Mailinglist Archive: opensuse-de (7486 mails)

[B.Brodesser@xxxxxxxxxxx (Bernd Brodesser)]

* Konrad Neitzel schrieb am 15.Mär.2002:
> David Haller <david@xxxxxxxxxx> schrieb:

> Naja - da sind ein paar Punkte, die das Hervorrufen:
> a) Entwicklung von QT. Jetzt kommt schon wieder eine neue Version von 
> QT und schon wird ds KDE darauf portiert. Anstatt KDE 2.2 erst einmal 
> richtig stabil zu machen!

Ja. Das heißt, es hätte von Anfang an stabil laufen müssen. Das
scheint aber nicht der Fall zu sein. Etwa Prozesse, die sich nicht
beenden, Sachen, die auf /tmp liegenbleiben, Speicher, der allociert
aber nie wieder freigegeben wird. Sowas darf nicht sein. Das muß
überprüft werden. Das kann der Endanwender nicht.

> b) Es gibt sehr viele Entwickler, die lieber ein neues Programm 
> entwickeln, als an einem bestehenden mitzuarbeiten. Wie viele ähnliche 
> Projekte gibt es auf Sourceforge? Daher kommt das auch bei KDE!
> Ich bin auch der Meinung, dass es einen eigentlichen KDE Kern geben 
> müsste, der wirklich stabil ist! Und dann Einzelapplikationen! Wenn 
> dann eine Applikation Probleme macht, dann ist es das Problem dieser 
> Applikation und nicht von KDE selbst.

So ist es.

> Hier kommen so mehrere Punkte zusammen und da muss ich auch sagen: Da 
> gefällt mir z.B. gnome deutlich besser, weil da z.B. diese Abhängigkeit 
> von QT nicht gegeben ist.

Zum Beispiel. Allerdings sieht gnome beschissen aus. Zumindest was
ich davon gesehen habe.

> > Ich will keine Apps die schnell weiterentwickelt werden. Ich will
> > Apps, die von Anfang an das machen, was sie machen sollen.

> Nunja - wenn Du eine komplexe Applikation hast, dann lässt sich das 
> nicht vermeiden. Nimm z.B. sendmail. Das hat auch einmal angefangen und 
> selbst heute kommen noch Features dazu!

Na und? Mit Apps, die von Anfang an das machen, was sie sollen,
meint David bestimmt nicht, das sie all das machen sollen, was man
sich von dem Apps irgendwie wünscht, sondern sie sollen das machen,
was sie erst mal machen sollen. Die Funktionalität kann man immer
noch erweiteren. Das ist gut so. Aber wenn man ein App mit viel
Funktionalität bastelt, von dem aber ein Gutteil nicht funktioniert,
so hat niemand was davon. Lieber etwas, was zwar nur wenig kann, das
aber gut.

> > Was bitte, ist an 'lpr foo' so schwer? Das kann schliesslich sogar
> > Netscape. Und das geht auf der Konsole genauso wie aus perl 
> > heraus, oder oder oder...
> Nunja - Was kannst Du denn wie an den Drucker senden? Postscript wird 
> da als Standard genommen. Wie erstelle ich denn z.B. in meinem Programm 
> ein entsprechendes Postscript Dokument, dass ich dann mittels lpr 
> drucken kann?

Hä? Schon mal was von apsfilter gehört? Es wird doch alles mögliche
nach ps übersetzt und auch ausgedruckt. Macht doch KDE auch nicht
anders. Die verwenden doch auch lpr oder etwa nicht? 

> Hmm - in welche Quelltexte hast Du geschaut? Viele Apps sind grausig 
> geschrieben, aber das liegt an den Entwicklern. Die eigentliche Core 
> sieht gar nicht soo schlecht aus!

Was verstehst Du unter eigentliche Core? KDE räumt nicht auf, und
das ist Mist.

> > KDE Entwickler sind sowieso etwas zu optimistisch, was 
> > Versions- bezeichnungen angeht. Bei KDE 1 konnte man alles bis 
> > 1.1.2 als pre-beta bezeichnen. Die beta 1.1.2 lief dann ganz 
> > anstaendig. Aber da hat man sich dann schon wieder auf die pre-
> > alphas KDE2 gestuerzt und die alpha dann als 2.0 rausgebracht...
>
> > IMO:
> > Alpha: laeuft weitgehend stabil, hat noch bugs und das ein oder
> >        andere fehlt noch
> > Beta:  laeuft stabil, ist vollstaendig, muss aber noch getestet
> >        werden, Feature-Freeze.
> > Release: Laeuft stabil, ist vollstaendig und getestet, keine Bugs
> >          bekannt.
> > Alles andere ist Marketing.
>
> Da gebe ich Dir Recht, aber wir leben leider in einer Welt des 
> Marketing. Und wenn eine Gruppe seine Software anders an den Mann 
> bringt, als wir es für richtig halten, dann kann ich daran nichts 
> ändern. Das ändert aber an der Software nichts!

Was hat KDE mit Marketing zu tun? Wenn SuSE ihre Produkte bewirbt
wie sie es tut, so halte ich es zwar nicht für richtig, aber kann es
durchaus verstehen. Aber wieso um alles in der Welt kümmert sich KDE
um Marketing? Wollen die besser sein als Gnome, oder was? Ist doch
nur albern.

> Das KDE Team macht in meinen Augen den Fehler, dass sie QT immer 
> hinterher rennen. QT arbeitet jetzt (wo QT 3.0.2 wohl langsam das 
> macht, was es soll) schon wieder an neuesten Neuerungen. Und KDE wird 
> diese bestimmt dann auch schnell bringen wollen.

ACK!

> > Ich will aber keinen neuen Rechner. Bis auf StarOffice und 
> > Java-Zeug laeuft alles flott... Was brauch ich nen neuen 
> > Rechner? Schenkst du mir einen?
>
> KDE braucht gewisse Resourcen. Wer diese nicht hat oder nicht hergeben 
> will, der soll KDE nicht nutzen. Ich sage doch nie etwas anderes!

Hm, Helga hatte Problem mit ihr KDE, und David hat ihr empfolen
einen anderen Windowmanager zu nehmen. Dabei hat er den
Resourcenhunger von KDE beklagt. Du hast Dich dann darürber
aufgeregt, daß keiner sich beschwert wenn ein Spiel Resourcen frist
bis zum geht nicht mehr, aber wehe ein Desktop macht das. 

Warum sollte Helga also nicht umsteigen, wenn KDE wirklich soviel
Resourcen frist und sie keinen besseren Rechner hat?

Das Schlimme an all dem ist aber, ich glaube nicht, daß KDE soviel
Resourcen wirklich bräuchte. Klar kommt es nicht mit 4MB aus, aber
32MB müsste noch gut laufen. Ich bin überzeugt davon, daß es ginge.

> > Aber mir ging's darum eigentlich nicht, ich wollte nur anregen,
> >  dass es eben Alternativen gibt, die stabiler und schneller 
> > als KDE sind.
> Aber die bringen dann kein Desktop Environment. Natürlich kann man sich 
> mit jedem WindowManager und irgendwelchen Tools schnell eine gute 
> Arbeitsumgebung schaffen. Das habe ich auch nie bezweifelt! Sagt mir, 
> wo ich dies bezweifelt habe!

Siehe oben.

> Ich behaupte nur, dass KDE schlicht MEHR ist! Was anderes habe ich doch 
> nicht behauptet! Ich habe nie behauptet, dass KDE mit 32 MB läuft! oder 
> auf Deiner alten Kiste! Menschenskinder! Nutzt ihr Xfree???

Was soll das? Glaub mir, es gibt Leute, die können sich nicht alle
Nase lang einen neuen Rechner kaufen. Trotzdem gibt es für die was
besseres als Assambler.

> Und ein Produkt wie KDE ist von der Idee her sehr gut 

Ja, daher habe ich es auch lange benutzt.

> und mitlerweile ich es brauchbar. 

Und das bezweifle ich. Im Gegenteil, es war schon mal besser.

> Wer es nicht glaubt, der soll kommen und sich meine 
> Installationen ansehen und wie gut ich damit arbeiten kann. Und wie gut 
> z.B. meine Freundin, die nur Windows kennt, damit arbeiten kann. Die 
> hat mit Linux keine Probleme und irgendwelche Befehle auswenig lernen? 
> Dann wäre Linux sofort Schrott!

Wieso wäre Linux dann Schrott? Verstehe ich nicht. Und warum soll
sie kein Windows nehmen? Wenn es für ihr das bessere Betriebssystem
ist?

> Ja - man kann eine Oberfläche mit einem WM + Tools auch sehr gut 
> aufbauen, aber so mit KDE 2.2.2 geht es auch. Mehr behaupte ich nicht!

Dann ist ja gut. Und wir behaupten nur, daß KDE sehr viel Resourcen
frist und nicht sonderlich stabil ist. Verglichen mit
Linuxanwendungen, nicht mit Windows.

> Ihr könnt nutzen was Ihr wollt und mir ist das scheiss egal. Ihr müsst 
> KDE oder andere Projekte nicht fördern. Das fordere ich nicht und das 
> fordert auch sonst keiner. Nur lasst die Leute in Ruhe, die vielleicht 
> tatsächlich auch an ein Linux auf dem Desktop glauben.

Dann laßt auch die Leute in Ruhe, die ein UNIX haben wollen und kein
besseres Windows. Wer Windows haben will, der soll Windows nehmen.
Habe ich absolut nichts dagegen. Aber macht nicht mein UNIX kaputt,
daß ist meine Welt und in der will ich leben. Nein, ich habe absolut
nichts gegen GUIs und auch nichts gegen Desktops. Soll es alles
geben und ich verwende sie auch. Aber bitte auf UNIX aufbauend und
nicht versuchen Windows nachzuäffen.

> KDE hat einige Nachteile (Auch aus Projekt-Sicht - siehe oben!). Ich 
> bevorzuge aber KDE vor GNOME, da ich halt ein QT Fan bin. Ich freue 
> mich auf das, was die Zukunft mit sich bringt und ich werde - wenn 
> andere nach KDE-Hilfe fragen, diesen versuchen zu helfen. Und wenn Ihr 
> alles noch so verteufelt: Ich sage meine Meinung.

Wer verteufelt hier was? Keine verteufelt KDE, schon gar nicht die
Idee. Leider ist es teilweise nicht gut programmiert. Schlimm finde
ich, daß immer mehr features herausgebracht werden anstatt erst mal
alle Bugs zu beseitigen.


Bernd

-- 
LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo
aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition  unter der 1024 Zylindergrenze?
Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen:
http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html           |Zufallssignatur 6