programando bases de datos y si no se suicidaron durante la
carrera es probable que se suiciden en unos años.


P.D.: Para el docente... yo iba para profesor, hice el CAP, vi la logse
y fue para llorar... estuve unos meses en una sustitución y decidí que
si no quería ir al trullo por asesinar a algún alumno o a algún padre me
tenía que dedicar a otra cosa. Te comprendo, pero retroalimentáis
vosotros el desastre entrando en el juego del constructivismo
pedagógico... ¿En serio vas a utilizar el constructivismo para instalar
un linux? :)
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