Novel日本法人の方も見ているのかな

坂口たかお

28 Feb 2004 28 Feb '04

12:11

専らROMの坂口です。　Novel日本法人の方は、このメーリングリスト見ているのでしょうか。もし、見ていれば、要望とか書き込めば製品に反映してくれるでしょうか。　私としては、とりあえずはじめから WIndowsパーテーションの日本語名ファイルやディレクトリーが認識できるように/etc/fstabを設定しておいてもらいたいです。　あとリコーフォントとか入れてもらえるといいかもしれませんが、ここは意見が分かれるところかもしれませんね。

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takezou

28 Feb 28 Feb

16:43

New subject: [suse-linux-ja] Novel 日本法人の方も見ているのかな

M. Takeyama です。 On Sat, 28 Feb 2004 21:11:08 +0900 坂口たかお wrote:

...

専らROMの坂口です。

　Novel日本法人の方は、このメーリングリスト見ているのでしょうか。もし、見ていれば、要望とか書き込めば製品に反映してくれるでしょうか。えーと。 Novel日本法人の方がみていなくとも SUSEの方(少なくとも mikeさん,iwaiさん) が購読しているのですくなからず製品に反映されるはずです。

より効果的にやるとするなら(私が思いつく範囲) ・SUSEのマーケティングの人に直接要望を出す。(英語か独語でしょう) ＃マーケティングといわず、何らかの決定権がある方が望ましいでしょう。＃www.suse.comのwebページのどこかにコンタクト先があると思います。・Novel日本法人(SUSEの担当部署)に要望を出す。＃そのうち、Novel日本法人のWebページなどに出るでしょう。

...

　私としては、とりあえずはじめから WIndowsパーテーションの日本語名ファイルやディレクトリーが認識できるように/etc/fstabを設定しておいてもらいたいです。 /etc/fstabは、パーテーションのマウントポイントが記述されているだけで、日本語名ファイルやディレクトリーがうまく認識されるかどうかには直接関係無いと思います。＃vfat, ntfsのファイルシステムをマウントする／いない　は＃/etc/fstabが関係すると思います。

私が認識している範囲では、以下のような項目があると思っています。日本語名ファイルやディレクトリーが関係するのは、・glibcまわり(iconvのライブラリ) --- \(円問題)、機種依存の特殊文字など＃glibc-2.3.3以降で日本語パッチが取り込まれたはず、・samaba関係 --- HEX, CAPは、vfsモジュールで提供するらしい。 samba３系でかなり改善されている。 miracle linuxの人たちがIPAから援助してもらって作業している http://www.miraclelinux.com/technet/samba30/ ・フォントの問題、正しいグリフを持っていないフォント(商用)があるらしい。＃windows用のフォントをそのまま流用していて、一部のグリフ＃で問題が起るらしい。＃東風フォントはそこらあたりちゃんとしているはず、＃(ただし、東風フォントはホントの意味でフリーなフォントではなくなった) XFree86で、4.4系でフォントまわりの機能に改善が加えられたが、ライセンス変更の影響が出ているらしい。

...

　あとリコーフォントとか入れてもらえるといいかもしれませんが、ここは意見が分かれるところかもしれませんね。商用フォントは、意識して使ったことがないのでコメントできません。＃ごめんなさい。

----- M. Takeyama

Akimitsu Watanabe

17:24

New subject: [suse-linux-ja] Novel日本法人の方も見ているのかな

渡辺@宮崎です。坂口たかお wrote:

...

　私としては、とりあえずはじめから WIndowsパーテーションの日本語名ファイルやディレクトリーが認識できるように/etc/fstabを設定しておいてもらいたいです。

FAT32のディレクトリは標準で表示されませんでした?? #したような気がしたのですが(汗 NTFSはたしかに、書き加えなければいけませんが(汗個人的には、全部が全部設定してくれるよりも、少しぐらい自分でやれるところを残していただければと思います。結構、スキルの向上に役立ったり(笑) #こんなこと考えるの私だけだろうなぁー(汗それでは -------------------------------------- Name:渡辺顕充 E-Mail:fallgun@oooug.jp --------------------------------------

takezou

29 Feb 29 Feb

04:15

New subject: [suse-linux-ja] Novel 日本法人の方も見ているのかな

M. Takeyamaです。 On Sun, 29 Feb 2004 02:24:09 +0900 Akimitsu Watanabe wrote:

...

渡辺@宮崎です。

坂口たかお wrote:

...
　私としては、とりあえずはじめから WIndowsパーテーションの日本語名ファイルやディレクトリーが認識できるように/etc/fstabを設定しておいてもらいたいです。

FAT32のディレクトリは標準で表示されませんでした?? #したような気がしたのですが(汗 SUSEのどのバージョンからの機能か良くわかりませんが、 SUSEのインストール時のパーテションの設定のところで既にFAT32(MS-Windows)のパーテションが存在する場合は、defaultで /windows/C などのマウントポイントでマウントするように自動認識するようになっていたと思います。私は、SUSE 9.0, SUSE 8.1, SUSE 7.1(?) でディアルブートでオートマウントしていました。(過去形になっているのは、SUSE 7.1の環境は既に無いため) ＃推奨(自動認識)をそのまま受け入れるか、独自に設定するかは＃ユーザ選択可のはずです。

そこで、私が疑問に思ったのは、ファイルシステム(vfat, ntfs)の自動マウント(/etc/fstab)の問題なのか？日本語ファイル名、日本語ディレクトリ名などm17n(i18n)の問題なのか？「どっちの問題の指摘なんだろう？」と思ったのです。 ----- M. Takeyama

坂口たかお

1 Mar 1 Mar

14:46

New subject: [suse-linux-ja] Novel 日本法人の方も見ているのかな

坂口です。意外にたくさんの反応をいただき、うれしくもあり驚いてもいます。

...

SUSEのどのバージョンからの機能か良くわかりませんが、 SUSEのインストール時のパーテションの設定のところで既にFAT32(MS-Windows)のパーテションが存在する場合は、defaultで /windows/C などのマウントポイントでマウントするように自動認識するようになっていたと思います。私は、SUSE 9.0, SUSE 8.1, SUSE 7.1(?) でディアルブートでオートマウントしていました。(過去形になっているのは、SUSE 7.1の環境は既に無いため) ＃推奨(自動認識)をそのまま受け入れるか、独自に設定するかは＃ユーザ選択可のはずです。

そこで、私が疑問に思ったのは、ファイルシステム(vfat, ntfs)の自動マウント(/etc/fstab)の問題なのか？

日本語ファイル名、日本語ディレクトリ名などm17n(i18n)の問題なのか？

「どっちの問題の指摘なんだろう？」と思ったのです。私の環境は第１パーテーションがNTFS(WindowsXP、第２パーテーションがFAT32、第３パーテーションがSWAPで、第５パーテーション以降はreiserfsとなっています。ご指摘のとおり第１パーテーション及び第２パーテーションはデフォルトでそれぞれ/windows/C、/windows/Dとして自動的にマウントされ、ファイルやフォルダーにアクセスできます。

しかし、Windows上で日本語名をつけたファイルやフォルダーは、 SUSEからは見ることができませんでした。文字化けするのではなく、そもそも認識してくれないのです。それで某巨大掲示板で教えてもらったのですが、/etc/fstabの Windowsのパーテーションの設定に以下のとおり"iocharset=euc- jp"を追加することによって、Windowsの日本語名ファイルやフォルダーを認識することができるようになりました。 /dev/hda1 /windows/C ntfs ro,users,gid=users,umask=0002,iocharset=euc-jp 0 0 ^^^^^^^^^^^^^^^^ /dev/hda2 /windows/D vfat users,gid=users,umask=0002,iocharset=euc-jp 0 0 ^^^^^^^^^^^^^^^^ それならば、はじめから"iocharset=euc-jp"をつけていただくとありがたいと思った次第です(ちなみにKnoppixではそのような設定になってます。)。なんだか冗長で要領を得ない文章になってしまいましたが、お分かりいただけたでしょうか？

Masaru Imai

16:37

New subject: [suse-linux-ja] Novel 日本法人の方も見ているのかな

今井です。パッケージの形態考えると面倒な事になってしまうんであくまでも雛型まではインストーラがやるにしろ、どういう風にマウントするかの詳細は使用する人が知ってるはずなんで、その辺りカスタマイズしてもらうようにしてた方がいいと私は思います。というのも使用言語が日本語だからといってWindowsのファイルシステム自体も日本語ローカライズだと断定するのは危険(そういう場合下手に euc-jpなんてのがくっついてたらますますおかしい事になりかねない)だし、インストーラでやるにしろ日本だけの対応だけとはいかず、パッケージで対応してる言語全部でWindowsの使用言語に合わせて/etc/fstabの記述やらなきゃいけなくなるでしょうから、日本法人の人だけ見てても...。 SUSE LINUXのパッケージが、日本国内専用だったらやってもいいかもしれないけど....。 2004年 3月 1日月曜日 23:46、坂口たかおさんは書きました:

...

それならば、はじめから"iocharset=euc-jp"をつけていただくとありがたいと思った次第です(ちなみにKnoppixではそのような設定になってます。)。

-- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Takashi Iwai

16:52

New subject: [suse-linux-ja] Novel 日本法人の方も見ているのかな

岩井です。 At Tue, 2 Mar 2004 01:37:23 +0900, Masaru Imai wrote:

...

今井です。

パッケージの形態考えると面倒な事になってしまうんであくまでも雛型まではインストーラがやるにしろ、どういう風にマウントするかの詳細は使用する人が知ってるはずなんで、その辺りカスタマイズしてもらうようにしてた方がいいと私は思います。

というのも使用言語が日本語だからといってWindowsのファイルシステム自体も日本語ローカライズだと断定するのは危険(そういう場合下手に euc-jpなんてのがくっついてたらますますおかしい事になりかねない)だし、インストーラでやるにしろ日本だけの対応だけとはいかず、パッケージで対応してる言語全部でWindowsの使用言語に合わせて/etc/fstabの記述やらなきゃいけなくなるでしょうから、日本法人の人だけ見てても...。

そうですね。そこら辺りが、i18n と l10n の違いですね。パーティションの codepage や iocharset の設定は、勝手にやられると困る場合の方が多いと思います。もっとも、100% 確実な判定方法があるのなら、自動的にやっても構わないとは思いますが。まあ、もっと分かりやすいように、例えば　yast の設定項目に加える、というのはアリかと。(もしかして既にあるのだろうか…？） -- Takashi Iwai ALSA Developer - www.alsa-project.org

takezou

3 Mar 3 Mar

03:59

New subject: [suse-linux-ja] Novel 日本法人の方も見ているのかな

M. Takeyama です。 On Mon, 01 Mar 2004 17:52:52 +0100 Takashi Iwai wrote:

...

岩井です。

At Tue, 2 Mar 2004 01:37:23 +0900, Masaru Imai wrote:

...
今井です。

パッケージの形態考えると面倒な事になってしまうんであくまでも雛型まではインストーラがやるにしろ、どういう風にマウントするかの詳細は使用する人が知ってるはずなんで、その辺りカスタマイズしてもらうようにしてた方がいいと私は思います。

というのも使用言語が日本語だからといってWindowsのファイルシステム自体も日本語ローカライズだと断定するのは危険(そういう場合下手に euc-jpなんてのがくっついてたらますますおかしい事になりかねない)だし、インストーラでやるにしろ日本だけの対応だけとはいかず、パッケージで対応してる言語全部でWindowsの使用言語に合わせて/etc/fstabの記述やらなきゃいけなくなるでしょうから、日本法人の人だけ見てても...。

そうですね。そこら辺りが、i18n と l10n の違いですね。

パーティションの codepage や iocharset の設定は、勝手にやられると困る場合の方が多いと思います。もっとも、100% 確実な判定方法があるのなら、自動的にやっても構わないとは思いますが。

まあ、もっと分かりやすいように、例えば　yast の設定項目に加える、というのはアリかと。(もしかして既にあるのだろうか…？）どの投稿にレスしようか迷いましたが, Iwaiさんのにレスしておきます。

そう言われてみれば、codepage や iocharsetが必要だったですよね。＃iocharsetって sambaで, linux(Unix)からMS-windowの共有をマウント＃する時に指定するオプションだったような気がします。 (個人的な使用実体から言えば) MS-windows上でファイルやディレクトリを作成する時も英数文字を使うようにしていたので、あまり不便さは感じていませんでした。 yastが万能ではないような気がしますが、SUSE的にはyastでやるというアプローチが一番良いような気がします。 ----- M. takayama

坂口たかお

2 Mar 2 Mar

13:24

New subject: [suse-linux-ja] Novel 日本法人の方も見ているのかな

坂口です。

...

というのも使用言語が日本語だからといってWindowsのファイルシステム自体も日本語ローカライズだと断定するのは危険(そういう場合下手に euc-jpなんてのがくっついてたらますますおかしい事になりかねない)だし、インストーラでやるにしろ日本だけの対応だけとはいかず、パッケージで対応してる言語全部でWindowsの使用言語に合わせて/etc/fstabの記述やらなきゃいけなくなるでしょうから、日本法人の人だけ見てても...。そこまでは考えていませんでした。確かに日本国内限定ならともかく、SUSEは(多分)どこの国でも同一パッケージですから、変に日本向けにいじるとおかしなことになりそうですね。それにしても、文字コードの問題は厄介ですね。こんなときは、英語圏の人がうらやましくなります。

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