Mailinglist Archive: opensuse-de (5264 mails)

[Fabian Huesser <linux@xxxxxxxxxxxx>]

> Marc, ich fordere hier niemanden zum Suizid (sp?) auf. Ich fordere
> dazu auf, den Kunden selbstbewußt und deutlich klar zu machen, dass
> er Lötzinn verlangt, wenn das der Fall ist, und das mit der Frage
> zu untermauern, warum der zu einer Agentur als spezialisten kommt,
> wenn er dann doch nicht auf die Ratschläge der Spezialisten hört.

So nun muss ich meinen Senf auch noch beimischen.

Für mich gilt in Mails KEIN HTML (nicht einmal im privaten Umfeld)

In vielen Dingen muss ich aber Ratti (hoffe es ist richtig) zustimmen.

Ich bin selbst so ein Seitenbauer, und es ist verdammt schwierig den 
Kunden beizubringen, dass weniger mehr ist. Effekte (auch wenn sie 
ganz schlecht gemacht sind) zählen mehr als Inhalte.

Das ist Fakt. Ich erlebe das täglich.

Meist gibts beim Auftraggeber einen Verantwortlichen, der mit der 
Agentur das ganze konzeptioniert. Viellfach ist es der 
Geschäftsführer gleich selbst (KMU), weil diese alle das Interent 
erfunden haben und ALLES besser wissen. (nur HTML können sie halt 
nicht, ausser mit dem Word)

Die sehen halt Seiten (speziell Imagessites, hallo wir sind die und 
machen das), wo es blinkt und bewegt und wollen das auch. Da kann ich 
lange sagen, dass das viele nicht sehen werden und wollen. Das wird 
ignoriert. Die wollen das - Punkt.

Diese Woche musste ich für einen Kunden eine Flash-Animationen als 
Startseite machen. Diese Animation bringt weder Inhalt noch ist sie 
besonders orginell (Fertige Vorlage von ner Werbeagentur, hatte also 
darauf keinen grossen Einfluss). Sie kostet nur Ladezeiten und jeder 
ärgert sich, weil er nicht grad auf das wirkliche Angebot kommt.

-> Keine Chance sowas auszureden.

Fragt mal bisschen rum, was unter dynamischen Sites verstanden wird. 
Die meistgenannten Antworten: wenn es etwas auf dem Schirm hin und 
her bewegt. Genau das ist, ich kann also meine Bücher über dynamische 
Sites alle wegschmeissen.

Da kann man lange sagen, wenn alle Agenturen diesbezüglich besser 
aufklären würden und so. Hey das ist knallhartes Business. Ein 
Auftrag weniger und am Monatsende gibts mehr Tüte als Lohn !

Ich versuche immer wieder auf solche Probleme aufmerksam zu machen. 
Aber die Entscheidung am Schluss darf ich nicht fällen. Das macht 
der, der keine Ahnung davon hat (Das darf man ihm aber ja nicht auf 
die Nase binden). Jemanden der zwar tausend Abschlusstitel hat und 
theoretisch mal von der Materie gehrt hat, also weiss, dass es sie 
mal gibt. Aber noch nie nen Meta-Tag beschrieben hat.

Ich kann lange erklären, dass eine Gil (Schrift) nicht jeder auf dem 
Schirm hat oder dass halt gewisse JavaScripts auf gewissen Umgebungen 
nicht funzen. 
Hey - die wissen nicht was HTML und alles rundherum ist. Die wissen 
z.T. nicht mal, dass es noch andere Browser als IE gibt. Sie wissen 
ja nicht mal was ein Browser ist, denn auf ihrem Deskop ist ein Icon 
mit INTERNET. Oder eben eines für MAIL. Und da reden sie vom 
Mailprogramm und meinen, dass alle dieses MAILPROGRAMM haben.

Die meisten sind so blöd, dass sie nicht mal wissen, wie eine URL 
einzugeben, wenn sie von www.irgendwas.com abweicht (denn die 
Supercracks wissen, dass eine URL immer mit www anfängt und unmöglich 
rechner.domain.com/irgendwas heissen könnte. Die können das dann nur 
via Link in einem Mail anklicken. Ich bekomme die das Firmenlogo in 
einem Word (igitt)- File, weil sie nicht wissen, was für Bildormate 
es gibt.

Wenn ich dann mit Argumenten komme, dass das auf dieser Umgebung 
nicht läuft, dass halt die Schrift Comics nicht vorhanden ist oder 
dieser Effekt zu lange hat, bis er heruntergeladen wird. Wird das 
meist ignoriert. Denn die _andere_ Site vom Mitbewerber hat das auch.

Sie können nicht verstehen, dass gewisse Sachen unter Umständen bei 
jemand anderem anders aussehen können. Im Word sieht ja auch immer 
(fast) gleich aus. 

Mir kann jetzt vorgeworfen werden, dass ich halt schlecht 
argumentiere. Ok - das kann sein. Aber es geht vielen Seitenbauer, 
die ich kenne ganz ähnlich, da jammern alle.

Ich bin aber absolut dafür, dass Seiten mehr oder weniger zugänglich 
für alle sein sollten. 

Fakt ist aber, dass die Kundschaft lieber top gestylte Sites haben 
wollen und da ist nun mal Fakt, dass es dann sehr sehr schwierig wird.
Denn wenn ich dem Kunden eine Site, im Stile apache.org präsentiere, 
rennt er zur nächsten Agentur. (apache.org ist ein überspitztes 
Beispiel, es sind durchaus interessantere Layouts zu machen, die 
troztdem für alle lesbar sind)

Leider verliert dadurch das HTML seine ursprüngliche Idee. 
Plattformübergreifend zu lesen sein. Leider

Aber ich glaube, jemand der nicht Seiten für Kunden baut, weiss gar 
was da so abgeht  Vorwürfe wie man müsse den Kunden halt mal was 
verwehren kann ich nicht akzeptieren. Ich lebe schliesslich von denen 
und muss eine vierköpfige Familie ernähren. Ich kann nicht jedem 
Kunden sagen, dass er keine Ahnung hat, da rennt er zur nächsten 
Agentur. Sicher kann man manchmal Kompromisse eingehen, aber 
viellfach reichen die eben nicht aus. 

Das die Sites von den Surfer abhängig ist und nicht umgekehrt ist  
klar. Leider eben in der Praxis nicht. Da ist es schlichtweg egal, ob 
die Site ein paar Leute weniger zu Gesicht bekommen oder nicht - Weil 
die Möglichkeit besteht, dass man die Site eben doch so dargestellt 
bekommt, entweder mit der _richtigen_ Umgebung, OS oder Plugin.
Wer das nicht hat ist selbstschuld. Der soll sich das besorgen.
So läufts nicht anders - LEIDER (und ist total daneben )

Und ich, der solche Sachen baut  kann gar nicht viel dagegen tun, 
weil irgend einer oder ein Gremium sich irgend einen Wunsch in den 
Kopf gesetzt hat und nix verstehen will, weil er ja schon alles 
weiss. Er kann ja schliesslich HTML-Mails verschicken ;-)

Ich glaube viele von euch stellen sich vor, dass ein Kunde zum 
Seitenbauer geht und sagt, mache mir ne Page. Der Bauer macht dann 
mal nen Vorschlag, wenn er was taugt, macht er zuerst mal ein Konzept 
mit dem Kunden. Leider ist dieser Fall eher selten. Viellfach läuft 
das über eine Werbeagentur. Die sagen wie das aussehen soll, wie 
gross, welche Schrift sein soll etc. Da malt irgend ein Grafiker, was 
in Freehand zusammen und präsentiert ein Ausdruck. Vergisst oder 
sagen wie es ehrlich, er weiss es nicht, dass es verschiedene 
Auflösungen und Bildschirmgrössen gibt. Weil er auf seinem Tisch 
einen Supermac mit 72" Bildschirm stehen hat auf dem die Schrift Gil 
oder Frutiger schon eingebrannt ist.
Er wundert sich dann, dass ich dann den Kopf schüttle. Aber die 
Werbeagentur, der Grafiker und der Kunde haben immer recht ;-)

Es geht schlussendlich um Kohle und nicht mehr um die grosse Freiheit 
mit dem Internet.

Ich möche aber keineswegs diese Entwicklung für gut heissen. Ich 
hasse es nur, wenn dauernd über die Seitenbauer geschumpfen wird, 
dass sie unfähig sind etwas normales für alles zu produzieren.  WIR 
können in der Regel nicht allzuviel dafür !!!!

Ich sage jetzt was ganz böses und überspitztes: 
Die meisten Kunden = Winuser
Winuser möchten Bilder sehen und draufklicken
Winsuer möchten viel Ressourcen verschwenden
Winuser ist es egal, wie es um andere steht, bei mir gehts ja.

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Fabian