Voy a faltar a mi palabra de no publicar nada OF TOPIC, espero que por ultima vez. De ahora en adelante me limitaré a bloquear las direcciones de aquellos que se empeñan en publicar lo que se les envía a sus buzones privados El lun, 15-03-2004 a las 00:15, JOSANable escribió:
Efectivamente, la hay, porque no estoy dispuesto a tolerar que nadie ponga en entredicho la amistad de millones de españoles con el pueblo musulmán y árabe. No le voy a conceder, ni el beneficio de la duda. TOLERANCIA CERO.
Si observa detenidamente, no le envié a la mierda, sino que le advertí que eso era, con todos los respetos, lo que me apetecía a la vista de su escrito xenófobo. Usted puede exponer todas las ideas que considere convenientes, siempre que partan de la premisa del respeto a las personas, y a los pueblos. Si no parte de esa premisa, no habrá ningún diálogo por mi parte. Si lo prefiere, se lo explico de otro modo. Si usted no respeta a mi prójimo, no me sentiré obligado a no lanzarle un "ladrillazo" o una tortilla de patata directamente a la cara.
Me imagino que las ideas de los integristas respetan mucho mas a las personas y a los pueblos que las mias, puesto que su tolerancia conmigo es cero. Voy a ir a comprarme ese libro en el que se describe como pegar a la mujer, a ver si aprendo algo.
Efectivamente, pero se ha dirigido usted a ellos despectivamente, generalizando a todo un pueblo episodios, que si bien pueden ser ciertos, no sirven como argumento de ningún tipo. También le podría presentar yo, y generalizar, sobre comportamientos en sentido totalmente contrario.
Si, me imagino que ud., con el amplio trato, que se deduce de sus palabras, con el pueblo musulman, y con el integrismo islamico, podría presentarme hechos que anulan los mios. De todas formas, es la primera vez que oigo que hechos ciertos no sirven como argumento.
Si usted se hubiera preocupado por el contexto, se hubiera dado cuenta que esas expresión en absoluto es ofensiva, y se refiere a una realidad de muchas personas a las que nos les estamos dando otra opción que la terrorista. Morir inmolándose, morir matando. Menos mal que no tienen armas nucleares, porque se daría usted cuenta de la barbaridad, daño e insensatez, que podrían causar nuestra falta de respeto a estos pueblos. Sí, están muy cerca, pero donde usted les amenaza, yo les tiendo la mano, y abro mi corazón para comprender la desesperación en la que les hemos sumido.
Disculpe, pero la expresion "loco suicida" a mi me suena ofensiva, lo ponga en el contexto que lo ponga. Por otra parte, ¿está ud. justificando el terrorismo? Creo que eso roza la apología. Los que mueren matando, no son los lideres fundamentalistas que ud. pretende hacernos creer, solo son pobres diablos a los que se les lava el cerebro en una madraza. Los verdaderos integristas son los que están detras, reclutando niños y usando la religion para hacer terrorismo, para usarla EN SU PROPIO BENEFICIO. ¿Es a esos a los que tengo que tenderle la mano?¿Me puede ilustrar sobre lo que tengo que hacer para respetarlos?
4.- Si da a elegir a un marroquí entre la nacionalidad española y la marroquí, el 90 % le dira que no cambia a su rey. Si ud. conoce alguno, preguntele si tiene "nekua". Ud. está dispuesto a integrarlos, pero ellos no quieren integrarse. Es mas facil que ud. le ponga el pañuelo a su mujer a que un marroqui se lo quite a la suya. En los colegios franceses están prohibidos los simbolos religiosos, pero no han conseguido que las estudiantes se quiten el pañuelo, y es un simbolo religioso. Efectivamente, eso es consecuencia del grado de sometiento en el que viven esos pueblos. Además, ¿cambiará usted su nacionalidad por cualquier otra aunque le reportara beneficios?. Ya no sólo les machacamos nosotros, sino sus propios gobernantes. En ese caldo de cultivo es fácil reclutar desesperados dispuestos a todo, dipuestos a matar e inmolarse.
¿Sometimiento a quien?¿A nosotros, al Tio Sam?
Por otra parte, muy bien por los gobernantes franceses. Si no lo han conseguido todavía, lo conseguirán.
Disculpe, pero hasta hace poco los franceses SI lo habian conseguido, llevaban mucho tiempo sin que hubiese simbolos religiosos en sus escuelas, hasta la llegada del integrismo.
Porque el proceso de secularización de una sociedad industrial es imparable, por más monsergas morales de los predicadores. Para eso es necesario tender la mano a la integración. Yo aún iría mucho más allá, desterrraría definitivamente de las escuelas los dogmas religiosos que para lo único que han servido históricamente ha sido para alentar odios y guerras y santas inquisiciones; y para mantener a una parte de la población presa de las manipulaciones "espirituales", a tavés del robo de sus consciencias por parte unos clérigos pederastas, de los que una Iglesia bien próxima a todos nosotros -no la de los imanes precisamente- se lleva la palma de la mano.
Disculpe, pero ¿no ha sido un iman el que ha editado un libro en el que se enseña como pegar a la mujer? ¿Piensa que no hay imanes pederastas? Una cosa es que en nuestra sociedad, todos esos delitos, afortunadamente, sean denunciables, y otra cosa que, por que no se denuncien, no sucedan. ¿Que piensa que le pasaría al que denunciara a un iman por pederasta en un pais islamico? Le aseguro que si le erigen algo es un mausoleo, no una estatua. ¿Los imanes no manipulan a la poblacion, robandoles sus conciencias? ¿o es que estan en posesion de la VERDAD DIVINA? Estoy de acuerdo en que las religiones historicamente solo han alentado odios, guerras y santas inquisiciones, y ademas, YIHAD (guerra santa), TERRORISMO FUNDAMENTALISTA e INTOLERANCIA.
5.- Yo fui de los primeros voluntarios en ir a ayudar tras el terremoto, y lo haria de nuevo. Cuando pedimos palas para buscar en lo poco que no habían remobido las excabadoras, NOS LAS VENDIERON. No me extraña nada, y es un muestra más de lo que padecen estos pueblos.
Ya, y esa hipocresía es culpa nuestra, tambien.
Bueno, pues paciencia, ya aprenderán a ser tolerantes. No pretenda exigirles valores que si los tuvieran, posiblemente les impedirían sobrevivir en la sociedad en la que viven.
Hasta que aprendan, que he de hacer ¿ponerme una chilaba y recitar el coran? ¿Permitirles que usen menores para cometer delitos porque no pueden ir a la carcel? ¿Dejarlos adueñarse de barrios enteros, en los que los "aromis" no pueden entrar? ¿pegarle de vez en cuando una paliza a mi mujer para que no se sientan desplazados? No les pido valores que no tienen, les pido que respeten los mios, y que no me impongan su forma de vivir, que no se me impida la entrada en una boda porque mi mujer lleva un traje de noche que, segun la ley islamica, no es decente. Que si el iman de turno puede llamar a la oracion a las 5 de la mañana todos los dias por megafonia, una iglesia catolica pueda tocar una campana para llamar a misa a las 7 de la mañana una vez a la semana. Que si en la fiesta del borrego se regala un borrego a los musulmanes pobres (y se regalan miles), en navidad se regale una cesta a los cristianos pobres. Enterese, estoy pidiendo IGUALDAD.
Disculpeme si con estoy hiero su sensibilidad, pero al igual que ud., yo tengo mis ideas. Yo sí le saludo, respeto su forma de pensar y le escucho, aunque piense que está equivocado y que solamente hace filosofía de salon.
Una vez más saca conclusiones que no se corresponden con la realidad. No soy un filósofo de salón, he vivido -y mucho, se lo puedo asegurar-, y quizá por eso mismo mis horizontes mentales vayan más allá del patio de su vecindario.
Para haber vivido tanto, no está muy puesto al dia. Le aclaro un par de cosas: 1.- El rey de marruecos no es Hassan II, este hace tiempo que murio, es su hijo Mohamed VI. 2.- Cito textualmente parte de un mensaje suyo a la lista "Bueno sería una buena ocasión para destronar a Hassan y poner Marruecos en manos de sus habitantes. Pero claro, no se cómo lo van a hacer. Usted me explique: ¿con bayonetas o a pedradas?. Joer, ¿porqué esperar a que llegue el caso?, Pues oiga, se devuelven, en un signo de buena voluntad, las plazas militares de Ceuta y Melilla. Y la isla de Perejil, también, de propina, junto con sus cabras. ¿Habrá reivindicado usted alguna vez Gibraltar no? Igual los británicos le aplican a usted la misma filosofía que tiene usted con los "moros", como se la aplicaron a la dictadura de Videla" -Destronar a Sadam es lo que se ha hecho en Irak, ¿en marruecos estaría bien? -Marruecos gasta mas dinero en armamento que España, y no hablo en tanto por ciento del P.I.B., sino en cantidades absolutas. -Que yo sepa, se ha reivindicado gibraltar, pero no se ha invadido, ¿no? y sigue siendo ingles.¿Tambien estaría dispuesto cederles Andalucia, para sellar su amistad? Tambien ha sido reclamada, al igual que Ceuta y Melilla.
Estoy orgulloso de haber nacido en España, y de que tengamos un pais como el que tenemos gracias al esfuerzo de nuestros padres. Lo que no me gusta es que se eche a perder por culpa del radicalismo. Por favor, hable con los habitantes de "El Egido" a ver que le cuentan. Las buenas intenciones no siempre son el camino adecuado. ¿Sabe para que han usado la ley del menor las "victimas" musulmanas? para entrenar pandillas de menores para cometer delitos. Vd puede estar orgulloso de lo que sea. Las personas somos egocentristas, y siempre nos parece que lo "nuestro", lo "mío", es el mejor mundo de los posibles. Puede que tal vez sea así depende de con quién se compare, pero también puede ser que ese egocentrismo le impida ver que hay sociedades e ideas mejor fundamentadas. Mire, estuve también en "El Egido". Además, le recomiendo que vea una película cuyo protagonista es Coronado, y que toca la probemática de la inmigración desde una perspectiva muy adecuada.
Si, tambien he visto SPIDERMAN desde una perspectiva muy adecuada, pero no creo que las personas se suban por las paredes ¿no? ¿Y ud. me dice que no hace filosofía de salon, diciendome que "los hechos, aunque ciertos no sirven como argumento", y argumentado ud. con peliculas? Yo no le hablo de peliculas, le hablo de realidades, hechos que suceden a diario, y que por cerrar los ojos no van a dejar de suceder.
Lo que dice del uso de la Ley del menor, puede ser posible, sí. Pero también los"chorizos" ESPAÑOLES la usan. Así que ya vé, no aporta nada nuevo. Además, mire usted, hace uno o dos días un policía nacional -ya detenido- le pegó un par de tiros a un señor vasco, porque se negó a poner en su tienda una pancarta dicendo "ETA NO". Ya ve quién fué ahí el terrorista.
¿Me puede explicar a que viene eso aquí? Por supuesto que hay asesinos en todos sitios. La diferencia es que ese policia-asesino ya está detenido y los terroristas-asesinos no. ¿O es que me va a argumentar que todos los policias son unos terroristas? Segun Ud. no se puede generalizar...
Siento haber dado la impresion de ser un radical, no lo soy, pero sí tengo conciencia de que el radicalismo islamico esta en nuestra casa.
Radical significa ir a la raíz de las cosas, y en sus análisis se queda en la superficie.
Lo siento, pero esas no son las acepciones de radical, como adjetivo, son las siguientes: 1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz. 2. adj. Fundamental, de raíz. 3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s. 4. adj. Extremoso, tajante, intransigente. Creo que es Ud el que se queda en la superficie, aunque lo de basar un analisis en una pelicula tiene su gracia.
Puede ponerme verde en mi buzon privado, si es su gusto. Solo le pido que dejemos la lista de SuSE para lo que es, para SuSE.
Pues no le voy a poner verde en su buzón privado. Usted ha enviado un mensaje público, y yo le contesto publicamente también. Y de acuerdo, si no vuelve usted a contestar públicamente, tal vez conseguimos dejar la lista de SuSE... hasta la próxima polka.
Si se hubiese tomado la molestia de leer, se habría dado cuenta de los mensajes anteriores solamente iban dirigidos a SU BUZON PRIVADO, no a la lista de linux. De hecho, solamente los ha visto ud. Yo no he mandado nada a la lista, es ud. el que los manda constantemente. Un poco de atencion hace maravillas.... Este SI va a ser publicado en la lista Un saludo.