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Re: [suse-linux-s] [OFF TOPIC] Cuba y Problemas de programacion en director
Luis:
Decir "ellos", las derechas, o decir "ellos", las izquierdas sólo ayudan a
complicar las cosas sin terminar, nunca, de entender, ni a nosotros mismos
ni a los demás.
La realidad suele ser más mediada, y las categorías no son tan cortantes ni
tan definidas.
"Nosotros" tenemos muchas cosas de "ellos", y "ellos" las tienen de
"nosotros".
Solemos tener más cosas en comun de las que aceptamos.
Un saludo muy cordial.
Ignacio Gei
----- Original Message -----
From: "José Luis Patiño Andrés" <jose.lpa@xxxxxxx>
To: <suse-linux-s@xxxxxxxx>
Sent: Sunday, July 18, 2004 6:19 PM
Subject: Re: [suse-linux-s] [OFF TOPIC] Cuba y Problemas de programacion en
director


El Domingo, 18 de Julio de 2004 18:02, Marcel Mourguiart Montt escribió:
> El Domingo, 18 de Julio de 2004 10:35, Juan Erbes escribió:
> > Tu actitud es esquizofrénica, ya que ser de derecha, no es una actitud
> > coherente con la filosofía del software libre y un mundo libre de
> > imperialismos y dictaduras.
> >
> >
> > En cuanto a la definición izquierda o derecha:
> > Para la izquierda, el valor primordial, es el ser humano, y su
> > desarrollo como tal.
> > Para la derecha, el valor primordial, es el capital, sin importar el
> > valor del ser humano; cosa que queda bien demostrada, con las masacres
> > que hace USA en distintos paises alrededor del mundo, por ejemplo
> > recientemente en Afghanistan
>
> Ese no el fue pais que antes fue invadido por la Union Sovietica, donde se
> observaron masacres espantosas.

No. Ese es el país que la Unión Soviética trató de "invadir", pero que
finalmente, gracias al apoyo económico de los EEUU para con los Talibanes,
en
vez de terminar siendo comunista acabó en una dictadura ultrarreligiosa y en
una carnicería humana como la copa de un pino. A día de hoy ya ves cómo
están
las cosas. Pues eso es desde hace ya muchos muchos años. Una auténtica
catástrofe humanitaria.

Todo un triunfo del imperio del capital, vaya.

>
> > e Irak, o como lo hicieron en toda America
> > Latina en los 70, con las dictaduras que impusieron en estos paises, y a
> > traves de ellas realizaron las masacres. Te olvidas que en Argentina
> > mataron a 30.000 personas idealistas, de las cuales, el 90% jamas portó
> > un arma de fuego?
>
> Descraciadamente el salvajismo humano aparece en los dos lados de la
> ecuación, tanto en la izquierda como en la derecha.

Sí, pero el más indiscriminado y brutal siempre aparece en el mismo lado: la
DERECHA. Lo que sucede es que la gente de ideas derechistas clama al cielo
cuando un obrero harto de sufrir coge un fusil, pero da saltos de alegría
cuando son los ricos los que tienen a todo un país envuelto en miseria y
muerte. A eso lo llamo yo HIPOCRESÍA.

Hay que defenderse. No se puede luchar con cartelitos, discursos y pegatinas
contra los tanques y los fusiles. Cuando te disparan simplemente tienes que
disparar o morir. Es una situación brutal, sí, pero es la realidad. Supongo
que para darnos cuenta de ello haría falta estar en guerra, o sea que
prefiero no darme cuenta yo tampoco.

>
> > Lamentablemente, parece (como tu mencionas), todavia queda la propaganda
> > de los yanquis, segun la cual hay que combatir al "cuco" del comunismo,
> > y por la cual, parte del pueblo chileno, apoyó al genocida Pinochet.
>
> Bueno primero quiero decir que este no es el medio para discutir estas
> cosas, pero como veo que eso no funciona mucho agrego [OFF TOPIC] al
asunto
> para dar la oportunidad de filtrar el mensaje a quien simplemente no le
> interese.

Efectivamente. Este no es el lugar adecuado. Ya lo dije en el primer mensaje
que respondí de este tipo. Aquí se viene a hacer avanzar el software libre,
no a sacarnos los ojos con nuestras ideas políticas que pueden ser muy
diferentes.

> En primer lugar concuerdo con que la antigua definición de derecha he
> izquierda ya no tiene mayor relevancia en la forma en que se organiza el
> mundo actualmente, de hecho desde el punto de vista politico-economico me
> considero una persona de derecha ( principalmente por que defiendo el
> derecho a la propiedad privada ),

Seguramente confundes el término "propiedad privada" de la manera que la
derecha quiere que lo hagas. En un país comunista tu casa es tuya y tu coche
es tuyo y tu sueldo y tu ordenador. Intentar hacer creer que el comunismo es
una comuna de punkis que comparten hasta el cepillo de dientes es un embuste
tradicional del capitalismo y la derecha. Se soluciona leyendo libros
escritos por comunistas, igual que leer el Mein Kampf te ayuda a entender la
ideología de Hitler (y a criticarla después, claro).

> sin embargo comparto la mayoria de los
> valores que mantiene la gente de izquierda.

Entonces, te guste o no, eres de izquierdas :)


> De hecho la gran mayoria de los
> partidos de izquierda alrededor del mundo han dejado muy atras el antiguo
> concepto de socialismo para volverse un capitalismo más humano,

El capitalismo no es humano. Una "doctrina" que gira en torno a la idea de
que
el dinero lo es todo, por encima de la vida humana, por encima de cualquier
derecho individual de las personas, no es humana. El capitalismo simplemente
es una salvajada.

> por lo
> menos en la practica y en sus discursos es así, pero es imposible observar
> el más minimo interes en llevar a la sociedad hacia una economia
> socialista, muy por el contrario se enorgullecen de los logros economicos
> de sus politicas.

Sí, como los "logros" coseguidos por el PSOE siempre que ha estado en el
gobierno. Todo un lujo.

>
> Las diferencias entre izquierda y derecha en la mayoria de los paises se
> han vuelto diferencias cosmeticas, donde se discute si se aplica un poco
> más de impuesto o el porcentaje del presupuesto nacional que se destinará
a
> labores sociales, pero en ningún caso ninguno se discute si el pais
debería
> de moverse hacia una economia socialista.

Efectivamente. Eso suecede porque TODOS son capitalistas y se ponen una
careta
de "somos de derechas" o "somos de izquierdas" para que unos u otros los
voten. Desde luego que aquí en España el Partido Popular no es fascista,
igual que el Partido Socialista curiosamente tampoco es socialista y mucho
menos comunista. Simplemente son partidos formados por gente procedente de
los dos anteriores bandos (derecha e izquierda) pero que finalemente han
abrazado el capitalismo como doctrina política común.

> En ese entorno termino votando
> por los socialistas, ya que representan mejor mi forma de pensar y lo que
> quiero para mi pais, sin embargo me parece extraño que sean ellos quienes
> logren eso, siendo que deberian tener ideas de izquierda y no
> derecha-humanizada.
>
> Bueno con todo esto solo quiero reiterar el primer punto y es que el
> concepto de derecha he izquierda ya no tiene la validez de antes, y es
tal
> ves necesario enfrentar el mundo de una forma distinta.
>
> En cuanto al software libre no creo que se pueda alinear con una u otra
> ideologia, no es necesariamente contrario a ninguna. Sin embargo, para mi
> es la prueba empirica de uno de los conceptos del comunismo que nunca pudo
> ser probado, incluso en lugares como Cuba o la antigua Union Sovietica.
> Y
> es que el comunismo se basa en que la gente puede trabajar por el bien de
> la comunidad, sin tener necesariamente el fin de lucro personal como
> objetivo primordial, entendiendose que la necesidades fundamentales están
> cubiertas, ( comida, casa, etc ). Desde el punto de vista de la teoria
> economica capitalista, esto simplemente no sucede y para ellos existen
> muchos modelos que lo prueban como la teoria de juegos por ejemplo. Si
> liberas un software bajo GPL desde el punto de vista de la teoria
> capitalista, no resibiras ningun aporte a tu codigo o este será minimo, y
> en cambio existirá mucha gente que simplemente ocupará tu software sin dar
> nada a cambios. Sin embargo en la practica esto está muy alejado de la
> realidad, ya que los proyectos si reciben gran cantidad de mejoras al
> codigo, si existe un interes genuino por colaborar con la comunidad, más
> alla de los intereses personales. Pero resulta que desde el punto de vista
> de la teoria Marxista, esto tampoco debería de suceder ya que dentro de un
> entorno capitalista no pueden suceder estas cosas, es por ello que dicha
> teoria habla de una revolución, vale decir un cambio brusco en la
sociedad.
> Entonces tenemos un fenomeno que aunque previsto por la teoria Marxista y
> no la Capitalista, no deberia de pasar en la forma en que lo hace
> actualmente de acuerdo a cualquiera de estas dos teorias. Y por eso que
> digo que no lo puedes encasillar en ninguna de las dos.
>
> P.d. Cual es el problema de "programacion en director" ???
>
> Marcel Mourguiart

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José Luis Patiño Andrés
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