Hi Jörg, Am Sonntag, 2. Juni 2002 11:05 schrieb Joerg Frings-Fuerst:
Ich möchte mich einmal aus meiner Sicht zu den Diskusionen der letzten Zeit äussern :
[...]
- Zweck dieser Liste
- Erfahrungsaustausch
- schnelle Hilfe
Also für mich persönlich ist die Liste noch mehr. Ich erachte zumindest die Gruppe aus regelmäßigen Schreibern hier als eine Art Community. Und ich amüsiere mich gerne über ironische oder sarkastische Mails, die hier mitunter mal einflattern. Schade ist nur, dass viele andere nicht besonders gut mit Ironie umgehen können. Dann sollte man aber IMHO auch die Finger von Linux lassen, denn welches andere OS gibt Dir schon Meldungen wie: "Mouse device not found (should not happen)" [1] Da hab ich jetzt zwei Möglichkeiten: Entweder ich fluche auf den Autor des Progs, weil er ja so ein Dödel ist, sich auch noch über mich lustig zu machen weil SEIN Prog meine Maus nicht finden kann, oder ich kringel mich erst mal auf dem Boden vor Lachen und mach mich dann auf die Suche nach dem Fehler....
- UnZweck dieser Liste
- Diskusionen über verwendete Mail-Clients (bei mir Eudora unter Win98!) o.Ä.
Der Thread taucht nicht nur auf dieser Liste regelmäßig auf, sondern auch auf anderen. Find ich eigentlich auch OK, weil man da zumindest teilweise was von den Stärken anderer MUAs mitkriegt (mutt wartet immer noch auf mich, aber ich komme - irgendwann, ich versprech's) und eventuell mal den Umstieg wagt oder zumindest einen Blick reinwirft.
- Hinweise zur Etikette ohne 2. zu erfüllen
Das kommt aber wirklich selten vor und dann meisten auch nur bei sehr exzessiven Verstößen gegen die Etikette. [...]
- Erbsenzählereien (von dir sind nur x von xxxxxx Mails)
Da ich davon ausgehe, dass Du das jetzt auf meine Mail an Andre Reichel beziehst, gleich meine Argumentation zu dem Thema: Wenn man erst sehr kurz auf der Liste oder nicht sonderlich aktiv ist, glaube ich nicht, dass man wirklich in der Lage ist, die Stimmung zu erfassen, die auf der Liste herrscht. Und Andre hatte behauptet, Thorsten Haude würde die "athmosphaere vergiften". Da hab ich mal ganz dezent drauf hingewiesen, dass ich nicht glaube, dass er das wirklich beurteilen kann.
- Verweise auf google ohne eine direkte Quelle anzugeben
Verweise auf Google ohne direkte Quelle erfolgen zumeist nur, wenn jemand sich sichtlich keine Mühe gibt, zu der Problemlösung selbst ein wenig beizutragen.
- alles was hier nicht steht, aber 2. nicht erfüllt !
Finde ich viel zu pauschal. Ich finde z.B. das Posten aktueller Links (z.B. Artikel auf Heise, neuer Acrobat, Kernel-Releases, ...) durchaus okay und auch einiges anderes, was hier regelmäßig so reinflattert. [...]
Als erstest weil ich mir zwar die Zeit (ca. 30 min / Tag) nehme diese Liste zu lesen und zu bearbeiten, aber immer mehr feststelle das ein Teil der Mails direkt im Trash landet.
Hm, was soll mir das sagen? Ich verbringe am Tag mehrere Stunden mit dieser Liste und bewahre alles für's Archiv auf. Welche Aussage treffe ich damit? Inwiefern begründet dies Deine Mail?
Dazu noch eine Anmerkung : Wenn einer meiner Mitarbeiter eine solche Liste ohne berufliche Gründe während der Arbeit lesen würde, ist das ein Grund zur sofortigen Kündigung. Auf der anderen Seite bekommen sie aber auch genug Zeit, wenn berufliche Gründe vorliegen.
Schon mal was von Abmahnung gehört? Da bin ich aber froh, dass ich nicht bei Dir arbeiten muss.
Als zweites weil ich es unmöglich finde jemanden öffentlich persönlich anzugreifen.
Hier wird aber auch kaum jemand persönlich angegriffen und wenn, dann meistens von Newbies, die sich wiederum von einem sachlichen Hinweis gleich angegriffen fühlen.
Das geht auch per PM, wenns dann unbedingt sein soll. Zu der hier schon vertretenen Meinung das geht in dieser Liste schon, möchte ich nur anmerken das ich in 15 Listen Member bin und dieser Ton nur hier vorhanden ist.
Ich kenne auch andere Listen auf denen es wesentlich (!!!) schlimmer zu geht.
Als drittes weil ich das profilneurotische und Oberlehrer-Verhalten einiger Members absolut zum ko... finde.
Profilneurotisch scheint ja zum Modewort schlechthin zu avancieren. Kann ich das künftig in meine Plonkfilter aufnehmen oder hat jemand von Euch da draußen auch noch Interesse daran, das in einem vernünftigen Kontext zu verwenden? Zurück zum Thema: Ich bin eigentlich nicht der Ansicht, dass sich hier jemand besonders hervortun will, sich wie ein Oberlehrer oder "profilneurotisch" verhält. [...]
sagt mir : Es gibt noch eine (ganz) große Welt neben Linux. Wenn
<Ironie> Nö, Du verstehst da was falsch: Es gibt nur Linux, das ist nicht die Welt, sondern das Universum des Linuxianers. Daneben gibt es ein paar adäquate Paralleluniversen (BSD, Unix, ...) und dann noch den schrecklichen Limbus, in dem alle niederen und bösartigen Wesen und - nicht Dämonen, die wollen wir ja behalten - Prozesse hausen. Dieser Limbus ist auch unter dem Titel Microsoft bekannt. </Ironie> [...]
zumachen. Ich akzeptiere jedermans Meinung, aber wenn man wegen einer anderer Meinung für "blöd" erklärt wird, dann kommt mir das (vorsichtig ausgedrückt) doch arg kindergartenmäßig vor.
Hab ich einen Thread verpasst? Wovon sprichst Du denn? Doch nicht etwa von dem gelegentlichen Geschimpfe auf Microsoft? Hier sind lauter Linux-Jünger (jetzt mal einfach pauschalisiert ausgedrückt). Sollen wir MS lobpreisen und Jubelgesänge anstimmen wenn MS wieder mal ein Whitepaper herausgibt, in dem praktisch bloß noch die Aussage fehlt, dass man alle Linuxianer im Fegefeuer verbrennen sollte? Da finde ich es doch viel schöner, Jubelgesänge anzustimmen dieweil man MS im Fegefeuer verbrennt *eg*.
Ebenso finde ich es ein Unding ständig Antworten auf Fragen zu lesen in denen nur Verweise auf google gegeben werden, ohne das eine direkte Quelle angegeben wird. Aus zigtausend Seiten dann die richtige finden ist dann (fast) unmöglich.
[ ] Du kannst mit Google nicht umgehen. Mal im Ernst: Wenn ich hier einfach hingehe und die Fehlermeldung eines Users, der behauptet, schon ALLES abgesucht zu haben, einfach rüber in Google poste und bereits der erste oder zweite Link sind die Lösung des Problems (und das ist mir schon $BIGNUM mal passiert), dann poste ich dem auch nur den Link zu Google, weil er schlicht und einfach zu faul war um zu recherchieren. Wenn man bei Google die richtigen Suchbegriffe eingibt und/oder die Möglichkeiten von Google nutzt, effiziente Suchen zu starten (z.B. Listenarchiv-Suche), dann findet man für fast jedes hier gepostete Problem eine Lösung und der Traffic auf der Liste würde auf 10 Mails/Tag schrumpfen.
Noch eine Anmerkung : Wenn Linux das best dokumentierte Betriebssystem wäre, wäre diese Liste at absurtum (sorry bin kein Lateiner).
1. ad absurdum steht auch im Duden: "ad absurdum <lat.>; ad absurdum führen (das Widersinnige nachweisen)"[2] 2. Wenn man von Begriffen nicht weiß, was sie bedeuten, dann sollte man die Finger davon lassen. 3. Linux ist definitiv besser dokumentiert als Windows, hat allerdings so extrem viele Konfigurationsmöglichkeiten, dass man auf das Konsultieren diverser Homepages und Manuals nicht verzichten kann. Gruß Philipp [1] Hatte ich IIRC mal bei der SuSE 6.2 oder 6.3 (oder war's 5.X). Lang ist's her, aber ich erinnere mich daran, vor Freude über eine so amüsante Meldung am Boden gelegen zu sein. [2] DUDEN - Die deutsche Rechtschreibung, Dudenverlag, 21. Auflage 1996, S. 96 -- registered Linux user number 258854