Hallo beteiligte, nun, nachdem die "Rauchschwaden" etwas abgezogen sind, wollen wir mal Resümieren. Ich will extra noch mal drauf verweisen das hier keine Schuld zugewiesen (das Stadium hatten wir bereits) werden soll, nur ausgewertet. Ich habe mich mal im neuen deutschen Wiki umgesehen und habe soweit es mein Wissensstand und das mir an noch zusätzlich an gelesene ausreicht, auch schon mal angefangen etwas am "Grund-Gerüst" zu schauen und teil einzurichten. Muss sagen das es mir nun klar ist das wir das alte DE-Wiki nicht so verschieben können, wie zumindest ich mir das so dachte. Gründe: der Aufbau des neuen Wiki ist komplett anders. Mal abgesehen von einigen "Fehler" (Bugs?) die noch im neuen Wiki stecken, sind folgende Dinge anders! Im neuen Wiki werden: - etliche Seiten wie Richtlinien, Hilfe -Seiten und -Texte, siehe Hennes Posting bei dem das was er schon aufzählte nachzulesen ist .... eben alles das was für die neue Wiki so gebraucht wird, teils auch erst neu übersetzt werden muss. Grund, die vergleichbaren Seiten aus dem alten Wiki sind im neuen Überholt und teils nicht mehr gültig. Ergo, müsste hier ein Team an Übersetzern ran, die hier erstmal schwer beschäftigt sind die viel zahl an Seiten zu übersetzen und so ins deutsche zu bringen. - Vorlagen (Templates) ganz anders angelegt und sehen optisch auch teils ganz anders aus. So besteht eine Vorlage/Template aus 2 verschiedenen Modulen, im Gegensatz zum "alten" Prinzip. Von daher wird deutlich das schon einmal die "alten" Vorlagen nicht verwendet werden können. - alle Icons aus dem englischen geholt werden müssen. Denn diese sehen auch anders aus und haben teils einen anderen Style, so das die "alten" ebenfalls nicht verwendbar sind. Vor allem, wenn die Wiki' s etwa optisch gleichen sollen und sich nur in der Sprache unterscheiden. - die Seiten-Strukturen anders gestaltet. Die gesamte neue Wiki ist Modular (durch Portale) aufgebaut. Was heißt das? Das bedeutet das hier im neuen Wiki sehr, sehr viele Seiten (zB Team- /Projekt -Seiten, Übersichts-Seiten etc) nicht mehr wie im "alten" Wiki mit dem Artikel-Text gefüllt werden, sondern mit Text-Modulen (Portale) die zuvor alle erst angelegt werden müssen. - die o.g. Punkte alle erst komplett erfüllt sein müssen, um dann die Seiten/Artikel etc übertragen zu können. Und zwar alles per Hand und manuell. Warum dies? Na ja, weil durch die o.g. Änderungen die Formatierung zwischen dem alten & neuen Wiki nicht mehr stimmt und Seiten aus dem "alten" Wiki im "neuen" alle Fehlerhaft dargestellt werden und per Hand Überarbeitungswürdig sind. Ergo, kannst diese Artikel gleich alle manuell übertragen und neu Formatiert anlegen. - die künftigen deutschen Wiki-Team Mitglieder/Mitarbeiten komplett angeleitet (wenn es nicht User sind mit einschlägiger Wiki-Erfahrung) werden müssen wie die ganze Prozedur (vom anlegen der Portale bis zum erstellen von Vorlagen usw usw) ablaufen soll. Das beinhaltet auch das anlegen von Kategorien, Verknüpfungen derselben untereinander usw usw .... (hab da teils schon angefangen dies zu tun). Es ist von Grund auf neu zu erstellen, alles und überall! Da nutzt es auch nichts dies aus dem englischen zu übertragen, da es größtenteils auch im englischen noch nicht weit fortgeschritten ist. Zudem soll es ein deutsches Wiki mit deutscher & deutschsprachiger Struktur werden. Das die Betrachtung auf die schnelle .... wie gesagt, bin ich kein "Fachmann" und habe bestimmt hier etliches noch gar nicht gesehen oder bemerkt und sogar bestimmt was vergessen und übersehen, was da noch Relevant ist. Dennoch wage ich mal ein Resümee. Das deutsche Wiki-Team besteht zumindest derzeit aus mir (Linuxsusefan) und evtl Marcel (open_assistent), wobei bei ihm nicht klar ist ob er überhaupt noch als Team Mitglied gezählt werden möchte, wäre ich (wenn ich es denn überhaupt tun würde) in diesem Fall als allein Unterhalter unterwegs. Mal abgesehen davon das ich, auch noch ein Leben neben dem hiesigen Wiki, da Jahre beschäftigt wäre. Bezug nehmend auf den kompletten in diesem Zusammenhang stehenden "Mailing-Posting-Verkehr" (siehe Liste bzw Postings zu diesem Thema), sage ich dennoch das hier irgendjemand entschieden haben muss das es so gemacht wird, wie es letztlich ausgeführt wurde. Auch wenn es Henne hier ggf nicht gefallen mag, hat hier niemand von denen die das alles entschieden haben, keiner auch nur im geringste an das DE-Wiki Team gedacht. Irgendjemand hat ja entschieden das wir beteiligte hier im deutschen Wiki uns allesamt die bisherige Arbeit komplett umsonst gemacht haben! Angefangen vom Sichten der Artikel im ersten Durchlauf, bis zum zweiten Durchlauf wo die selben Artikel nochmals gesichtet & überarbeitet (einfügen neue angelegte Vorlagen/Templates samt dem was da drum herum noch alles dazu gehörte) werden mussten um als Transfer-Kandidat in frage zu kommen .... und das bis zu einem fest genannten Termin! Wäre dem so wäre, hätte man uns sagen können/müssen das, wenn es zu dieser jetzt bestehenden "neuen" Wiki-Ausführung kommt, die bisher geleistete Arbeit unnötig war. Zudem käme ein vielfaches an Arbeit auf das DE-Wiki-Team zu, was so nicht absehbar war bzw wenn es absehbar gewesen ist, man uns zuvor fragen hätten können ob wir auch diese anfallende Arbeit leisten können und wollen! So, nun mal von mir der Stand der Dinge bis hier. Ich sage es frei heraus, ich bin vorsichtig gesagt äußerst "angesäuert" das uns niemand sagte was auf das Team zu kommt bzw das das bisher geleistete für umsonst war. Und sagt nicht wieder jemand das wir uns selbst hätten erkundigen müssen. Wer auch nur mal ein klein wenig sich mit dem DE-Wiki Team befasste hätte, würde schnell bemerkt haben das wir nicht solche erfahrenen teils "Profis" sind, wie es teils bei anderen aktiven des (Inter)nationalen Wiki-Teams der Fall ist. Das lasse ich nicht gelten! Mir ist da die angebliche "Gepflogenheit" das sich jeder selbst im und ums Team kümmert egal. Ein Team ist ein Team, egal ob deutsch oder englisch. Zumal die meisten im EN-Wiki-Team deutsch sprechen, ja sogar deutsche Mitglieder sind wäre hier eine Info auf der DE-Mailingliste (schließlich wurde die genau dazu angelegt) über das was da geplant ist und ggf auf die deutschen Wiki-Leute zu kommt, drin gewesen! Nun sei es drum, nun ist es wie es ist. Ein zurück gibt es nicht. So oder so, ohne weitere Helfende Hände wird es kein neues deutsches Wiki geben!! Ich allein? Niemals! Zudem weiß ich nicht ob ich die Arbeit im Wiki überhaupt weiter machen möchte. Wer arbeitet gern für umsonst und setzt seine wertvolle Freizeit so wie abgelaufen in den Sand? Ich zumindest nicht! Hier müssen gravierende Änderungen her wenn es überhaupt wieder mal Leute geben soll die beim Wiki - openSUSE Projekt mit machen wollen. Die Teams müssen besser zusammen arbeiten, auch wenn es ein englisches Wiki mit Entwickler Sprache englisch ist, so kann man dennoch erwarten das ein Team bestehend aus großenteils deutschen/deutschsprachigen Mitgliedern zusammen arbeitet! Ich erwähnte es in anderen Postings mehrmals, das wäre ... ist meine Vorstellung von einem Team ... auch wenn es International ist! Ich werde mich jetzt erstmal um meine anderen bei openSUSE befindlichen Aktivitäten kümmern (müssen, denn die will ich ja auch nicht vernachlässigen) und mir überlegen ob und wie es bei meiner Freizeitbeschäftigung DE-Wiki weiter geht. Ich hab eh bald Urlaub und werde danach schauen was wird. Auf jeden Fall muss hier erstmal wieder ein deutsche Wiki Team entstehen, um ein deutsches Wiki zu erstellen. Von einem allein Unterhalter wird das nicht zu stemmen sein. Einen schönen Sonntag euch allen ... :) ---- Grüße aus dem Schwabenland, Uwe der Linuxsusefan Die SuSE sei mit euch, wo immer ihr seid ..... ..:::openSUSE-Member:::.. .:linuxsusefan@opensuse.org:.
Hallo Uwe, Am Sonntag 01 August 2010 12:19:21 wrote Uwe der Linuxsusefan:
Hallo beteiligte,
nun, nachdem die "Rauchschwaden" etwas abgezogen sind, wollen wir mal Resümieren.
Ich will extra noch mal drauf verweisen das hier keine Schuld zugewiesen (das Stadium hatten wir bereits) werden soll, nur ausgewertet. Vielen Dank für deinen Einsatz :-) Jeder hat das Recht einmal seine Meinung zu sagen, über Dinge die nicht stimmen. Aber nun ist die Zeit nach vorne zu sehen, wie du bereits sagtest.
Leider werde ich die nächste Zeit erstmal nicht mitmachen können (auch wenn ich es gerne würde), aber jetzt nach dem Release kommen bei uns die ersten Tickets ein, für den Installationssupport. Was mir aber einfällt, ich habe ganz zu Anfang die ganzen Templates übersetzt. Wie du bereits feststelltest, werden diese nun unter Templates:* abgelegt. Es wäre gut den Inhalt davon, nochmals mit den englischen zu vergleichen. Soweit ich sehe, wurde da etwas verändert in der Zwischenzeit. Vielen Dank nochmals, dass du beide Projekte (Wiki und Weekly News) übernommen hast. Du bist ein sehr guter Organisator. Vielen Dank :-) -- Sincerely yours Sascha Manns open-slx GmbH openSUSE Community & Support Agent openSUSE Marketing Team Blog: http://saigkill.wordpress.com Web: http://www.open-slx.de (openSUSE Box Support German) Web: http://www.open-slx.com (openSUSE Box Support English)
Hallo, Bin zwar noch eine Woche im Urlaub (habe hier nur 64kb Leitung), aber wenn noch helfende Hände gebraucht werden, bin ich gerne bereit. Ich habe schon einige Erfahrung mit Wikis (ok, bis jetzt ehr nur in Wikipedia). Aber wie gesagt,wenn noch welche gebraucht werden, bin ich immer zur Stelle. Gruß aus Dänemark, Ferdinand (Susnux) -- Neu: GMX De-Mail - Einfach wie E-Mail, sicher wie ein Brief! Jetzt De-Mail-Adresse reservieren: http://portal.gmx.net/de/go/demail -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
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Ferdinand Thiessen
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Sascha 'saigkill' Manns
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Uwe der Linuxsusefan