Mailinglist Archive: opensuse-de (5177 mails)

[Matthias Houdek <linux@xxxxxxxxx>]

[Sven Gehr]:
> Hi@all,
>
> ok, andere Listenteilnehmer auf diese Art und Weise zu titulieren kann
> ich auch nicht für gut befinden somit muss ich wohl die 100% auf 90%
> ändern. Aber wenn ich mal von den Beschimpungen absehe hat Mike schon
> recht. An manchen Tagen (Tendenz steigend) ist die Anzahl der Mails die
> nichts mit der Sache zu tun hat erschreckend hoch. Ihr sollte nicht das
> Ziel aus den Augen verlieren das doch ist anderen Linux-Anwendern zu
> helfen. Es liegt in der Natur der Sache das diese Hilfe hauptsächlich
> von Neueinsteigern benötigt wird und genau diese sollte man nicht so
> von oben herab behandeln was schon doch das eine oder andere mal
> passiert ist.

Ja, so was kommt vor. Und das ist nicht gut, aber es lässt sich wohl auch 
nicht verhindern. Wir sind halt alles auch nur Menschen.

> Die Linux-Neulinge haben sehr oft das Problem das sie zuerst fragen
> bevor sie selbst versuchen das Problem zu lösen. Das war bei mir am
> Anfang genauso. Mir wurde denoch immer weiter geholfen und das ganze
> wurde mit einem dezenten, und vor allem netten! Hinweis versehen doch
> zuerst mal selbst das Problem einzugrenzen.

Genau so wird es hier auch praktiziert. Fast immer. Wirklich.

> Die wenigsten werden diesen Hinweis komplett ignorieren da sie ja gerne
> weiter an der Sache teilnehmen wollen. Wer wird sich schon bei jemandem
> unbeliebt machen von dem er selbst weiterhin Hilfe erwartet? Ich denke
> die wenigsten. Ich habe diese Mailingliste eben bewusst als ganzes
> genommen.

Ja, allerdings muss man IMHO gerade diese Ignoranten dazu bringen, ihre 
Haltung zu überdenken und sie zu einem miteinander zu bewegen. Dabei hat 
der eine mehr, der andere weniger Geduld. Auch das ist durchaus normal.
Wichtig ist, dass man bereits diesen Anfängen der Bequemlichkeit und der 
verschlampung entgegentritt. Und wenn es manch einer partout nicht 
begreif[t/en will], dann kann es auch mal ärger werden. Im Anschluss 
daran gibt es diese Diskussionen, und die sind sehr wichtig, denn hier 
kristallisieren sich die Grundlagen für den weiteren Ton auf der Liste 
heraus. Im Idealfall sehen alle Beteiligten die Einhaltung bestimmter 
Regeln (vor allem auch durch den Anfragenden) ein und die Qualität bleibt 
erhalten. Das Gegenteil dazu wäre totale Anarchie, und viele der 
"Regulars" oder alten Hasen würden einfach das Weite suchen (und z.B. ein
eigenes Info-Forum woanders schaffen). 
Es ist also eine wichtige Funktion der "Listenhygiene".

> Die Tatsache das ich damals, als ich von Windows nach Linux umgestiegen
> bin, derart viel Unterstützung von Leuten die ich gar nicht kenne
> bekommen habe, war für mich unglaublich und letztendlich ein Zeichen
> mich für das richtige entschieden zu haben. Ich finde dass das auch so
> bleiben sollte.

ACK.
Und entschuldige, wenn ich dir zu nahe getreten bin mit dem Hinweis auf 
das Austragen. Aber wer so undifferenziert und pauschal einem "Ich hab 
die Schnautze voll hier" zustimmt, dem kann ich erst mal nichts anderes 
empfehlen.

> Ich 'betreu' im Moment auch wieder 4 Neueinsteiger (lokal am Wohnort)
> und weiss wie Zeitintensiv das ist. Das ich in der Liste wenig aktiv
> bin liegt einfach daran das ich auch schon in heftige Diskussionen
> verwickelt wurde die gegen Ende eigentlich nur noch Beschimpfungen
> enthielten und mit der Sache auch nichts mehr zu tun hatten und das nur
> weil ich der SuSE-Liste erwähnt habe das SuSE-Linux für Firewalls nicht
> unbedingt die beste wahl ist. Bitte nicht nochmal aufrollen.

Och, dass ist auch meine Meinung. Kommt allerdings auch drauf an, wofür 
und für wen. Und wenn Micha da ein wenig brutal draufschlägt - nimm's 
einfach nicht so persönlich. Eigentlich ist er ein prima Kerl (IMHO) ;-)

> Erschreckt, teilweise über mich selbst, wurde ich dann zum passiven
> Mitglied und habe auf anderem Wege mein Beitrag für die
> Linux-Gemeinschaft geleistet.

Ja, manchmal muss man den Ton hier als "rauh, aber herzlich" bezeichnen 
*g*.

> Mir nun den Hinweis zu geben mich aus der Liste auszutragen, besser
> noch mir zu erklären wo es steht. Das kann mir wirklich nur ein müdes
> lächeln entlocken .... da war doch was mit Kindergarten. Schade nur das
> es immer so schnell bestätigt wird.

Hm, wenn ich mir deine Art zu quoten ansehe ... (Ansonsten hab ich mich 
schon weiter oben dazu geäußert, und du hast meinen Rat zum Austragen ja 
förmlich herausgefordert).

> Viele Grüsse
>
> Sven Gehr
>
> > [Sven Gehr]:
> > > ich zitiere nichts von Mike's Mail da es die Sache zu 100% auf den
> > > Punkt bringt. Das ist wohl der Tribut des aufkommenden
> > > Linux-Boom's. Aus diesem Grunde schreibe ich schon länger nichts
> > > mehr in die Liste.
> > >
> > > ..... Kindergarten? Ja, wie wahr!
>
> Matthias Houdek:
> > Es steht dir frei, dich auch auszutragen, damit du von Idioten wie
> > David, Thorsten, Bernd, ... nicht weiter belästigt wirst.
> > Der Rest der Liste wird es dir nicht übel nehmen.
> > P.S.: Wie das geht, steht gleich hier unten:
>
> Thorsten Haude:
> > *Voll*idiot bitte, ja? So viel Zeit muß sein.

Ich hab das mal so stehen gelassen (mache ich sonst nicht).

-- 
Gruß
        MaxX