Mailinglist Archive: opensuse-de (7975 mails)

["Konrad Neitzel" <neitzel@xxxxxxxxxxxxxxx>]

stefan manteuffel <linux@xxxxxxxxxxxxxxx> schrieb:

> Es ist herrlich. Da wird so mancher User niedergemacht nur 
> weil ein paar Fehler in seiner Mail sind oder weil er sein 
> Problem nicht so ausdrücken konnte das es der große Sysop 
> sofort versteht und dann entbrennt auch noch eine Diskusion 
> darüber die kein ende nimmt.

Nein - solche eMails finde ich fast gar nicht. (Naja - so viel lese ich 
Prozentmässig nicht mit, aber mir kommt sowas kaum unter)

Und nimm z.B. meine Antwort zu Peter. Was willst Du da noch schreiben?
Eine SuSE Mitarbeiter sagt: So und so geht das. Und dann kommt ein "ich 
bin doch nicht blöd!". Für sowas gibt es keine vernünftige Antwort 
mehr. Sorry!

Und das sind dann die Antworten, wo man wirklich geneigt ist, ein KILL-
File anzulegen bzw. die Liste zu verlassen, denn wenn jemand keine 
Hilfe will, dann soll er ruhig sein. Und wenn jemand fragt, dann 
erwarte ich,d ass er Hilfe haben will und dass er bereit ist, 
wenigstens ebensoviel Einsatz zu bringen, wie ich!

Und wenn ich mir die Zeit nehme, eine Antwort zu schreiben, dann hat er 
auch die Zeit zu haben, etwas zu lesen.

> Stellt euch vor es gibt User wie mich die auch schon seit SuSe 
> 6.3 dabei sind und das als Hobby betreiben und nicht Studiert haben
> und mitunter nicht weiterkommen weil Sie an der falschen 
> stelle suchen. Dementsprechend ist dann auch die Fehler Beschreibung.

Dagegen spricht auch nichts! Klar wird auch gemeckert. Und manche 
werden ungehalten. So wie ich z.B. auch! Aber es kommt die Hilfe. Ich 
starte dann z.B. eine Suche in google und gebe ihm die Links und 
frage: "Hättest Du das nicht auch gekonnt?". Aber was ist daran schlimm?

Diese Liste ist kein offizieller Support. Hier darf man also auch nicht 
mit diesem Supportgedanken hin gehen. Die Fragesteller sind nicht die 
Kunden von den Antwortgebern. Daher muessen die Antwortgeber auch nicht 
nett und zuvorkommend sein. Wenn es eine andere Stelle für Hilfe gibt, 
dann geh doch da hin! Eher umgekehrt muss es sein!

Wenn ich eine Frage stelle, dann erwarte ich noch nicht einmal eine 
genaue Anleitung. Dann erwarte ich schlicht weg Antworten mit:
- Ideen / Anregungen (So und so geht es evtl.!)
- Hinweisen auf Doku (schau mal http://..... / xyz(3) / ......)

Es gab schon Probleme, da konnte mir KEINER helfen. Es war eine 
einfache Frage, aber es gab einfach niemanden, der mir eine richtige 
Antwort geben konnte. Ich habe aber 3 Antworten bekommen, die Teile der 
Lösung enthalten hatten. Die Autoren lagen zum Teil ganz daneben, aber 
etwas brauchbares war für mich drin. Mit etwas weiteren Probieren hab 
ich da dann das Problem lösen können. Das ist doch in Ordnung!

Jemand der schreibt: "Ich habe die Frage schon zwei mal gestellt, aber 
ich habe noch keine Antwort bekommen, desshalb ...."!

> Leider passiert es in letzter Zeit immer öfter, hier und in 
> den News das man nur eine blöde Antwort erhält oder sogar 
Das ist auch eine tolle Aussage!

Und noch schlimmer ist, dass jeden Tag tausende von Menschen sterben.
Aber was interessiert dies uns in dieser Liste. Wir sind nicht "die 
news"!

Wer hat wenn wan wie angemacht? Klare Fakten. Nenne wenigstens einen 
Namen! Wer verhält sich alles falsch?

Wenn mich jemand blöd anmacht, dann kommt ein *PLONK* zurück. Ich wurde 
aber bisher nicht richtig angemacht! Ich bin mal mit bernd ganz heftig 
aneinander geraten, aber das war auch nichts persönliches sondern lag 
damals IMHO einfach daran, dass wir zu oft aneinander vorbei geredet 
haben. Ja und?

Und wenn Du der Meinung bist, dass die Liste Müll ist: Du wirst uns 
nicht ändern. Mit solchen blöden Diskussionen bringst Du Leute nur 
dazu, dass sie sich sagen: Diesen Scheiss mache ich nicht länger mit!
Und das war der eigentliche Ausgangspunkt dieses Threads.

Und vielleicht sollten sich hier die "Antworter" einmal überlegen, ob 
sie diesen Mist so in der Form wirklich mitmachen wollen. Und was es 
für Lösungen gibt.

Was will ich?
- Will ich mich vor anderen profilieren (Ist vor Jahren mal auf der 
Liste behauptet worden :-))?
- Will ich Anfängern helfen (Advocacy howto)
- Will ich evtl. selbst noch etwas dazu lernen und so?

Ich für mich sehe Punkt 2 und 3. Und da kann ich mir auch was besseres 
vorstellen!

Und eine Möglichgkeit ist z.B. eine moderierte Liste. Dies ist nicht 
unbedingt so viel Aufwand, da man hier ja sehr viel Automatisch machen 
kann. Viele Leute werden direkt freigeschaltet. Ein User, der x mal 
korrekt geschrieben hat, dessen Postings gehen so durch. "Kaputte 
eMails" werden entweder abgelehnt oder werden "korrigiert".
Und eMails, die  nicht bearbeitet werden, gehen nach x Stunden auch 
automatisch in die Liste. (Kann ruhig schnell gehen. Ist ja egal!)
Wichtig wäre mir eine schwarze Liste, um Leute zu killen. Halt ein 
globales killen!

> Leider sind hier eine User reichlich Arrogant geworden, so das 
> Sie Grammatik über den sachlichen Inhalt stellen.
Leider sind die Anfänger immer dreister geworden. Vor nicht langer Zeit 
war da doch auch so ein Thread. Da spielte es dann plötzlich eine 
Rolle, dass er SuSE Linux gekauft hat. Das ist uns doch scheiss egal, 
ob er sich das aus den Finger gesaugt hat, ob er SuSE 100 MIO DM für 
sein CD Set bezahlt hat oder was auch immer. Es spielt hier nunmal 
keine Rolle. Aber der User hat es schlicht nicht verstanden gehabt.

PS: Wie sehen denn hier die Meinungen der Schreiber zum Thema 
moderierte Liste aus und so? Es dürfte meiner Meinung nach einfach 
sein, da irgend etwas auf die Beine zu stellen.

Mit den besten Grüßen,

Konrad Neitzel

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