[opensuse-zh] Re: a letter to openSUSE board. 忍不了了。还没发。大家觉得怎样。

30 Mar 2012


      在 2012年3月30日上午10:12，Marguerite Su  寫道：
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Ray Chen  於 2012-3-30 上午9:20 寫道：
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在 2012年3月30日上午4:54，Marguerite Su  寫道：
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今天我得到了知情人的回复。
我把信和我们解决问题的过程发到官方论坛版主区去了。经过讨论后，得到了某全域版主的回复。
“Packman 是私人的编译服务。你必须申请或被邀请加入。当年我也是等了好久才进去的。它不是 open 的。”
于是我们终于得到了答案，之前一直宣传的 packman 是社区源的概念是错误的。它的确切定义是第三方源。跟 vlc
是一个角色。跟你自己架设的 ftp 空间是一个角色。跟 openSUSE 社区没有任何关系。是由 suse 员工自发组织的源。
因此，openSUSE 是唯一的没有 mplayer/ffmpeg 的「发行版」。搞笑吧，用了它五年，费了这么大力气才得出这么一个荒谬的结论。
所以我们去 push openSUSE 官方的人去解决 packman 的问题的做法是错误的。它们没有管辖权限。好比 joey 想加入我的
ftp 源被拒了找 hillwood 来和我说理一样没道理。所以我们接下来和德国的接触只能就为什么没有官方 MPlayer
来讨论了。比如推出一个阉割版的纯净 MPlayer 在官方 OBS 上，像 chromium 那样。
而我们自己这边就不能期待 packman 了。包括 wiki 什么的都需要我们重新斟酌，来去修改 packman
的描述，不能再给后来者以同样的混淆了。官方论坛和 sir 那边也需要发帖澄清。至于英文 wiki 是否要编辑，这个需要跟 opensuse
wiki 团队再商讨。
從我用 openSUSE 以來的情況一直都是如此，有爭議的套件都是由 packman 提供，全球的 openSUSE
用戶也都是如此，雖然用戶都一直推薦，但從來都是劃分的很清晰的的將之歸類在第3方來源：
http://en.opensuse.org/Additional_package_repositories
甚至要用不同網址的 wiki:
http://opensuse-community.org/Repositories/Packman
所以本來就是和 openSUSE 無關的
我覺得瑪嘎您還是可以再試著聯絡並加入 packman
http://packman.links2linux.org/
這應該是一個較可行的辦法
反正就是等久一點啊，或這看看那位全域版主是否可以發邀請給你
我就是在community 下面看到 packman 才会认为它是社区的源而不是私有源。
官方 opensuse.org 说的也是 additional 额外源，external 域外源，packman，但只要不是 build.opensuse.org 的源都是这个分类。相对官方来说，社区源也是域外源啊。
所以很容易造成误解。我觉得在中文 wiki 下用第三方源，packman，最大的私人源，这样的条目描述会好一些。英文那边也应该建议它们使用 3rd party，private 来描述比较准确。它不是社区的，而是社区某些人的。只是贡献出来给大家用。在所有权问题上含糊其辞只能误导我这种认死理的人。
packman 有资源使用限制，不是你想编什么就编什么，编前要写申请。这种意义上说版权放开了，但是反而限制更多了。
而且只有两个人有权审核或邀请。那两个人基本不看邮件，只在irc上偶尔出现。考虑到时差问题我们不能夜夜等着他们啊。
另外我估计给 opensuse pm 发邮件和在版主区发帖估计都把他们得罪透了。私人源人家会允许仇家才怪。
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另外我们现在是不占理的了。因为我们的 opensuse_zh 确实存在好多违反 obs 规定的东西。下面大家应该讨论下是由 suse
中国的人牵头去找新浪网易的镜像站给咱们提供一下 FTP 权限（当然只是想法，实际操作可能挺难的），然后我们本机架设 OBS
来编译这些软件，存放在中国境内的服务器。或者不知道台湾那边的版权和开源风气怎样，或许台湾聚会的时候 swyear
可以找一些大学的服务器？或者 SuSE 中国有没有闲下来的服务器资源可以贡献一下（当然这个一涉及到公司就特别难操作了）？或者以
opensuse_zh 的名义去一些在线存储网站开个地盘专门存放我们这些 RPM。我们吃亏在中文用户少，找不到大学资源。。。自己买 ftp
的话国内的价格估计咱们多说 10 个人每年每人摊掉 1000 多块钱（要是流量大还不止这个数字，而且还不能算
swyear，让人家台湾人帮你摊中国服务器的钱这个太荒谬了），做开源还花费那么多确实说不过去。
法律的問題我是不懂的，我也不建議我們有任何人去做，
在 obs 亂搞，頂多被停權，但是如果法律問題沒搞清楚貿然去做，說不定會法辦
這更說不過去了
大陆境内不存在比如 mp3，mp4 这些编解码器的版权问题的，因为它们都没有在境内注册过。因此在大陆境内 host mplayer 完全合法。台湾不太清楚。实际上那些德国人可能用的也是荷兰或者瑞士这种裁定互联网内容完全免费的国家的服务器。所以我们自己搞是不存在法律问题的。我们存在的是技术和经费问题，因为我们搞不到赞助网络空间，也租不起付费的，因为流量和cpu资源的收费比重很大，却又是obs必须的。而在线文件共享网站不能被yast使用。
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总之，大半夜听到这个消息，挺悲观的。
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接着睡觉了，明天下班专门写博客聊聊这个事情。
PS：年叔，我和 hillwood 的博客都进 openSUSE 星球了。
那太好了，可以多看到兩位的優文了
这个还要等生效啦，suse 办事效率在欧美外资里算倒数的。。。
昨晚帮 hillwood 做了 hackergotchi，你为什么没有？zh openSUSE Planet 我写了介绍。
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又 PS：
这件事我晚上的时候想说，但是忍住了，既然想到了就一并说吧。重点是征求年叔 swyear 的意见。
openSUSE 的德国官方似乎认为台湾是个国家？而不是我们大家认为的两岸是一个国家，但分简体中文和繁体中文，像英格兰和威尔士一样。这个可以看
openSUSE 星球，民国的国旗和英美的国旗是并列的。但却把民国叫做 Taiwanese。
或許您可以把那些國旗當成地區的代表，在我們這就是用這個旗子，
關於中華民國和台灣這些名詞的定位問題，請留給政治解決
即使在台灣土地上的人民，對這件事情的看法也是有分歧的
只要是我的同胞們自稱，不管是稱呼台灣或中華民國，我都接受
但是，如果鄰居對你家的大門漆什麼顏色有意見，還提報 bug
我覺得這是很傷人的
關於這些問題我都傾向維持現狀
避免不必要的麻煩
所以一切關於 zh-tw 的 (wiki, irc, 翻譯，旗幟...)我都傾向保留
因為這些都是原本就有的
zh_tw 很正常啊。它代表繁体中文啊。
我只是看到 planet 才这么觉得的，因为它把我和 hillwood 加进去之后就要加大陆的旗帜和 chinese 的分类了。这样似乎搞的好像 taiwanese 就不是 chinese 了一样，这你们那边也接受不能吧。所以看有没有什么办法看起来更好一点，比如说把 taiwanese 和 chinese 都去掉而使用 traditional chinese 和 simplified chinese 这两个描述。因为没有 mainlandnese 啊。
所以我在申请加入的时候说到了这个问题，当时邮件里提供了两个建议。
一个是把中国人的都放一起，用大陆国旗。
這樣就是霸道(生氣)
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第二个是尊重现状，但使用 traditional chinese 和 simplified chinese 两个描述。
這個我個人可以接受，但是想要問一下 Max 的意見
所以要回来征求年叔的意见看避免出现国名用locale来替代这种 workaround 能否推广到全域。
這件事情就不是我一個人能決定的事情
事實上甚至不是目前的 openSUSE 台灣的使用者所能決定的事情
我的原則是：
如果是用語言文字分類，那當然我們用的是繁體中文
但是使用繁體中文的還有新加坡和香港
我會傾向像 bootloader 的語言選單一樣用 繁體中文(台灣)
 Traditional Chinese (Taiwan)
(因為香港的中文我真的都看不懂啦)
但是牽涉到國家地區的，我們的名稱必須由我們自己來決定
台灣不是聯合國的會員，所以不要跟我說些什麼國際標準之類的
目前(可能)大多數人的共識就是，我們的國家名稱就是 Republic of China = Taiwan
就像 PRC = China 一樣
名稱都有一個 China 只是歷史的因素
在個人的感情上，我會覺得你們和我們是兄弟之邦
但是
該掛旗子的地方，我們也要掛
該有國家名稱就該有國家名稱
我個人能接受的國家稱呼：
台灣
中華民國(台灣)
英文：
Taiwan
ROC(Taiwan)

我覺得這種事情不能只在這個 group 裡談
請轉到 opensuse-zh@opensuse.org 上談
後續要如何，需要討論溝通協調

這不只是政治問題，還有感情問題
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另外我对邻居家大门没意见，我还想漆成和邻居一样的，可我的家长不允许。。。
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中国只有一个。是民国我也无所谓。但不能搞了民国国旗然后称之为台湾。因为大家都知道中国指大陆和台湾，中华人民共和国指大陆，中华民国却不指台湾，民国自己的文件都说，大陆是中华民国国土，但是管辖权由于历史关系暂时管不到（见民国护照的申领说明，甚至外蒙都是民国国土，民国不能说是流亡政府，但丧失了大部分国土，这个民国的文件里从来没有避讳过）。官方那个表示法对于大陆和台湾两方面都是很荒谬的。是政治不正确。即使按照两个中国论，民国和共和国也是领土完全重叠的国家，甚至民国的领土要大很多。台湾不是一个国家。只是地区。在两个国家里都是这样。
「台湾不是一个国家。只是地区。」請不要說這句話，全台灣認同這句話的人可能不多(雖然我尊重他們的看法)，但不適合由你們來說。(我們自己家裡吵架，外人請勿干涉)
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因此我们是不是应该在官方的 bugzilla 发个全域的 bug report，让它们改掉。要是按照联合国的说法，那只能挂共和国国旗，写
PRC。但是我们得照顾台湾同胞的感情，民国国旗照挂，只是不叫台湾，要叫民国。但是按照大陆的常识，这样子又是我们在搞事实上的两个中国，抓到我们所有人都要进法院的。
聯合國的說法，就是你們大陸搞的啊
這種說法就是我不能接受的，
所以我的檔案
https://connect.opensuse.org/pg/profile/swyear
國家的部份沒有設定
因為下拉選單只有 Taiwan, Province of China 這令我很不高興
這個稱呼大部分的台灣人民沒辦法接受
所以，請不要發 bugzilla
年叔好可爱，这也可以。
其实完全没必要啦。台湾对民国来说也是一个省。民国从未宣称放弃大陆和外蒙啊。
我個人是承認台灣、大陸、西藏和外蒙主權的(這封信會不會害你被抓去關啊)
china 指中国。不是 prc。
事實上大部分的人的看法： China = PRC, Taiwan = ROC
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所以我觉得我们应该统一提法，至少在 openSUSE
的网页上必须如此。需要带国旗和说明国家的地方，国旗可以不同，但国家名就不提了，一律改为简体中文，繁体中文。大家说呢？Taiwanese
可以有，但不能和民国国旗一起出现的。
2012/3/28 Joey Zheng :
...
最近公司的网络出了问题，无法想象网络和电话竟然一个星期不能使用，而且很可能一直到月底。我最近忙着想一些workaround解决。
德国那边，我又找了一些其他的PM，他们也在积极的讨论，但是他们也无法和packman的人联系上，真的很神奇，我也很无语。anyway，还在进行中。
您辛苦了，請繼續和 packman 連繫，我覺得這事宜的較可行的解決方案
...
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2012/3/22 逍遥游 :
...
凌晨四点，我可没有精神去看。
在 2012-3-22 下午12:57，"Joey Zheng" 写道：
...
呵呵，了解，我只是觉得目前的问题不是一天两天造成的，所以解决起来可能也不是一天两天的。我想我们需要一些步骤，能逐步的改变局面。我很不断努力的，因为像你们这样热情的朋友。:)
另外，昨天的project-meeting有谁参加了吗？
2012/3/22 Marguerite Su :
> 如果这是德国的回复。你可以回复他。we are pushing opensuse to a better state instead of
> asking
> special privileges beyond others. we contribute to make opensuse better
> instead of making ourselves better.
>
> 在 2012-3-22 上午11:41，"Marguerite Su" 写道：
>
>> OBS 的管理员大部分都是好的。
>>
>> 除了古板点慢点，不过人都有缺点，要是不古板不慢，那就成希特勒了。
>>
>> joey，我们都知道你付出了很大努力。但你觉得我写那封信，是请求他们满足某些个体的要求吗？
>>
>>
>>
>> 即使他们给了我们管理权限，也是相当于小圈子破例收人，对大环境没有改变的。而且很不好听的说，他们拉了屎，把纸给我们，我们不但要帮他们擦这一次，还要一直擦下去。不知道这个比方你理解的了否。制度的不完善不是开一两个口子把异见分子同化消灭掉就能解决的。
>>
>>
>>
>> 个人觉得你最好坚持下去，因为他们不睬社区方面的人。一直到德国把问题彻底研究清楚，宏观上的解决方案拿来为止。现在这种解决方案就跟我描述问题的时候说的，往小了说就是个bug，往大了说关乎用户体验。他们明明是在往小了处理。把咱们当成愤青当成要饭的了。。。
>>
>> 在 2012-3-22 上午10:56，"Joey Zheng" 写道：
>>>
>>> 2012/3/21 Marguerite Su :
>>>> 谢谢 Joey 的努力。
>>>
>>> 呵呵，应该是我谢谢你。虽然不是SUSE的员工，但是比起很多SUSE的员工，你更胜任。
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 1. 版权问题
>>>> 事实上现在 GPL 都已经不是那么严格了，商业和开源混业经营的实例比比皆是，SuSE
>>>> 本身就是。既然市场都已经这样，凭什么来要求软件。人家商业的库比如 libspotify 都放出来给你免费用了，那为什么OBS
>>>> 坚称没有协议不能分发？就好比一个免费的 VPN，你去宣传然后居然他们要告你？我觉得 Ubuntu 绝对没有 SuSE
>>>> 所说的负责申请分发协议的人。
>>>>
>>>> 除非是已经明确了版权问题的包，比如 mp3. 你直接拿微软的 mp3 解码器到 OBS 那是肯定不行（这种情况请开放 Packman
>>>> 给我们），开源的格式处理器如 lame 凭什么不行，如果 lame 不行，那么多 pdf 浏览器不都是要挂了。ffmpeg
>>>> 做成可分发模式凭什么不行。甚至 nosrc rpm 为什么不让 host（我们不提供源代码，提供编译方法，idea
>>>>
>>>>
>>>> 是属于打包者自己的不要钱的）。其他没有明确版权问题的包，就应该默认没问题，有问题再删除，因为上游自己都没有明确，而不是现在这种默认有问题让你自证，那是纯心把所有的打包者都逼成律师。
>>>
>>> 这个有些历史原因，不得不说，有些事德国人很激进，有些事情他们很保守，这个就和一些国家的文化有关系，没办法说哪个对，那个错。目前SUSE
>>> Linux
>>>
>>> Enterprise版本是有花费购买一些版权的，但是openSUSE上，我的理解大的原则还是不会希望有任何有版权争议的问题出现。其实大部时间还是默认这次问题存在的，也没有去清理，只不过有些面子上的东西，他们隔一段时间一定要做的。
>>>
>>>
>>>
>>> 另外，ubuntu又是一个极端的例子，在开源社区的名声不是很好，但是很多最终用户却很喜欢。而且最关键的是他们有一个穷的就剩下钱的老板，根本不在乎什么版权还是游戏规则。
>>>
>>>>
>>>> 2. 其他的国别限制问题
>>>> Packman 打包者大部分都也在德国吧，为什么他们就行，同在德国的 OBS
>>>> 打包者就不行？德国警察抓网络色情是不看服务器所在地是看人所在地的吧。所以自然是要以人的所在地而不是服务器的所在地来限制我们。如果德国
>>>> OBS
>>>> 服务器确实不允许，那么就请开放大家都知道允许的 packman 服务器。另外还有一点就是 OBS 是 SuSE
>>>> 自己的机房，什么运营商不准的理由都是借口，除非法律明文不准，不然就是准而SuSE不准。
>>>
>>>
>>>
>>> 就是因为OBS这样那样的问题，聪明的德国人才想出来packman这样的解决方法。把风险转嫁给一个表面没有任何关系，而实际有联系的组织，万一日后有人提出异议，OBS(主要是SUSE)可以安全脱身，继续为大家服务。这样既减小了损失，也避免了很多想不到、不必要的麻烦。
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 另外，Adrian会帮忙联系Pascal。而我想我们能得到最好的结果可能就是得到packman的账户，或者进一步，我们得到管理权限，这样日后我们可以为需要的人开通账户。如果是这样的话，你觉得是否可以接受呢？
>>>
>>>
>>> Thanks,
>>> Joey
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Ray Chen

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