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News vs. eMail (was: RE: Alle Nachrichten von Heute)
- From: "Konrad Neitzel" <neitzel@xxxxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 8 May 2002 11:08:28 +0300
- Message-id: <20020508110828.M47159@xxxxxxxxxxxxxxx>
"Daniel Schmatz" <daniel-schmatz@xxxxxxx> schrieb:
> Der Rechner der die Maillingliste schafft, schafft auch einen
> Newsserver der die Nachrichten sagen wir mal einen Monat
> speichert und dann killt. Ich mein wenn mein MS Outlook das
schafft....
Da glaube ich etwas ganz anderes. Begründung:
Ein Mailserver nimmt lediglich eine ankommende eMail, stellt fest, dass
diese über den Majordomo-Prozess gehen soll (Ein Prozesse wird
gestartet). Dieser Prozess verändert die eMail (Anpassung Header +
Footer der Liste) und sendet diese eMail an x Personen.
Nehmen wir einmal an, dass 1500 Personen auf der Liste sind. Dann
bedeutet dies, dass der Mailserver 300 Mails pro Tag empfängt und
45.000 eMails versendet. Dies hört sich viel an, aber es sind "nur"
ca. 30 Mails pro Minute. Da ist eine gute Anbindung zum Teil wichtiger,
als ein schneller Rechner. Hier wird nicht viel Speicher verbraten noch
müssen sehr viele Prozesse laufen.
Wie sieht es bei einem Newsserver aus?
Der Newsserver empfängt dann von den Clients die Beiträge und sortiert
diese in einer Übersichts-Datenbank ein. Da Zugriffe schnell gehen
müssen, wird der Index der Datenbank im Speicher gehalten (nur für eine
suse.* Hirarchie nichts wildes. Bei news.inf.tu-dresden.de sind das
aber zwischen 100 und 200 MB).
Wild wird es erst durch die gleichzeitigen Zugriffe. Ich bin oben von
1500 Listenteilnehmern ausgegangen. Es wird Hauptzeiten geben, wo viele
lesen wollen. Ich denke, dass 200 gleichzeitige Clients nicht selten
vorkommen werden. Dies ist nicht ganz so dramatisch, weil diese ja
nicht alle zugleich Artikel anfordern (Die Leute lesen ja auch, wo
nichts passiert). Kritisch sind Aktionen wie:
- Anfragen nach neuen Artikeln
- Anfragen nach Artikelübersichten.
Haltezeit 4 Wochen Bedeutet 4 Wochen * 7 Tage / Woche * 300 Artikel /
Tag = 8400 Artikel, die gehalten werden müssen.
Ein Client, der sich suse.suse-linux (oder wie die Gruppe von suse-
linux dann heissen soll), ansieht, der wird also eine Liste von 8400
Artikeln bekommen. Dies dauert schon bei einem LAN etwas. Diese Aktion
machen hier aber mehrere Clients zugleich.
Ein Newsserver wird nur dann akzeptabel, wenn die Verbindung gut ist.
Und das Onzept der Newsserver sieht ja einen Abgleich zwischen den
Newsservern vor, so dass jeder Client den Newsserver vor seiner Nase
verwenden kann.
> Linux Anfänger haben (noch) ein WIndows laufen. Und da ist Outlook
> Express drauf - fertig. Schau mal wie hier mit den Newbies umgegangen
> wird! Da bleibt doch kein Anfänger (der nicht das selbe am MS
> Newsserver beobachtet hat (wie er sich mit Win2000 das erste
> Mal rumgeschlagen hat) und sich damit schon automatisch
> entschuldigt wenn er einen Fehler macht) länger als 5 Minuten
eingetragen!
Hmm - Anfängern wird hier auch geholfen. Die Hilfe sieht nur manchmal
so etwas seltsam aus. Es gibt sehr gute Dokumentation. Wegen einem
kleinen TCP/IP Problem gleich ein ganzes Buch lesen zu müssen, ist
natürlich hart. Aber nach dem Lesen der NAG hat man ein Wissen, das
dann bei der MS Welt schon gleich einem ganzen Zertifikat gleicht.
Linux ist anders. Es ist ein System, in das Du schauen kannst. Du
kannst begreifen, was Linux macht. Wenn Linux startet, dann weiss ich
immer, was es macht. Bei MS Produkten siehst Du nichts. Es kommt ein
blauer Bildschirm, wo er ir sagt, dass er den kernel startet. Dann
kommen lauter "." ... Und dann irgendwann die GUI.
Super! Ich sehe nicht, was er da alles macht und so habe ich auch nur
sehr wenig Möglichkeiten. Wenn ich ein problem habe, dann können die
Antworten auch fast nur lauten: Klick mal hier und klick mal da.
Ich kenne es auch eigener Erfahrung und weiss daher, wovon ich rede!
> Der Punkt geht an dich - ist aber in den Griff zu kriegen,
> denn nur weil ich bei der Anmeldung eine echte Email angegeben
> habe, muss meine Antwortadresse noch lang nicht stimmen...
Ja - aber du kannst nur unter der angegebenen Adresse schreiben.
> Ab sofort steht euch ein freier Newsserver zur verfügung!
> Name: susesnewsserver.suse.com
> Ihr braucht euch nicht anzumelden da er frei ist! Bitte achtet
> auf die Angabe eurer richtigen E-Mailadresse! Suse behält sich
> vor, den Newsserver zwischen 02:00 und 04:00 Uhr für Wartungsarbeiten
> herunterzufahren wenn es nötig ist!
Yeah ... wenn der frei ist, dann kann er nichts überprüfen. Ich darf
drauf und darf posten. Maximal ist dann im Header zu erkennen, was der
NNTP-POSTING-HOST ist. Nun gut - das ist eine Dialup-Adresse von T-
Online. Super :)
Also los: ich schreibe als bush@xxxxxxxxxxxxxx, ob Linux denn auch im
Weissen Haus einsetzbar wäre. Ich möchte nicht wissen, was anderen
Trollen so alles einfallen könnte :)
> Siehe oben - das ist ja nur in Ausnahmefällen so einmal im Monat...
Naja - Wie oft Du Ausfälle hast, weiss ich nicht. Nur Fakt ist, dass es
bei eMails nicht so auffällt, da dies auf diese Probleme reagiert. Bei
News hast Du aber eine direkte TCP/IP Verbindung und die klappt oder
klappt nicht!
Und ein erfahrener Admin muss erst einmal her. Wenn das nicht gegeben
ist, dann kriegst Du oft genug Probleme!
Ich sehe da aber einen grossen Vorteil: Dann bekommt die SuSE
vielleicht endlich ein brauchbares inn-rpm Paket!
> Du kannst genauso den Newsreader befehlen alle Nachrichten sofort
> herunterzuladen (wie in der Maillingliste) und den vorteil
> dass du alle bekommst und hast, auch wenn dein Postfach mal
> überfüllt war....
Du hast aber einen riesen Unterschied:
eMail: Die Mails kommen aktiv vom Sender aus
News: Du musst holen. Und wenn Du holen willst, dann muss der Server
verfügbar sein! Wenn Du posten willst, dann sowieso! Du bringst es
aktiv auf den Server und Du hast kein System, dass da evtl. etwas
automatisch umleitet auf einen Backupserver oder so!
> nicht böse sein...
Das doch ehh nicht! Die Idee mit dem zusätzlichen Newsserver ist nicht
schlecht! So gibt es beides. Aber Henne hat ja schon gesagt, dass dies
nicht in Frage kommt für SuSE.
Wobei ich mich nicht wundern würde, wenn SuSE schon einen Newsserver
für Mitarbeiter und so hat. Ist halt ein sehr schönes Mittel für die
Kommunikation. Aber da laufen dann interne Dinge drüber und auf die
werden wir nie Zugriff kriegen :)
Mit den besten Grüßen,
Konrad Neitzel
--
SoftMediaTec GmbH
Tel: 0172 / 689 31 45
Fax: 069 / 90 50 99 53
> Der Rechner der die Maillingliste schafft, schafft auch einen
> Newsserver der die Nachrichten sagen wir mal einen Monat
> speichert und dann killt. Ich mein wenn mein MS Outlook das
schafft....
Da glaube ich etwas ganz anderes. Begründung:
Ein Mailserver nimmt lediglich eine ankommende eMail, stellt fest, dass
diese über den Majordomo-Prozess gehen soll (Ein Prozesse wird
gestartet). Dieser Prozess verändert die eMail (Anpassung Header +
Footer der Liste) und sendet diese eMail an x Personen.
Nehmen wir einmal an, dass 1500 Personen auf der Liste sind. Dann
bedeutet dies, dass der Mailserver 300 Mails pro Tag empfängt und
45.000 eMails versendet. Dies hört sich viel an, aber es sind "nur"
ca. 30 Mails pro Minute. Da ist eine gute Anbindung zum Teil wichtiger,
als ein schneller Rechner. Hier wird nicht viel Speicher verbraten noch
müssen sehr viele Prozesse laufen.
Wie sieht es bei einem Newsserver aus?
Der Newsserver empfängt dann von den Clients die Beiträge und sortiert
diese in einer Übersichts-Datenbank ein. Da Zugriffe schnell gehen
müssen, wird der Index der Datenbank im Speicher gehalten (nur für eine
suse.* Hirarchie nichts wildes. Bei news.inf.tu-dresden.de sind das
aber zwischen 100 und 200 MB).
Wild wird es erst durch die gleichzeitigen Zugriffe. Ich bin oben von
1500 Listenteilnehmern ausgegangen. Es wird Hauptzeiten geben, wo viele
lesen wollen. Ich denke, dass 200 gleichzeitige Clients nicht selten
vorkommen werden. Dies ist nicht ganz so dramatisch, weil diese ja
nicht alle zugleich Artikel anfordern (Die Leute lesen ja auch, wo
nichts passiert). Kritisch sind Aktionen wie:
- Anfragen nach neuen Artikeln
- Anfragen nach Artikelübersichten.
Haltezeit 4 Wochen Bedeutet 4 Wochen * 7 Tage / Woche * 300 Artikel /
Tag = 8400 Artikel, die gehalten werden müssen.
Ein Client, der sich suse.suse-linux (oder wie die Gruppe von suse-
linux dann heissen soll), ansieht, der wird also eine Liste von 8400
Artikeln bekommen. Dies dauert schon bei einem LAN etwas. Diese Aktion
machen hier aber mehrere Clients zugleich.
Ein Newsserver wird nur dann akzeptabel, wenn die Verbindung gut ist.
Und das Onzept der Newsserver sieht ja einen Abgleich zwischen den
Newsservern vor, so dass jeder Client den Newsserver vor seiner Nase
verwenden kann.
> Linux Anfänger haben (noch) ein WIndows laufen. Und da ist Outlook
> Express drauf - fertig. Schau mal wie hier mit den Newbies umgegangen
> wird! Da bleibt doch kein Anfänger (der nicht das selbe am MS
> Newsserver beobachtet hat (wie er sich mit Win2000 das erste
> Mal rumgeschlagen hat) und sich damit schon automatisch
> entschuldigt wenn er einen Fehler macht) länger als 5 Minuten
eingetragen!
Hmm - Anfängern wird hier auch geholfen. Die Hilfe sieht nur manchmal
so etwas seltsam aus. Es gibt sehr gute Dokumentation. Wegen einem
kleinen TCP/IP Problem gleich ein ganzes Buch lesen zu müssen, ist
natürlich hart. Aber nach dem Lesen der NAG hat man ein Wissen, das
dann bei der MS Welt schon gleich einem ganzen Zertifikat gleicht.
Linux ist anders. Es ist ein System, in das Du schauen kannst. Du
kannst begreifen, was Linux macht. Wenn Linux startet, dann weiss ich
immer, was es macht. Bei MS Produkten siehst Du nichts. Es kommt ein
blauer Bildschirm, wo er ir sagt, dass er den kernel startet. Dann
kommen lauter "." ... Und dann irgendwann die GUI.
Super! Ich sehe nicht, was er da alles macht und so habe ich auch nur
sehr wenig Möglichkeiten. Wenn ich ein problem habe, dann können die
Antworten auch fast nur lauten: Klick mal hier und klick mal da.
Ich kenne es auch eigener Erfahrung und weiss daher, wovon ich rede!
> Der Punkt geht an dich - ist aber in den Griff zu kriegen,
> denn nur weil ich bei der Anmeldung eine echte Email angegeben
> habe, muss meine Antwortadresse noch lang nicht stimmen...
Ja - aber du kannst nur unter der angegebenen Adresse schreiben.
> Ab sofort steht euch ein freier Newsserver zur verfügung!
> Name: susesnewsserver.suse.com
> Ihr braucht euch nicht anzumelden da er frei ist! Bitte achtet
> auf die Angabe eurer richtigen E-Mailadresse! Suse behält sich
> vor, den Newsserver zwischen 02:00 und 04:00 Uhr für Wartungsarbeiten
> herunterzufahren wenn es nötig ist!
Yeah ... wenn der frei ist, dann kann er nichts überprüfen. Ich darf
drauf und darf posten. Maximal ist dann im Header zu erkennen, was der
NNTP-POSTING-HOST ist. Nun gut - das ist eine Dialup-Adresse von T-
Online. Super :)
Also los: ich schreibe als bush@xxxxxxxxxxxxxx, ob Linux denn auch im
Weissen Haus einsetzbar wäre. Ich möchte nicht wissen, was anderen
Trollen so alles einfallen könnte :)
> Siehe oben - das ist ja nur in Ausnahmefällen so einmal im Monat...
Naja - Wie oft Du Ausfälle hast, weiss ich nicht. Nur Fakt ist, dass es
bei eMails nicht so auffällt, da dies auf diese Probleme reagiert. Bei
News hast Du aber eine direkte TCP/IP Verbindung und die klappt oder
klappt nicht!
Und ein erfahrener Admin muss erst einmal her. Wenn das nicht gegeben
ist, dann kriegst Du oft genug Probleme!
Ich sehe da aber einen grossen Vorteil: Dann bekommt die SuSE
vielleicht endlich ein brauchbares inn-rpm Paket!
> Du kannst genauso den Newsreader befehlen alle Nachrichten sofort
> herunterzuladen (wie in der Maillingliste) und den vorteil
> dass du alle bekommst und hast, auch wenn dein Postfach mal
> überfüllt war....
Du hast aber einen riesen Unterschied:
eMail: Die Mails kommen aktiv vom Sender aus
News: Du musst holen. Und wenn Du holen willst, dann muss der Server
verfügbar sein! Wenn Du posten willst, dann sowieso! Du bringst es
aktiv auf den Server und Du hast kein System, dass da evtl. etwas
automatisch umleitet auf einen Backupserver oder so!
> nicht böse sein...
Das doch ehh nicht! Die Idee mit dem zusätzlichen Newsserver ist nicht
schlecht! So gibt es beides. Aber Henne hat ja schon gesagt, dass dies
nicht in Frage kommt für SuSE.
Wobei ich mich nicht wundern würde, wenn SuSE schon einen Newsserver
für Mitarbeiter und so hat. Ist halt ein sehr schönes Mittel für die
Kommunikation. Aber da laufen dann interne Dinge drüber und auf die
werden wir nie Zugriff kriegen :)
Mit den besten Grüßen,
Konrad Neitzel
--
SoftMediaTec GmbH
Tel: 0172 / 689 31 45
Fax: 069 / 90 50 99 53
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