岩井です。 At Sat, 24 Jul 2010 16:09:25 +0900, F Takeyama wrote:

武山です。

気になったので、Linux 環境でも更新してみました。

最新のバージョンからIPA フォントにヒント情報が付加されるようになったのが 今回の問題の原因ではないでしょうか？

ですので、とりあえずは KDE システム設定 -> フォント -> アンチエイリアスの使用 設定 -> ヒントスタイル を「なし」にすれば、元通りですね。

これだと、他のフォントにも影響が出てしまうので、 ~/.fonts.conf か何かで設定できるのではないかと思います。

…だと思います。m17n ML の方にもポストしましたが、~/.fonts.conf での テストが良好なら、パッケージ自体に設定を入れるつもりです。

私の環境ですと ヒントスタイルを「中間」以上にすると、ターミナルで「_」が読めなくなるのを確認しています。

ゴシック体で、でしょうか？だとするとまずいですね。 「中間」以上という事は、hintslight なら大丈夫なのかな。

理想的な解決方法は、FreeType をヒント情報を上手く使って、 よりきれいに表示できるようにすることですが…。

そうですねー。 freetype の hinting ってかなりいい加減で、CJK フォントだとあまり役に立 たないんですよね。 -- Takashi Iwai

Fuminobu TAKEYAMA http://twitter.com/ftake

2010年7月24日12:00 Satoru Matsumoto :

...

松本です。

今年の春、openSUSE でもデフォルトの日本語フォントとして採用されている IPA フォントが 003.02 というバージョンに更新されたのですが、openSUSE で はその後もその前のバージョン、003.01 を使ってきていました。

…というのは、誰も更新作業をしていなかったからで、見かねてニュルンベルク の Iwai さんがまずは M17N の方で更新してくださいました。 http://lists.opensuse.org/archive/opensuse-m17n/2010-07/msg00002.html 問題の有無を確認後 Factory にも入れていくつもりとのことなんですが、実は ちょっと問題がありまして…更新すると見た目がちょっと汚くなるんですよね(こ れは、手元の openSUSE 11.2 と入れたてほやほやの 11.3 両方で再現するの で、私の環境に依存している問題ではないと思うのですが…)。とっくに気が付い てはいたのにどうしたらいいか分からなかったのでグズグズもたもたしてたこと で、Iwai さんにも余計な手間をとらせてしまい、申し訳ないです。

顕著な例としては、Kate の見た目。 http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPA_Fonts_003.01_kat... http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPA_Fonts_003.02_kat... # 上が従来の 003.01 の場合、下が更新された 003.02 の場合です。

また Thundrbird のスクリーンショットですが、URL 内のアンダーバーが見えな くなってしまい、スペースとの見分けができなくなってしまってます。 http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPA_Fonts_003.02_thu...

更に、同時期に配布されるようになった IPAex フォントというのがあって、そ ちらは現在 M17N:Devel から入れられるようなっているのですが、そちらを OOo で使ってみたのが以下です。 http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPAex_OOc.png

IPAex* だけでなく新しい IPA* フォント全般の問題なのですが、特に小さいサ イズの明朝だとかすれて、横線などが見えなくなったりしてしまいます。

…ということで、皆さんの環境でも同じようになってしまうでしょうか？ あるい は、別のディストリビューションではこんなパッチを当てている、こんな設定を 追加しているといった情報をお持ちでしたら是非教えてください。

これがフォントのグリフデザインの問題で、設定やパッチなどでどうにかなるも のではないとしたら、見た目が汚くなるけれど新しいバージョンに移行するか、 見た目重視で旧バージョンにとどめておくか、考えていかなければいけなくなり ます。あるいは、別の選択肢を考えていくとか。ここらへんについてもご意見を お聞かせください。

本来はディストリビューションに関わる問題でもあり、-m17n で話し合う方が望 ましいのですが、影響を受けるのはほぼ間違いなく「日本語ユーザのみ」となる と思いますので、とりあえずこちら (-ja) で話し合ってみたいと思います。 # もちろん、-m17n の方のやりとりに加わってもらえれば大歓迎です。

-- _/_/ Satoru Matsumoto - openSUSE Member - Japan _/_/ _/_/ Marketing/Weekly News/openFATE Screening Team _/_/ _/_/ mail: helios_reds_at_gmx.net / irc: HeliosReds _/_/ _/_/ http://blog.zaq.ne.jp/opensuse/ _/_/ -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org

-- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org

武山です

ゴシック体で、でしょうか？だとするとまずいですね。 「中間」以上という事は、hintslight なら大丈夫なのかな。

IPAゴシックです。 KDE System Setting の表記に従うと None/Slight/Medium/Full のうち、None と Slight だと大丈夫です。 次のページを見ていると、 ヒンティングは今後改良されていく方向にあるのかな…と感じます。 http://www.freetype.org/patents.html Fuminobu TAKEYAMA http://twitter.com/ftake 2010年7月26日0:48 Takashi Iwai :

岩井です。

At Sat, 24 Jul 2010 16:09:25 +0900, F Takeyama wrote:

...

武山です。

気になったので、Linux 環境でも更新してみました。

最新のバージョンからIPA フォントにヒント情報が付加されるようになったのが 今回の問題の原因ではないでしょうか？

ですので、とりあえずは KDE システム設定 -> フォント -> アンチエイリアスの使用 設定 -> ヒントスタイル を「なし」にすれば、元通りですね。

これだと、他のフォントにも影響が出てしまうので、 ~/.fonts.conf か何かで設定できるのではないかと思います。

…だと思います。m17n ML の方にもポストしましたが、~/.fonts.conf での テストが良好なら、パッケージ自体に設定を入れるつもりです。

...

私の環境ですと ヒントスタイルを「中間」以上にすると、ターミナルで「_」が読めなくなるのを確認しています。

ゴシック体で、でしょうか？だとするとまずいですね。 「中間」以上という事は、hintslight なら大丈夫なのかな。

...

理想的な解決方法は、FreeType をヒント情報を上手く使って、 よりきれいに表示できるようにすることですが…。

そうですねー。 freetype の hinting ってかなりいい加減で、CJK フォントだとあまり役に立 たないんですよね。

-- Takashi Iwai

...

Fuminobu TAKEYAMA http://twitter.com/ftake

2010年7月24日12:00 Satoru Matsumoto :

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松本です。

今年の春、openSUSE でもデフォルトの日本語フォントとして採用されている IPA フォントが 003.02 というバージョンに更新されたのですが、openSUSE で はその後もその前のバージョン、003.01 を使ってきていました。

…というのは、誰も更新作業をしていなかったからで、見かねてニュルンベルク の Iwai さんがまずは M17N の方で更新してくださいました。 http://lists.opensuse.org/archive/opensuse-m17n/2010-07/msg00002.html 問題の有無を確認後 Factory にも入れていくつもりとのことなんですが、実は ちょっと問題がありまして…更新すると見た目がちょっと汚くなるんですよね(こ れは、手元の openSUSE 11.2 と入れたてほやほやの 11.3 両方で再現するの で、私の環境に依存している問題ではないと思うのですが…)。とっくに気が付い てはいたのにどうしたらいいか分からなかったのでグズグズもたもたしてたこと で、Iwai さんにも余計な手間をとらせてしまい、申し訳ないです。

顕著な例としては、Kate の見た目。 http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPA_Fonts_003.01_kat... http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPA_Fonts_003.02_kat... # 上が従来の 003.01 の場合、下が更新された 003.02 の場合です。

また Thundrbird のスクリーンショットですが、URL 内のアンダーバーが見えな くなってしまい、スペースとの見分けができなくなってしまってます。 http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPA_Fonts_003.02_thu...

更に、同時期に配布されるようになった IPAex フォントというのがあって、そ ちらは現在 M17N:Devel から入れられるようなっているのですが、そちらを OOo で使ってみたのが以下です。 http://heliosreds.homelinux.net/~helios/opensuse/sample/IPAex_OOc.png

IPAex* だけでなく新しい IPA* フォント全般の問題なのですが、特に小さいサ イズの明朝だとかすれて、横線などが見えなくなったりしてしまいます。

…ということで、皆さんの環境でも同じようになってしまうでしょうか？ あるい は、別のディストリビューションではこんなパッチを当てている、こんな設定を 追加しているといった情報をお持ちでしたら是非教えてください。

これがフォントのグリフデザインの問題で、設定やパッチなどでどうにかなるも のではないとしたら、見た目が汚くなるけれど新しいバージョンに移行するか、 見た目重視で旧バージョンにとどめておくか、考えていかなければいけなくなり ます。あるいは、別の選択肢を考えていくとか。ここらへんについてもご意見を お聞かせください。

本来はディストリビューションに関わる問題でもあり、-m17n で話し合う方が望 ましいのですが、影響を受けるのはほぼ間違いなく「日本語ユーザのみ」となる と思いますので、とりあえずこちら (-ja) で話し合ってみたいと思います。 # もちろん、-m17n の方のやりとりに加わってもらえれば大歓迎です。

-- _/_/ Satoru Matsumoto - openSUSE Member - Japan _/_/ _/_/ Marketing/Weekly News/openFATE Screening Team _/_/ _/_/ mail: helios_reds_at_gmx.net / irc: HeliosReds _/_/ _/_/ http://blog.zaq.ne.jp/opensuse/ _/_/ -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org

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