Mailinglist Archive: opensuse-de (5395 mails)

[wieneman@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (Wilhelm Wienemann)]

Hallo lkunkle!

Zwischenzeitlich funktionierte das mal besser! ;-)
Hier sollte 'Hallo Luise!' stehen.

lkunkle@xxxxxx schrieb am Mittwoch, 02. Februar 2000:

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen mich nicht an dieser Diskussion
zu beteiligen. Aber Dein abschließendes Resümee möchte ich doch noch
mit einigen Bemerkungen erwidern.

> Zu meiner Ueberraschung war ich vor ein paar Stunden noch nicht
> unsubscribed, vielleicht kommt diese mail ja noch an:

Yep!
 
> 1) Meine "Drohung" :-)) nach Redhat oder Debian zu wechseln, war keine
> solche.

Aehm..., ...ein Widerspruch in sich. Entweder war es eine Drohung, nur
dann kann sie auch als solche bezeichnet werden, oder eben keine, dann
verstehe ich Deine Konsequenz und Dein abschließendes 'adieu' nicht so
recht.

> Ich bin mir meiner Unwichtigkeit in der Suse-Gemeinde oder der
> Linux Gemeinschaft voll bewusst.

Weshalb regst Du Dich dann in der inzwischen vieldiskutierten
Art und Weise über erteilte Ratschläge - ich lasse jetzt einmal
dahingestellt, ob die Mehrzahl derjenigen (wirklich) schulmeisterlich 
waren oder nicht - auf?
 
> Es war lediglich im Hinblick darauf, dass Suse auf den internationalen
> Listen,...

Nichts ärgert mich mehr, als solche pauschalen Aussagen!
Welche 'internationalen' Listen meinst Du?

> ...die ich mir angesehen habe, einfach nicht zur Sprache kommt.

Hier lese ich seit meinen ersten Gehversuchen mit Linux (Kernel 0.9x)
die Newsgroups alt.linux, alt.os.linux[.*], alt.solaris.x86,
alt.uu.comp.os.linux.questions, comp.os.linux.*, comp.unix.* linux.*, 
de.comp.os[.unix].linux.*, nl.comp.os.linux, redhat.*.

Deine Feststellung kann ich dafür absolut nicht bestätigen. Die 
Diskussion über Thematiken der S.u.S.E.-Distribution nehmen seit 
der Schaffung einer US-amerikanischen und später britischen 
S.u.S.E.-Dependance potentiell zu. 

> Also waeren Fragen ueber eine Suse Dis wohl sinnlos, da ich ja nicht
> weiss, was Suse-spezifisch ist.

Unabhängig von obigen Newsgroups führt S.u.S.E. meines Erachtens auch
eine eigene englischsprachige Mailingliste, die verschiedentlich schon
in anderen Diskussionsbeiträgen erwähnt wurde.
 
> 2) Schulmeisterei
> Die meisten Antworten waren nett und nicht schulmeisterisch.
      ^^^^^^^
Dann verstehe ich Deine Reaktion nicht.
 
> Mit schulmeisterisch meinte ich die Aufforderungen 
>
> "doch mal das Handbuch zu lesen" 
> "ich habe generell den Eindruck, dass Du das Handbuch nicht einmal
> aufgemacht hast"

Wenn das vereinzelt vorkommt und das nicht allzusehr persönlich wird,
kann man doch damit leben. Vielleicht achtest Du demnächst etwas mehr
auf die Relation solcher Antworten zu der Anzahl derjenigen Ratschläge,
die Dir wirklich weitergeholfen haben. 

Ein wesentlicher Faktor ist immer wieder die Zeit. Als Anfänger sollte
man sich bei Linux von dem Gedanken sehr schnell verabschieden, das 
man die nunmal notwendigen Administrationsarbeiten so alle im
Handumdrehen einfach gelöst bekommt, auch wenn bestimmte Neuerungen und
Errungenschaften von Linux dies vielleicht suggerieren.

> ...waere es nicht adaequater, zu fragen, ob ich das Handbuch gelesen
> habe und die Manpages kenne?

Das wäre auf jedenfall pädagogisch besser. Hast Du Dich denn auch
vielleicht selbst mal gefragt, ob verschiedene Ratschläge und die
Art und Weise, wie sie Dir erteilt wurden, mit dem Umfang und der
Sachverhaltsschilderung Deiner persönlichen Fragestellung zu tun
haben könnten. 

Dir ist sicherlich bekannt, dass es auch unter Professoren welche
gibt, die über ein unvorstellbares Fachwissen verfügen, aber eben
schlechte Pädagogen sind. Sie haben keine Ader dafür, wie sie ihr
Wissen anderen - für die nachvollziehbar - (weiter-)vermitteln können.
Sicherlich gibts den einen oder anderen pädagogisch geschulten Fachmann
hier in der Liste. Die Mehrzahl der Mitleser hat aber eben keine
pädagogische Vorbildung und beteiligt sich an der Diskussion völlig
freiwillig.

> Einfach eine solche Behauptung aufzustellen 
> 
> "ZU viele Fragen zu stellen" 
> Ich hatte erklaert, dass sich diese Fragen ueber Monate angesammelt
> hatten

Du solltest Dich von der Vorstellung verabschieden, dass hier jeder
Mitleser jedes Posting liest. Vielleicht ist da jemand (rein zufällig)
auf einen fahrenden Zug aufgesprungen, und hat Dir was gepostet, ohne
dass er die von Dir erwähnte Voraussetzung kannte.
 
> "das klappt DOCH mit GMX" 
> tut es nicht.

Das behauptest Du! Es gibt zahlreiche Gegenbeispiele hier in der
Liste. Wenn Du, so wie es einige/viele andere (Neu-)Linuxer auch
handhaben, zunächst erst einmal eine gewisse Zeit hier in der Liste
mitgelesen hättest, dann wär Dir sicherlich der eine oder andere
aufgefallen, der auch über 'gmx' postet. Was hindert Dich daran mit
einem solchen Mitleser unmittelbar Kontakt aufzunehmen und ihn zu
fragen, wie er das mit seiner Konfiguration gelöst hat?

> Es klappt mit friemeln - aber das weiss ich erst jetzt.

Sorry, aber ein (kleines?) Studium der Dokumentation zu den 
sendmail Quellen hätte Dir da sicherlich weitergeholfen.

[...] 

> Also, wenn das nicht schulmeisterlich ist!

Niemand hindert Dich daran, Deinen eigenen Beitrag zur Verbesserung
und Vereinfachung der Dokumentation über den Einstieg und die
Konfiguration von Applikationen in Linux zu leisten.

> Und wenn das von der Mehrheit der Liste unterstuetzt wird - die ja
> auch einiges ueber "Erziehung der Neulinge" gesagt hat, dann komme ich
> mir vor wie Schule anno 1910, oder wie beim Barras.

Wieder so eine pauschale Aussage!
Was hat Dir konkret an welchem Diskussionsbeitrag *nicht* gefallen?
 
> Und wenn man dann auf solche Mails nur mit der noetigen Demut
> antworten darf, dann...nix wie weg ;-)

Wenn man von anderen (qualifizierten) Mitlesern etwas erfahren/lernen
möchte, dann sollte einen das nicht verwundern,  auch schonmal eine
Antwort zu bekommen, bei der man schlucken muss. Sofern das aber nicht 
bei der Mehrzahl der Antworten ist, kann man zumeist damit leben. 

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwähren, als wenn Du einzelne
weniger rücksichtsvolle Ratschläge hier einfach zu sehr überbewertest.

Vielleicht überlegst Du Dir den beabsichtigten Schritt nochmal.

Grüße - Wilhelm


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