Mailinglist Archive: opensuse-de (2495 mails)

[weissel@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (Wolfgang Weisselberg)]

Hi!

Trying to kill the keyboard, gerkro@xxxxxxx produced:
> 
> On Fri, 03.07.1998 at 13:00:58 +0200, Wolfgang Weisselberg wrote
> in "Re: OT: Schweigsame Mailingliste?":
> 
> > - Es gibt fuer vernuenftige Mail-Programme keine Vorteile.
> 
> Fuer die hat es aber auch keine Nachteile ;-)

[x] Du hast den Originaltext
    (<A HREF="http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html";><A HREF="http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html</A">http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html</A</A>>) nicht
    gelesen.

[x] Du hast 3 Zeilen tiefer nicht gelesen :-(

> > - Es schraenkt dich in der Freiheit ein, wohin du die Antworten
> >     schicken willst
> 
> Verstehe ich eigentlich nicht, wieso sollte eine PM bei einem
> "reply-to: liste" nicht moeglich sein?

Gerade in einer anderen Liste (sinngemaess):

      Bitte schickt Antworten an xxxx@xxxxxxxxxxxx,
      die Jungs im Rechenzentrum spielen mal wieder
      rum und der Mailserver ist kaputt.

Mit einem "Reply-To:" waere das ja alles kein (grosses) Problem
(sich neu anmelden ist eine Sache von 3 Minuten, vor allem wenn
das Problem oefters besteht, macht man das bestimmt), aber das
wird da auch veraendert ...

> > - Es behindert vernuenftige Mail-Programme in deren Funktion.
> 
> Bliebe zu klaeren welches Mail-Programm 'vernuenftig' ist und wieso so
> ein Programm behindert werden sollte?

Ich will an den Absender schreiben, nicht an die Liste. Also,
was nehme ich? 'r'eply funzt nicht. 'g'roup reply hilft nicht,
dann geht es an die Gruppe und an alle anderen in Cc: und To:. 

Also: Header anschauen, From-Zeile herauspicken (und hoffen,
dass sie stimmt), 'r' tippen, To:-Zeile loeschen und durch die
Information aus der From-Zeile ersetzen. 

> > - Es entfernt wichtige Informationen, damit kann man u.U. den
> >     Absender dann gar nicht mehr erreichen.
> 
> Ist mir nie aufgefallen, aber wird wohl so sein. Andererseits,
> hauptsaechlich sollte man ja IMHO auch ueber die Liste antworten, dazu
> ist sie ja da, denke ich.

.o.
Es _gibt_ Gruende fuer den "Reply-To:"-Header.

> > - Es widerspricht den Prinzip der wenigsten Arbeit, da es es
> >     schwieriger macht, auf emails privat zu antworten.
> 
> Ist aber primaer nicht der Sinn dieser mailing-list.

Ich benutzte einen Computer, weil ich zu faul bin, alles selber
zu machen. Ich benutze einen MUA statt less, weil ich bequem
bin. Ich lese News mit einem Newsreader statt mit Telnet, und
das WWW nutze ich auch ueber einen Browser, statt ueber Telnet. 

Sinn der Liste ist es, Linux besser/einfacher nutzen zu
koennen. Am besten mit weniger (ueberfluessiger) Arbeit. 

> > - Es widerspricht den Prinzip der geringsten Ueberraschung, da
> >     Mailprogramme bei 'reply' sich anders verhalten als sonst.
> 
> Tut mir leid, das kann ich nicht nachvollziehen. Ich wurde bei einem
> reply jedenfalls noch nicht ueberrascht.

.u.

> > - Es widerspricht den Prinzip des geringsten Schadens und es
> >     fuehrt zu typischen Fehlern, die einen extrem in Verlegen-
> >     heit bringen koennen --- wenn nicht noch mehr.
> 
> Mag sein, aber ich finde, da koennte der majordomo doch das Schlimmste
> verhindern. Warum mails von 'From_Daemon', etc.  ueberhaupt an die
> Liste weitergeleitet werden, verstehe ich nicht so ganz.

[x] Du hast noch nie versehentlich eine (private/etwas
    heissere/Off-Topic) Mail an eine Mailing Liste geschickt,
    statt persoenlich und nur an den Absender. 

[x] Du hast die Leute noch nicht gesehen, die ihre MTA's so
    fehlkonfigurieren, dass sie ihre Fehlermeldungen an
    'Reply-To' statt an 'Sender' schicken. (Hinweis: Es steckt
    oft ein M$-Produkt dahinter.
    

> > - Die Leser wollen es nicht -- jedenfalls nicht diejenigen, die
> >     tatsaechlich die Anleitung ihres Mailprogramms gelesen
> >     haben.
> 
> Hm, ich bin Leser und ich denke, so zum Hausgebrauch verstehe ich
> meinen MUA. Vielleicht sollte man nicht so generalisieren, nicht
> jeder, der Deine Meinung nicht teilt muss zwangslaeufig ein Dau sein
> ;-)

Nein, wenn alle anderen DAU's waeren, duerfte ich ja mit einem
MG losziehen ... entweder der Richter ist ein DAU (den man
beeinflussen kann) oder er ist keiner und ich plaediere auf
Notwehr. :-)

Abgesehen davon, siehe in meiner Mail (du hast's ja
weggeschnitten), das ist eine Kurzfassung. (Und meine
persoenliche Meinung, teilweise.)

> Und etwas aehnliches wie eine Abstimmung, um die Meinung der Leser zu
> erkunden, lief meines Wissens auch nicht.

Warte mal einen Monat, dann hat (fast) jeder beide Seiten
erlebt und dann kann man ja mal fragen :-)
Abgesehen davon, das die Liste keine Demokratie ist und die
ganzen Bounces an die Liste jetzt sehr viel weniger werden.

-Wolfgang

PS: So langsam finde ich den Thread ausgeluscht. :-/


-- 
            PGP 2 welcome: Mail me, subject "send PGP-key". 
         If you've nothing at all to hide, you must be boring.
     Unsolicited Bulk E-Mails: *You* pay for ads you never wanted.
  Is our economy _so_ weak we have to tolerate SPAMMERS? I guess not.
--
Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@xxxxxxxx
schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux