Mailinglist Archive: opensuse-cz (13 mails)

[Vojtěch Zeisek <Vojtech.Zeisek@xxxxxxxxxxxx>]

Dne Út 20. července 2010 20:30:54 Jan Papež (mailing lists) napsal(a):
> Vojtěch Zeisek píše v Út 20. 07. 2010 v 19:49 +0200:
> > Dne Út 20. července 2010 12:46:54 Jan Papež (mailing lists) napsal(a):
> > > Dobrý den,
> > >
> > > asi před týdnem jsem si řekl, že bych se zkusil zapojit do překládání
> > > věcí ohledně openSUSE. Nechci tvrdit, že na to mám haldu času, ale když
> > > se dá troška k trošce, může se udělat práce dost.
> > >
> > > Prozatím jsem zkusil přeložit Weekly News #131, a když jsem zjistil,
> > > kolik mi to zabralo času, než jsem udělal komplet překlad, tak jsem si
> > > říkal, že do toho nemůžu jít - aspoň ne sám. A tak jsem přemýšlel, jak
> > > to udělat. Nejlepší by bylo, kdyby se našel ještě někdo a ten
> > > newsletter jsme si rozdělili. Takto by byl přeložený poměrně brzy a
> > > mohl by lépe reprezentovat...
> >
> > Tohle jsem také kdysi zkusil překládat, ale přišlo mi to po stránce
> > očekávaného procesu naprosto nedodělané a v zásadě i zbytečné, neb ty
> > články jsou stejně anglicky... V zásadě by se mělo postupovat tak, že
> > člověk zkopíruje šablonu a vloží do ní překlad nových novinek. Pak to
> > nalinkuje a označí v seznamu na originální wiki za přeložené. V případě
> > zájmu mohu ukázat podrobněji.
>
> No těžko říct, jestli to někdo čte (dal by se tam dát monitoring...,
> nebo možná to monitoruje i samotná wiki, kdo ví...). Pro mě osobně ten
> souhrn informací význam měl, ale musím přiznat, že podrobně jsem si ho
> přečetl až díky tomu překladu. Dřív jsem to vždy jenom proletěl.
>
> Na root.cz jsou třeba občas podobným způsobem dělané jednotlivé
> zprávičky, kdy český autor napíše upoutávku a odkazuje na anglický
> článek. Podle mě by to mělo smysl, pokud by takový souhrn byl více na
> očích - nevím, jestli portál opensuse.cz navštěvuje více lidí - třeba na
> opensuse.cz. Ale vzhledem k množství informací... Nevím no. Možná by
> stálo za to to spíš pojmout po svém, inspirovat se a dělat ty novinky po
> svém a třeba na víckrát.

Já to nechci principiálně zatracovat, jen mi to v současné podobě přijde jako 
špatný poměr zisk / vložená energie. Ale jinak se mi formát těch novinek 
docela líbí. Akorát mi na to wiki přijde jako velice nevhodný nástroj, ale co 
se dá dělat... Možná je to jen tím, že si s tímto redakčním systémem fakt 
nerozumím...

> Jak si zjednodušit překládání novinek jsem si přečetl i na wiki k
> překladu novinek, ale stejně jde o hrubý překlad a ty jednotlivé články
> je nutné přeložit. Takže skript vyřeší podle mě tak jen 10-20% práce...
>
> > > Co se týká překladů pro distribuci, s tím jsem ještě neměl tu čest, ale
> > > pokud by mi někdo byl ochoten ukázat, jak na to, je možné, že bych se
> > > mohl podílet. Nic ale neslibuji.
> >
> > Je to primitivní, klidně to ukážu. Je potřeba přístup na zápis do SVN.
> > Kdysi to u nás řešila Klára Cihlářová (tuším), ale asi bude lepší napsat
> > přímo Karlu Eichwalderovi. Používám k tomu programy KDESVN  a Lokalize
> > (někdo místo něj raději Poedit). Potom se stáhnou PO soubory, otevřou v
> > Lokalize, Poeditu, Emacsu, Vimu nebo v čem je komu libo, přeloží se to a
> > pošle zpět do SVN.
>
> Jasně, myslím, že +- vím, jak SVNko funguje, kdysi jsem něco s tím
> dělal. Takže jestli to chápu správně, stačí si ze správného SVNka
> stáhnout ty PO soubory a nějakou pomůckou je doplnit o české překlady.
> No a ty pak commitnout nazpět. Vzhledem k tomu, že používám především
> GNOME (ale bez odporu ke KDE), zkusím se pak kouknout, jestli na to není
> nějaký nástroj. Nic mi ale nebrání používat i programy používající QT,
> že ano...

Přesně tak. Pro GNOME je na ty PO soubory Poedit, GNOME SVN klienta neznám. 
Ale vždycky je tu příkazová řádka :-) Pokud máte rád Emacs nebo Vim, existují 
k nim doplňky na práci s PO soubory, ale s tím jsem nikdy nedělal. PO soubor 
obsahuje překlad nějakého programu rozdělený do tzv. řetězců - "hlášek" 
programu. Od popisků na tlačítkách po dlouhé kusy nápovědy. Ty jsou buď 
přeložené, nepřeložené nebo fuzzy, tzn. že se od poslední verze v originále 
změnily a je potřeba je zkontrolovat. V okně toho programu já pak vidím 
originální text, překlad a případné poznámky a nejrůznější pomůcky.

> Kontakt na toho pana Eichwaldera mi pošlete, nebo se po něm mám někde
> kouknout?

http://developer.berlios.de/projects/opensuse-i18n/
<ke@xxxxxxx>

> > > Co se týká české wiki, tak ta je na tom opravdu žalostně. Kdo ji ale má
> > > pod správou? To bychom se museli asi zeptat v širším okruhu lidí...
> > > Navíc se už tak malá síla českých autorů zdržuje - dle mého názoru -
> > > spíše na českých stránkách - opensuse.cz. Všecko je to o domluvě.
> >
> > Já bych tu českou mutaci asi zrušil. Pokud se nenajdou lidi, tak to nemá
> > smysl. Takhle je to pro smích nebo pláč...
>
> No asi bude mít smysl maximálně dělat české překlady různých hlavních
> návodů, howto, FAQ, na které uživatel může narazit v angličtině, ale asi
> je zbytečné spravovat celý portál... Nebude se náhodou převádět česká
> wiki na stejnou, jako se teďka převedla anglická?

Měla by. Uvidíme, jak to dopadne... :-)

> > > Sám za sebe tedy nabízím se na překladech podílet.
> >
> > Super! :-) Tak mi když tak napiš(te) a domluvíme se jak na to. :-)
>
> Píšu :-)

Tož asi tak.
Vojta Zeisek
 
> > > Zdraví
> > >
> > > Jan Papež (honyczek)
> >
> > Hezký den,
> > Vojtěch Zeisek
>
> Mějte se :-)
>
> J. Papež
> http://honyczek.tvorime.net/kdo-jsem.html
>
> > > --Původní zpráva:--
> > >
> > >     * From: Vojtěch Zeisek <Vojtech.Zeisek@xxxxxxxxxxxx>
> > >     * Date: Sun, 18 Jul 2010 21:55:24 +0200
> > >     * Message-id: <201007182155.31018.Vojtech.Zeisek@xxxxxxxxxxxx>
> > >     
> > >         Dobrý den,
> > >         už delší dobu se chystám napsat do naší nepříliš živé
> > >         konference, abych
> > >         rozvířil její stojaté vody a poukázal na neutěšený stav podpory
> > >         češtiny na
> > >         webech openSUSE i v samotné distribuci. I když podle statistik
> > >         http://i18n.opensuse.org/stats/trunk/cs/index.php na tom
> > >         přeloženost do
> > >         češtiny není tak hrozně, tak, rád bych se mýlil, ale mám pocit,
> > >         že pro 11.3
> > >         jsem minimálně 95 % překladů spáchal já (tedy toho, co se
> > >         změnilo nebo přibylo
> > >         od posledního vydání). A to se mi nelíbí. Jednak pro to, že můj
> > >         čas také není
> > >         nekonečný, druhak pro to, že tu přeci byla poměrně široká
> > >         základna lidí, co
> > >         překládali. Kam se všichni poděli? Ono i když zbývá "jen" pod 5
> > >         %
> > >         nepřeložených a fuzzy řetězců, pořád jde dohromady o cca 2700
> > >         řetězců, z nichž
> > >         některé jsou dosti dlouhé... Krom tomu ne všemu odborně
> > >         rozumím, takže to pak
> > >         stěží mohu přeložit. Tak co, najde se ještě někdo, kdo to bude
> > >         dělat? On by to
> > >         pak nemusel dělat nikdo a během vydání, dvou by přeloženost
> > >         klesla hodně,
> > >         hodně hluboko...
> > >         Druhá věc, kterou bych rád nadhodil, je čeština na webech
> > >         openSUSE. Když se
> > >         podíváte na http://cs.opensuse.org/V%C3%ADtejte_na_openSUSE.org
> > >         asi musíte mít
> > >         pocit, že jde o špatný vtip. Milník na 11.0 a články dne na
> > >         10.2. Krom toho to
> > >         ani pořádně a jasně nevede na weby, kde se tedy něco dozvím a
> > >         stáhnu. Navíc
> > >         tomu chybí Bento téma (proč vlastně?). Stará se o tu wiki
> > >         někdo? Za sebe bych
> > >         asi řekl, že je lepší nic než toto. Wiki není můj oblíbený CMS,
> > >         takže v tomto
> > >         (na rozdíl od překladů) nepomohu, ale pokud webmasteři ještě
> > >         žijí, rád bych,
> > >         aby se probudili z hibernace... ;-) Podrobně jsem to
> > >         neprocházel, ale je-li i
> > >         zbytek wiki neudržovaný stejně jako úvodní stránka, její čtení
> > >         může skoro
> > >         nadělat víc škody než užitku...
> > >         Poslední věc, na kterou se asi neptám na dobrém místě, ale mezi
> > >         adresáty by
> > >         mělo být hodně lidí ze SUSE.cz, tak snad... Je možně nějak
> > >         centrálně přeložit
> > >         Bento, aby bylo na všech webech stejně česky? Přeložil jsem jej
> > >         pro
> > >         software.o.o, ale ostatní weby ho zjevně mají uložené někde
> > >         nezávisle a musí
> > >         se tedy i nezávisle přeložit... A nakonec by mě zajímalo jestli
> > >         lze nějak
> > >         rozumně editovat a překládat obsah http://www.opensuse.org/cs/
> > >         což mi za
> > >         současného stavu přijde jako jakž-takž rozumná vstupní stránka
> > >         pro informace o
> > >         openSUSE.
> > >         Třeba o překladech dokumentace a příruček si můžeme jenom
> > >         nechat zdát... Co si
> > >         myslíte třeba o možnosti české mutace planet.o.o,
> > >         forums.o.o, ...? Má to vůbec
> > >         šanci?
> > >         Omlouvám se za delší pesimistický mail, ale byla by škoda, aby
> > >         čeština v
> > >         openSUSE zašla na nedostatek údržby. Tak se to trochu snažím
> > >         změnit, i když mé
> > >         časové možnosti také nejsou nijak závratné...
> > >         Hezký den,
-- 
Vojtěch Zeisek

Komunita openSUSE GNU/Linuxu
Community of the openSUSE GNU/Linux

http://www.opensuse.org/
http://web.natur.cuni.cz/~zeisek/