Mailinglist Archive: opensuse-de (6022 mails)

["Jörg Zimmermann" <j.zimmermann@xxxxxxxxxxx>]

Hi Konrad,
On 1 Feb 2002 at 7:33, Konrad Neitzel wrote:
> Manfred.Tremmel@xxxxxx wrote:
> Du kennst die Möglichkeiten von Lotus Notes nicht. Bau gewisse Dinge
> mal mit anderen Lösungen auf. Es geht hier nicht nur um einen
> eMail-Client!

Lotus Notes ist eine sehr gute Lösung.
Leider ist es nur eine Insellösung, im Zusammenspiel mit anderen
Systemen ist Notes einfach Sch...se#. Aufgemerkt, für sich alleine
genommen, fast schon genial.

> > Hat es und genau das ist ein Grund für den Abschied von Windows.
> > Man ist Abhängig von MS, die können einem vorsetzen, was sie
> > wollen, die Lizenzgebühren erhöhen, wie sie wollen, durch Änderung
> > von Dateiformaten zu Updates zwingen, wie sie wollen.
>
> Ach was! Das wäre ein Argument komplett gegen kommerzielle Software.
> Was soll denn das?

Ich glaube nicht das es hier generell gegen kommerzielle Software
geht. Eher wohl um die Abhängigkeiten der Kunden, egal ob Privat-
oder Firmenkunde, von EINEM Anbieter.

> MS kann doch Dateiformate ändern, wie sie wollen! Man setzt eine
> bestimmte Software ein und das wars! Und die abwärtskompatibilität,
> die MS (auch vertraglich!) zusichert, ist etwas, wovon manche
> OpenSource Projekte noch nicht mal träumen können!

Naja, ich bezweifel das das der Realität entspricht. Die einzelnen
M$-Produkte sind ja noch nicht mal zu sich selber kompatibel,
(gleiche Version, gleiches OS und trotzdem lassen sich Dokumente
nicht auf allen Rechnern öffnen). Die 'vertragliche Zusicherung'
kann M$ deswegen machen, weil Du Deine Rechte niemals gegen M$
einklagen kannst. Und das weisst Du auch.

> > Dieser Teufelskreislauf muß gebrochen werden, eine Regierung darf
> > sich nicht derart in Abhängigkeit eines Unternehmens begeben, damit
> > wird sie erpressbar, von den Kosten ganz zu schweigen.
> *laber* *laber*

ACK, seit wann sind Regierungen denn Unabhängig? Drollige
Vorstellung.

> 1) Die Regierung wird nicht erpressbar durch sowas. Was soll
> Microsoft denn machen? Stell mir doch mal ein Szenario vor, wo die
> Regierung erpressbar wird!
>
> 2) Wo ist die Abhängigkeit? Es gibt Verträge und wenn ein Hersteller
> gegen Verträge verstösst, dann ist er dran. Punkt aus fertig!

Tja, wenn dem so wäre hätten wir wohl kaum noch Probleme.

> 1) Fertige Dokumente != Dokumentenvorlagen!
> 2) Du hast hier das Problem, dass wirklich jeder hat! StarOffice
> Vorlagen kannst
>    Du auch mit Applix nicht öffenen und auch nicht mit Abiword und
>    auch nicht mit KOffice! Und was folgt daraus?
> 3) Es ist nicht selbstverständlich, dass für fertige Dokumente
> gewisse Formate
>    verwendet werden. Bei textverarbeitung ist z.B. Rich Text Format
>    üblich! Aber auch das ist ein Punkt, um den es bei mir nicht
>    ging.

Ich finde es schon bemerkenswert, das es für Textverarbeitung kein
Standardformat gibt. IMHO hat das System. Aber vielleicht ist xml
ja eine Lösung?

> Wenn ich etwas machen will, dann nehme ich die beste Lösung, die ich

Und die beste Lösung bedeutet: Ein möglichst günstiges Verhältniss
zwischen (technischem)Aufwand und den entstehenden Kosten. Es sei
denn, Du machst das just for fun.

> Was ich sagen will:
> Ein Problem existiert -> Ich löse es für den Kunden so gut wie
> möglich.

ACK.

[...].
> angenehmer und einfacher, seine Arbeitsweise an andere Arbeitsweisen
> anzupassen.

Aber ist das nicht häufig nur einfach Faulheit? Könnte es nicht
sein, das Du die Probleme einfach nur auf später verschiebst?

> > Eine "Orginisation" wie der Bundestag ist groß, stark und wichtig
> > genug, sowas durchzudrücken, wenn der Wille da ist.
> *lol*

Da musste ich auch lachen;)

> Nein - das ist falsch. Nur weil die meisten Nutzer den IE benutzen,
> heisst es nicht zwangsläufig, dass Webseiten (die Hinz und Kunz
> aufbauen), nur mit dem IE betrachtbar sind. Wenn der IE aber
> Features hat, die die Webbauer unbedingt wollen, die aber von den
> anderen Webbrowsern nicht unterstützt werden: Pech. (Darf MS jetzt
> keine Features mehr in den Browser einbauen?)

Doch, allerdings sollten sich die Herrsteller zumindestens an die
Standards halten, aber das mach keiner, auch nicht die opensourcer.

> Was kann MS dafür, wenn irgendwelche Idioten zu blöd sind, sauber
> HTML zu schreiben? Und wer andere für unsauberen Code bezahlt, der
> ist selbst schuld!

Du hast schon mal HTML-Seiten erstellt? Du hast schon mal
javascript programmiert? Wenn ja, dann sollte Dir klar sein,
welchen Unsinn Du da geschrieben hast. Ich bin zwar kein
Webdesigner, aber alles was über die reine Textdarstellung
hinausgeht ist eine Katastrophe. Da ist einfach jeder Browser
Sch...se. Die Frage ist halt wofür HTML entworfen wurde und das ist
eben nicht das wir heute im web betrachten dürfen/müssen.

> Aber es darf kein Kampf gegen Windmühlenräder sein! Und man darf
> sich nicht lächerlich machen -> bundestux!

ACk.

[...].
> Kosten zu senken ist klar - aber das muss man dann erst einmal
> sehen. Für Windows spricht dann auch, dass wieder einige
> Arbeitsamt-MCSEs einen Job haben. Sicherheit gegenüber anderen ist

Aehm, wen Interessiert das?

> Windows nicht unbedingt so schlecht. Auch für Windows gibt es
> entsprechende IT Security Konzepte! Und was das Monopol angeht: Das

Klar gibt es die. Sind aber wesentlich aufwendiger als für andere
OS's.

> zu brechen ist nicht Sache der Regierung. Monopole sind an sich
> nichts Verbotenes. Du forderst, dass die Regierung einfach so gegen
> eine Firma vorgeht. Und das ist eine absolut mangelhafte Sache!

NACK.

> Kannst Du denn sicher sagen, dass SuSE Binaries aus den
> mitgelieferten Sourcen erstellt?

Nein, aber wenn es notwendig ist, kann das überprüft werden.

[...].
> bundestux.de ist und bleibt in meinen Augen absolut lächerlich!

Naja, ich würde eher albern oder kindisch sagen.;)


mit freundlichen Grüßen

Jörg Zimmermann
--
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