Hi Bernd, hallo Liste, ganz besonders auch hallo Neulinge, On Sam, 19 Feb 2000, Bernd Brodesser wrote:
* Raphael Becker schrieb am 18.Feb.2000:
Falls jemand die "Broken-window"-Theorie ein Begriff ist, der kann verstehen, wieso diese Liste hier seit ca. 1 Jahr unlesbar geworden ist: "Wenn alle ihren Müll abladen, dann darf ich das auch".
Da ist sicher etwas dran. Aber kann es nicht auch einfach daran liegen, daß es hier einfach mehr Leute sind? Ein gewisses rauschen hat es immer schon gegeben.
Das is sicher beides richtig. Aber wenn ich in den letzten Tagen 3 oder 4 Mails sehen mit dem Inhalt "Ich weiß es ist OT aber ich frag trotzdem..." ... Ich habe mir auch - schneller als es vielleicht gut ist :-( - abgewöhnt, alles zu lesen.
Bemühungen mit Netiquette, wohlwollenden Hinweisen und so weiter ... Lebensberatung ("wie konfiguriere ich mein Ausguck richtig") und so weiter haben rein gar nichts gebracht, ja man muß sich inzwischen ja schon beschimpfen lassen, wenn man andere darauf aufmerksam macht, daß sie sich unvorteilhaft für die Übersicht/Lesbarkeit der Liste verhalten.
Das ist leider war. Ich habe es auch schon ein Stück aufgegeben, obwohl ich mich immer bemüht habe, niemanden persönlich anzugreifen habe ich auch schon üble PMs bekommen.
Das ist mit zum Glück noch nicht passiert, aber manche haben nach Antworten von mir per PM weitergefragt, und da hab ich natürlich auch weitergeholfen. Aber unfreundlich oder so war eigentlich noch keiner.
Inzwischen ist das Rauschen in dieser Liste so unerträglich hoch, daß ich diese großartige Chance für Leute, die heute als Einsteiger sich hier subscriben, nicht mehr sehen kann, der "Mitlese-Lerneffekt" dürfte nahe 0% liegen
Ja, das beobachte ich auch. Immer öfters kommen Fragen, die gerade erst behandelt worden sind. Auch von Leuten die nicht gerade erst neu sind.
Ich denke, ein ganz großes Problem ist folgendes: die Neulinge kommen und fragen, aber sie lesen nicht die Antworten auf Fragen, die sie nicht gestellt haben. Ich denke, es erwartet niemand, daß jemand, der neu mit Linux ist, hier sofort mithilft. Aber mit_lesen_ sollte er zumindest, alleine schon, um dazuzulernen. Jemand, der nicht lernen will, ist IMO bei Linux falsch. Ob er bei der Unix-Philosophier richtig ist, ist etwas anderes, aber dann soll er ein kommerzielles Unix nehmen und für Support usw bezahlen.
Ich sehe auch für mich keinen Grund mehr, weiterhin hier mitzulesen und vor allem hier mitzuschreiben. suse-linux ist unwiederruflich kollabiert.
Das finde ich sehr schade. Du warst immer ein guter und wichtiger Mitstreiter. (Ich möchte das Wort Mitarbeiter vermeiden, hört sich nach Lohnsklave an. ;)) )
Es ist traurig. Das Problem ist nur, diejenigen, die es am meisten nötig hätten, wissen wahrscheinlich gar nicht, was das bedeutet. Nicht, daß Raphael die Liste ist, aber er ist sicherlich einer derjenigen, die mehr für die Liste tun. Und ich erinnere mich, daß Clemens vor einiger Zeit auch schon gehen wollte.
Ich möchte hier nochmal das sagen, was ich eigentlich immer mal wieder "gepredigt" habe: Linux ist kostenlos, aber nicht umsonst. Man bekommt sehr hochwertige Software ohne für die Nutzung zahlen zu müssen. Man bezahlt diese Leistung damit, daß man erworbenes Wissen uneigennützig an andere weitervermittelt. Auf dieser Basis ist Linux gewachsen und auf dieser Basis konnte es sich zu dem entwickeln, was es heute ist.
Ich laß obigen Satz so stehen, weil er richtig und wichtig ist. Sollte sich so mancher mal hinter den Ohren meißeln.
.o., auch wenn ich mal keine Frage habe, so _lese_ ich die Liste. Und wenn ich antworten kann, dann tu ich es.
Umgekehr brauch sich aber auch keiner dafür zu entschuldigen, daß er Fragen stellt. Kommt auch immer häufiger vor. Die Liste ist dafür da, daß Fragen gestellt werden. Natürlich nur, wenn es was mit Linux zu tun hat.
Es muß sich sicherlich niemand entschuldigen, aber ich kann verstehen, wenn das die Leute tun, die hier zum ersten Mal schreiben.
So, und nun bitte ich darum, daraus keinen Endlos-Thread zu machen, das wäre nicht meine Absicht gewesen.
Doch, wenn es je einen Grund in der Liste dafür gegeben hat, denn jetzt. Wir sollten ganz dringend darüber diskutieren wie wir diese Liste vor dem Untergang bewahren können.
Bernd, ich frage mich, ob das Sinn macht. Wie oft sind hier schon Hinweise und Diskussionen um Netikette usw gehalten worden...
Letzter Gruß Raphael Becker
Raphael, es wäre sehr schade, wenn Du uns wirklich verläst. Wenn wir Dich nicht mehr umstimmen können, dann bleibt mir nur, mich bei Dir für all die Zeit, die Du für uns geopfert hast zu bedanken.
Dem möchte ich mich auch anschließen. Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com