Hallo, On Fri, 15 Mar 2002, Konrad Neitzel wrote:
David Haller
schreibt: Ach? Du hast IIRC selbst auch schon undokumentierte Einstellungen in irgendner Datei unter ~/.kde{,2,3} gemailt, Ja - an der Doku hapert es noch, aber da sind auch einige dran. Also lass die Leute in Ruhe machen oder hilf ihnen, aber dieses Meckern bringt absolut nichts!
Naja, eine leere Doku (und chaotische/unkommentierte Quellen motivieren auch nicht gerade... Bes. wenn die App... Aber egal... Ja, ich gebe zu, ich maile viel zu wenig von meinen Bugfixes... Das _kannst_ du mir ankreiden. (Der Grund ist aber, dass ich mir einfach nicht sicher genug bin, ob ich das richtige mache).
die nicht via Kontroll- zentrum einstellbar sind. Und das ganze umbenennen von ~/.kde usw... Das ist doch krank das. Und dass KDE nicht hinter sich in /tmp aufrauemt und deswegen dann nicht startet... Das sind alles Details, die aber eben bezeichnend sind.
ich habe bisher erst einmal irgendwas umbenannt und noch nie in /tmp irgendwas von KDE gelöscht. Und ich nutze KDE sehr stark. Das Umbenennen war vor KDE 2.2.2 und lief aber auf ein Problem mit dem Sound hinaus, welches streng genommen kein KDE Problem war!
Ok. Ich lese hier aber nur allzu oft, dass das eben die "Standard- Loesung" ist, und wohl auch meist funktioniert. Was davon aber den Apps und was KDE selbst anzulasten ist interessiert mich aber nichtmal. Ich sach dann einfach mal, da fehlt noch was in den libs (naemlich ne Config-Komponente, die so'n Mist toleriert/nicht schreibt/korrigiert/ was auch immer). Der Fakt, dass KDE muckt, weil $APP seine Config verbockt hat reicht mir.
Schau dir mal WindowMaker an (>= 0.80 [1]). Ich bin Umsteiger von KDE1.1.2 (KDE2 ist mir einfach zu lahm) und ich vermisse genau gar nichts, und KDE1, KDE2 und Gnome Apps kann ich genauso verwenden. Das glaube ich Dir. Also sei glücklich!
Bin ich :)
Ich würde bestimmt einige Dinge vermissen. Alleine schon, dass ich meiner Freundin dann stundnelang irgendwas erklären muss oder so würde mich stören! Oder baust Du ihr eine nette Umgebung, mit der sie sofort loslegen kann?
Das schwierigste bei WindowMaker ist, die Menus von susewm, KDE und Gnome so zu integrieren, dass nicht allzuviel doppelt ist... Per Hand stricken geht natuerlich auch -- sogar mit ner GUI ;) Der Rest ist Spielerei und Geschmackssache (Hintergrundbild z.B.: "welches Maderl heatten's denn gean?" *g* (nein, ich hab kein "Maderl" als Desktop BG *g*))
Also, ich mag vi ja auch nicht. Ich hasse diese Moduswechsel einfach. Was? Du magst den VI nicht???
Nein. Ganz und gar nicht. Hassen waere passender! :)
Was nutzt du denn dann? Ich bin überzeugter vi-Nutzer. Wehe Du kommst jetzt mit was anderem als vim oder emacs daher :-)) *lol* ^^^ vi,vim,nvi, is mir alles gleich, die ham alle diese bekloppten Modi (*eg*).
/me ist xemacs-juenger (und ja, auch da "nicht aktuell"! -- was soll ich sagen: "et loeppt" und "never change a running system" z.B.) ;)
Und da AFAIK kmail bei KDE2 die gleiche Editorkomponente verwendet haettest du also sogar den gleichen Editor. Ja - das ist ja der Vorteil von KDE! Du baust dir keinen Editor mehr, sondern du nimmst einen bestehenden! Oder glaubst Du KDeveloper, KMail, .... haben alle einen eigenen Editor geschrieben?
Ne. Aber ne "gescheite App"[tm] wie mutt, slrn, tin, etc. z.B. die koennen das sowieso. Ganz ohne kparts usw. Setzt man EDITOR bzw. VISUAL muss man teils nicht mal was konfigurieren! Ich verwende mutt + gnuclient + xemacs um hier meine Mails zu schreiben. Ich verwende sowieso fast nur xterms und xemacs ;) ==== FdI ==== 9: GUI Ein Hintergrundbild und 12 Xterms (Kristian Köhntopp) ==== Das fasst's gut zusammen, addiere aber noch 1-12 xemacs fenster ;) Und bei mir laeuft halt noch ne xclock und nen mixer (kmix! *lol* aber der aus KDE1.1.2) zusaetzlich ;) Und "xterm" ist meist sogar /opt/kde/ bin/konsole (die von 1.1.2!) -- xterm verwende ich aber auch oft. Bei meinem Speicher kann ich mir halt den Luxus konsole und kmix (und somit zumindest einen Teil der KDE1-libs) zu verwenden auch leisten ;) Wieso konsole? z.B. bei laufender Ausgabe eines script mal eben so, sagen wir mal 5000 Zeilen mit shift+pgup hochscrollen... Im xterm bekomm ich das nicht hin... kmix? Och, der gefaellt mir von den getesteten am besten... Laesst sich schoen klein machen ;)
Das Starten dauert halt ein bißchen, aber sonst kann ich mich nicht beklagen. KDE als Ganzes ist mir vielleicht ein- oder zweimal abgestürzt,
Tja. Ich hab da andere Erfahrungen gemacht. Und die Apps sind generell deutlich instabiler. WindowMaker ist mir _nie_ abgestuerzt. Tja - Kwin ist mir auch noch nie abgestürzt :)
Sicher? Wenn ja: Glueckspilz :)
Das ist der Windowmanager von KDE (oder war es damals).
Ich weiss. Hiess aber frueher "kwm" ;)
KPanel ist mir auch noch nie abgestürzt.
Mir schon. Mehrfach.
Ich sach einfach nur "Code-Qualitaet". Die ist bei KDE eben leider generell eher geringer. Ich habe hier schon KDE Apps kompiliert, da waren wirklich _haarstraeubende_ Fehler drin (und ich hab sie dann konsequenterweise natuerlich _nicht_ installiert). Welche Applikationen waren es? Ein KIrgendwas von irgendwem? So a.la. "Ich kann nicht entwickeln, aber ich versuche es jetzt mit KDE?" oder war es eine Basis Sache wie die Libs, kioslaves, DCOP, ...
Ne. Konkret war's z.B. kmail und kwintv. Letzteres liess sich nichtmal kompilieren... Ne andere Version lief dann immerhin durch, stuerzte aber praktisch beim ersten Mausklick ab (IIRC mit nem SEGFAULT (sic!)). (Ich geb zu, meine Libs sind nicht gerade "sauber", ich halte halt auch noch ein paar aelter "vor", kann aber mit LD_LIBRARY_PATH umgehen), aktuell genug aber schon -- aber wieso sind's immer nur die Gnome/KDE-Apps die sich straeuben? Und nicht die GTK/QT Apps? Auch wenn ich genau die geforderten libs richtig installiert habe? Nein, danke, ich wills nicht wirklich wissen! In Anlehnung zu ner Sig zu perl: Use -Wall! *WHAM* -Wall, I tell you! And -W! *WHAM* *WHAM* *WHAM* /me hat -- selbst als Anfaenger schon zu viel haarstraeubendes gesehen... Von eklatanten Fehlern bis zu "ach, ich weiss nich, ob ich nu signed oder unsigned will", bis hin zu: ==== foo() { return 0; } [..] bar() { return; } ==== Und das in _einer_ Datei (namentlich: in transfig), da wollte wohl jemand a) den 'void'-default mancher compiler, und dann doch lieber den 'int' default anderer compiler ausnutzen -- oder so... *ARRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH* Und selbst wenn foo und bar von verschiedenen Leuts kommen: mit '-Wall -W' weist einen der Compiler auf solche eklatanten Fehler hin! Warum nutzen so wenige die Hilfe, die einem der Kompiler doch bietet? (natuerlich _gibt_ es Ausnahmen, aber die lassen sich meist durch ein extra Paar Klammern oder einem expliziten cast "abschalten"... Und selbst wenn nicht, dann kann man's kommentieren. Wenn man aber als Anfaenger nen Fehler erkennt... *brr* Naja, mein diff fuer transfig... (nicht ganz aktuelle Version) als tar.gz ist inzwischen (auch als .gz) auf ca. ein drittel der groesse des tar.gz. der sourcen angewachsen... Na Mahlzeit, ne? (Warum dies Beispiel? ganz einfach: mit KDE-Apps plag ich mich nicht mehr mit dem patchen rum, da ist der Aufwand einfach zu gross...)
Es kommt immer darauf an, mit was du vergleichst. Wenn Win* dein Masstab ist, dann ja, ok, da ist KDE wohl ein Fortschritt, v.a. weil GUI und OS eben getrennt sind. Ich habe aber einen anderen Masstab. Ich erwarte, dass eine App stabil laeuft. Egal ob auf der Konsole oder unter X. Und obendrein ist KDE einfach nur lahm.
Bsp: Ich spiele ganz gern CivCTP, das ist recht lahm. Aber unter WindowMaker laeuft es deutlich schneller als unter KDE 1.1.2. Ist doch klar. Aber sied KDE 1.1.2 hat sich auch etwas getan.
IMO ist KDE 1.1.2 immer noch die am besten verwendbare Version. Ok. Du sagst 2.2.2 taugt, aber die kenn ich eben noch nicht. Ich gebe aber zu, dass ich die bei Gelegenheit mal testen werde -- aber der Aufwand ist ja nicht gerade gering... Und mein Interesse deutlich geschwunden... "Don't hold your breath" ;)
Wenn Du Apache, sendmail, MySQL, PostgreSQL, ... im Hintergrund laufen lässt, dann wird es auch langsamer! Also Leute: Benutzt ja nie diese Applikationen! Die klauen euch Resourcen! *lol*
Die Voraussetzungen waren gleich! An den bootscripten/laufenden Servern war nix anders. Der einzige Unterschied war nur: WindowMaker statt KDE-1.1.2. Warum es schneller ist weiss ich auch nicht, aber es ist so.
Schau Dir an, was bei KDE alles mitläuft. Einen Teil kannst Du abklemmen, aber wenn Du sowas nicht willst, dann nimm einfach nicht KDE! KDE startet viele Dienste mit. Starte Dein KDE und schau einmal die Prozessliste an.
Ja. Ich weiss.
Dann weisst Du auch warum evtl. deine CPU auch zu anderen Tasks umschaltet als einfach nur zu einem Windowmanager!
Dito.
David: Du kannst nutzen, was immer du willst!
*g* Das werd ich so oder so ;)
Ich will ja gar nicht, dass Du mit KDE arbeitest! Von mir aus kannst Du sogar auf einer Textconsole arbeiten! Das ist in Ordnung! Jeder, wie er will! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ACK.
Und mein KDE stürzt nicht ab und ich habe auch keine Probleme mit /tmp/irgendwas!
Lies die Liste. Dem scheint nicht immer so zu sein.
Und das, obwohl ich meinen Laptop ständig mitten im Betrieb einfach ausschalte. Wo sind da die Stabilitätsprobleme? Du gehst von Deinem 1.1.2 aus.
Ja. Das war die stabilste Version bisher, AFAIR (auch nachdem, was ich hier so lese! Und da sieht's zwischen pre-2.0.0 und 2.2.2 mau aus).
Du kennst KDE 2.2.2 anscheinend nicht,
Stimmt.
also halt die Klappe!
Nein. Ich werde weiterhin KDE kritisieren, zwischen 1.0 und 2.1.<nochwas> kenn ich diverse Versionen... Wenn ich die (ausnahmsweise??) stabile 2.2.2 nicht kenne, dann lass ich mir das (z.B. von dir) sagen, und klammere die evtl. aus, hoffe, dass weiter an 2.2.x gearbeitet wird, auch wenn 3.0 kommen soll, usw. usw... Aber -- die Erfahrung lehrt mich leider, dass dem nicht so sein wird... Vielleicht teste ich mal die 2.2.2, aber das wird wieder mit meiner qt-2.2.1 kollidieren, und und und, d.h. der "Bedarf" ist sehr gering... Und nur zur Beruhigung: ich werde auch SuSE weiter kritisieren, wenn z.B. sich der Textmodus von Yast2 in der 8.0 sich nicht als _deutlich_ verbessert (und zuverlaessig / konsistent und vorhersehbar verhaelt), dann erst recht. Dann koennte es wirklich dabei bleiben, dass meine aktuell installierte SuSE (6.2!) die letzte war...
(Sorry, aber so langsam reicht mir dieser Thread!)
Wieso? Gehen dir die Argumente aus? Oder bist du nur muede? ;) Oder findest du die ganze Diskussion nur muessig? Ich find sie interessant :)
Ihr habt gesehen, dass es andere Leute gibt, die zufrieden mit KDE sind. Da gibt es halt durchaus einige. Und ihr könnt sicher sein, dass ich Abstürze nicht toleriere!
Gut. Und ich sag's nochmal: Der Grund fuer die Mail, die diesen Subthrad ausloeste, war schlicht, dass sich jemand ueber KDE(2) beklagte(!). Ergo wies ich auf die Existenz von Alternativen hin ;0 Ich finde den daraus entstandenen Subthread interessant und sogar OnTopic, und sowieso: dass man zu einem (oder mehreren -> ObXThread) Thema gegensaetzliche Meinungen hat, das sagt ja noch lange nix aus ueber andere Themen, nichtmal, wenn man's auf das Thema "Linux" ein- grenzt: In vielem (anderm) sind wir AFAIK gleicher oder aehnlicher Meinung ;) -dnh PS: Ja, ich geb's zu: Ich will hier auch einfach ein wenig gegen das "blinde" SuSE-Standard-KDE-Einerlei wirken... Einfach das Bewusstsein/Offenheit fuer Alternativen wecken... Mit das schoenste an Linux ist doch eben, dass es zu fast allem eben Alternativen gibt! Ich sach nur: postfix (et. al) statt send- mail, postgres statt mysql... Ich hab _NICHTS_ gegen die Standardsoftware, die SuSE installiert, im Gegenteil, du hast evtl. mitbekommen, ich find sendmail (und dessen .cf) gar nicht grauslich (ich komm damit besser klar als mit postfix/qmail), aber ich _weiss_ dass ich Alternativen habe, ich bin nun eben auch schon ein paar Jaehrchen dabei... Ich weiss, dass ich z.B mal freshmeat und/oder Sourceforge auf 'wm' ansetzen kann um _den_ WindowManager fuer mich zu finden... Wer aber nur YAST(2) kennt, und nur SuSE's Standardauswahl, dem ist vielleicht nichtmal bewusst, dass es die Alternativen eben gibt. PPS: ja, KDE Probleme durch den Umstieg auf $OTHER_WM zu loesen finde ich (*snigger*) legitim und praktisch ;) -- "I think I'd better donate something to SETI. Looking for extraterrestrial intelligence seems a great idea, 'cause there's bugger all intelligence down here." -- Dan Holdsworth