Hali ! Ilyen jellegű sirálmakat bárki képes írni minden alapot nélkülözve.

2009/7/20 Zsiráf :

...

Sziasztok! SUSEmagyar listára küldték be: "Egyébiránt csak halkan jegyzem meg, az ilyen anomáliák csak azóta vannak, amióta a Novell adja ki a rendszert... Ez egyszerűen egy nagy-nagy buta frázis. Az időnként fel-felmerülő problémáktól függetlenül ez a disztribúció kiváló. Arról elfelejtett szólni az üzenet írója, hogy a NOVELL sokat adott ennek a disztribúciónak, nem beszélve arról, hogy a NOVELL nélkül jóval kisebb lenne a vállalati könyezetben alkalmazott SUSE rendszerek felhasználási aránya.

Immár évek óta(4-5 éve) kizárólag SUSE-t használok, mindig is voltak és mindig is lesznek kisebb problémák amik nagy része vagy orvosolható vagy elkerülhető és lesznek olyan problémák amik csak kerülő úton oldhatók meg. És ez minden rendszerre igaz.

...

Nálam (openSUSE 11) pl. azonnal a boot után, ahogy belépek, már van 2 db (!) zombi firefox, pedig el sem indítottam - szerencsére, erőforrást nem esznek. Ettől még siralmas :( Tán meg kéne nézni még is mi féle szolgáltatások indulnak el, mi kerül betöltésre, satöbbi.

...

openSUSE alatt 3 hónap használat után jönnek elő a hülyeségek Nem hiszem el. Én SUSE 11.0-t használok mióta megjelent, de nem tudok rá (még keresve sem) említésre méltó problémát mondani. A 11.1 -el kapcsolatban nincs tapasztalatom, mert nem használom. Azért maradtam még a 11.0-nál, mivel egy részt a támogatása él, más részt a 11.1 megjelenésekor az új KDE-vel voltak problémáim, így az "éles" gépemen nem váltottam.

...

frissíteni. A repository-k össze-vissza vannak keresztbe hivatkoznak egymás moduljaira, ha felteszek egy frissítést, az uninstallál 200 csomagot, egy másik frissítés kilövi az előzőt, és felteszi vissza azt a kétszázat, a csomagkészítők nem tudják eldönteni, hogy i386, vagy 4-5-686 legyen az architektura, ettől senki sem kompatibilis senkivel, az egész egyre inkább hasonlít egy összeszedetlen gányhalmazra, ami csoda, hogy működik. Nem hiszem el. Ez egy zagyva maszlag. Olykor szükséges egy-két olyan csomagot/programot telepíteni ami amúgy nem található meg a ""szokásos"" suse-repókban. Egyszerűen megkeresem és ha létezik, feltelepítem. Ha nem működik, keresek másikat. Azt már nem is tudom pontosan mennyi repó van megadva telepítési/frissítési forrásként a saját SUSE rendszeremben (egy tucatnyi biztosan megvan), de mind a rendszerfrissítés, mind az egyéb csomagok frissítése minden esetben hibátlanul megy végbe.

ettől senki sem kompatibilis senkivel,

...

az egész egyre inkább hasonlít egy összeszedetlen gányhalmazra, ami csoda, hogy működik. Ezek szerint az egy csoda hogy nálam még is jól működik ?

A repository-val kapcsolatos írásból nekem a következő jött le : Szerintem aki össze-vissza és meggondolatlanul használja/túrja a rendszert annak előbb utóbb tényleg elromlik--az ne panaszkodjon. Miért kell túrni egy kész és jól összerakott rendszert ? csak azért hogy : "csak azért is úgy legyen ahogy akarom.." ? Meggyőződésem, hogy ha valami JÓL működik, akkor azt TILOS túrni. Üdv : <txtch>

2009. július 20. dátummal Zsiráf ezt írta:

Ha nem csal a szemem, 2009. július 20. hétfő keltezéssel txtch alábbiakat

küldte drótpostán:

...

Hali !

Hali!

...

Ilyen jellegű sirálmakat bárki képes írni minden alapot nélkülözve.

Nos, az illető nem minden alapot nélkülözve írta le az idézetteket. Egyébként amennyire és tudom, SuSE 6.4 verziótól használj(t)a és nem csak hobbiból. Szia Zsiráf ! Na de ennyi minden egyszerre teljesen rossz és egyszerre elszáll minden ? Ez akkor is nagyon hihetetlen ahogy a panaszos levél lefesti. Ennyi hibaüzenet és mérgelődés talán csak egy-egy új disztribúció kiadása körűl szokott érkezni, ami neki egyszerre... Ezért tűnik úgy hogy valami nem kerek.

Üdv : <txtch>

Helló ! 2009. július 20. dátummal Szágyi Károly ezt írta:

Helló ! Nekem is volt olyan verzió ami nagyon szívatott, pontosabban azok a részek voltak hibásak amiket pont használtam. Ezért hagytam ki a 10.1-et. Nálam pl a 9.1 és a 10.0 verzió okozott sok bosszúságot. A 10.0 nálam viszont hibátlan volt, SUSE-t én a 9.2 óta használom. De volt egy atom 9.3 és tapasztalva az előbbi hibákat maradtam sokáig a 9.3-nál. Igen, a 9.3-mat én is emlegetem. :-) De a 11.0 rátesz erre egy lapáttal, mert legalább olyan jó, vagy tán még jobb. Egy tény, a verziókon át frankón működő programok P.L. a gwenview meg a digikam a 11.1-ben miért száll el kérlelhetetlenül és az eddig stabil bt kde3 alatt miért nem funkcionál.... hát igen. Talán mert KDE3 és azt már nem annyira túrják a mesterek. A várva várt új KDE bosszantó dolgai miatt nem tértem még át a 11.1-re. Azaz pontosabban mondva kipróbáltam, nyúztam-vontam a másik gépen a 11.1-et, nem lett éppen a szívem csücske és az "állandó" gépen ezért maradt 11.0. Amíg megy a támogatása addig marad is, illetve ha az eljövendő új verzió szimpi lesz kicserélem. Tudom lesz KDE4 amiben ezek már jobbak lehetnek ....egyszer ;) Remélem én is hogy jó lesz. Ezért is van ismét egy JÓ verzió --nekem-- 11.0 mert műxik és jól. Bezony... :-)

Üdv : <txtch>

Miért nem használsz 11.1-en KDE3-at, ha a KDE4 nem működik megfelelően? k 2009/7/21 Bognár Sándor :

Szágyi Károly írta:

...

txtch írta (2009. július 20. 15:52):

...

Hali !

Ilyen jellegű sirálmakat bárki képes írni minden alapot nélkülözve.

...

2009/7/20 Zsiráf :

...

Sziasztok! SUSEmagyar listára küldték be: "Egyébiránt csak halkan jegyzem meg, az ilyen anomáliák csak azóta vannak, amióta a Novell adja ki a rendszert...

Ez egyszerűen egy nagy-nagy buta frázis.

_______________________________________ Helló !

Szóval teleszaladt a bugyrosa az embernek, van ilyen. A felsoroltak előfordulhatnak...  talán még egyszerre is. Nekem is volt olyan verzió ami nagyon szívatott, pontosabban azok a részek voltak hibásak amiket pont használtam. Nálam pl a 9.1  és a 10.0 verzió okozott sok bosszúságot. De volt egy atom 9.3 és tapasztalva az előbbi hibákat maradtam sokáig a 9.3-nál.

Egy tény, a verziókon át frankón működő programok P.L. a gwenview meg a digikam a  11.1-ben miért száll el kérlelhetetlenül és az eddig stabil bt kde3 alatt miért nem funkcionál.... hát  igen. Talán mert KDE3 és azt már nem annyira túrják a mesterek. Tudom lesz KDE4 amiben ezek már jobbak lehetnek ....egyszer ;) Ezért is van ismét egy JÓ verzió --nekem--  11.0 mert műxik és jól.

Maximálisan egyet értek az előttem szólóval. Ugyan ezeket a problémákat tapasztaltam. Én kb. 10-éve használom  a SuSe-t, banki környezetben futnak éles rendszereim. a 10.0 és a 10.2 teljesen használhatatlan volt. Jó volt a 8.2, 9.3, 10.3, 11.0, elfogadható a 10.1.

A 11.1 teljes katasztrófa volt a kiadás pillanatában úgy hogy maradni kellett a 11.1-en. (KDE környezetben) - bluetooth problémák. - dolphin nem ismeri az obex-et - kithensync, opensync nem működik (naptár szinkronizáció kilőve, pedig ha a gépen kezeled a naptáradat ez nagyon kellemetlen hiányosság) - a képernyő néhány másodperc után automatikusan zárolódik - ha be van kapcsolva a compiz akkor jelentősen degradálódik a grafikus telejsítmény 785 fps-ről, 86 fps-re és akadozik is. - az Openoffice gyakran elszáll.

Gondoljatok bele, ha valaki aki nem olyan profi mint Ti és volt egy jól használható 11.0-ás  környezete, majd felrakja a 11.1-t és nem működnek a megszokott szolgáltatásai, az mit tud tenni ? azt mondja magában, vagy a környezetének, hogy a 11.1 inkább nevezhető alfának, mint bétának, de stabilnak semmiképpen sem. - nem tudod lejátszani a videókat a grafika miatt. - a levlistákat bújva rájössz, hogy a naptár szinkronizáció az valahol a holdban van, mert nincsenek kész a programok - az a véleményed alakul ki, hogy a rendszer egyre több, átláthatatlanabb és használhatatlanabb. - megszokott jól működő stabil szolgáltatások helyett kapsz, alfa, béta minőségűeket. Mit lehet tenni? Azt hogy gyakran upgrédeled a KDE-et, és várod a csodát. Persze közben telnek a hónapok és marad a 11.0 KDE3 mint éles rendszer.

Üdv mindenkinek, Sanyi

Hi! Azt is lehetne valahol nyilvántartani, hogy a közösség mit tart a megfelelő szintűnek nem? De akkor már a Debian féle stable/teszt/fejlesztői változatoknál tartanánk nem? Vagy erre mondják, hogy vegye meg a hivatalosat az ember? Nekem ez a kérdés azért vetődik fel, mivel nem csak triviál célokra használom, DB, Virtualizáció, webszerver stb. Ennek ellenére ahogy hallom bizony mákom van hogy épp a 9.x után a 10.3 és a 11.0 ment fel a gépemre és utána meg közben más nem. Ez esetleg kapcsolódhatna a kérdőíves dolgokhoz akkor, ha x verzióval kapcsolatban esetleg le lehetne csekkolni, hogy mi működik rajta és mi nem (már közösségileg). üdv, federbear Kálmán Kéménczy írta:

ok, nyilván vannak benne csúsztatások, amit megértek, de több említett probléma is ismert és számos másik pedig előfordulhat bizonyos használat közben.

Egy dolog, ami nekem világossá vált: ki kell dolgozni egy hibabejelentési mechanizmust. Itt ebben semmi hibabejelentés nem volt, ez alapján nem lehet semminek sem utánajárni, még csak segíteni sem lehet, mert nem tudunk egy névtelen embertől kérdezni. Nem is tudom, hogy a levél írójának célja volt-e a problémamegoldás, vagy ez egy hangulatjelentés. Mindenesetre nem kell nekiesni :)

én mindenesetre levettem, hogy nekem mi a feladatom :)

k

Kálmán Kéménczy írta:

Szia!

Ez esetleg kapcsolódhatna a

...

kérdőíves dolgokhoz akkor, ha x verzióval kapcsolatban esetleg le lehetne csekkolni, hogy mi működik rajta és mi nem (már közösségileg).

Szerintem ezt megteszik azért és a kritikus dolgok javításra kerülnek.

k

Emlékszem egy negatív esetre amikor azért kritikus hiba javítása a YOU keretében nem történt meg. Ez az pendrive kezelése a 10.0-ban teljesen manuálisan kellet túrni a fájlokat (minden telepítés alkalmával), hogy ne égjen be az ember a floppy tempóval másoló pendrive esetében. Hogy ez anno nem érdemelt volna meg egy tisztességes hibajavítást....? Persze mi a kritikus az is nézőpont kérdése. Szerencsére 10.1-ben már jól ment, de addig eltelt 6 hónap. -- Üdv: Karesz _____________________ www.kareszka.hu

Azért megjegyezném, hogy bizonyos újabb hardware illetve adott distro-n nem tesztelt szerver szoftverek - lásd amit használok Oracle DB, ami az Enterprise alatt tesztelt, de nagyon kevés info van róla az openSuse felől - telepítésével, beállításával kapcsolatos információit a legtöbbször nem is a suse, hanem az ubuntuhoz kapcsolódó oldalak/fórumok/levlistákban találok meg a leghamarabb. Ez valamiféle igényt mutat mégis az irányban, hogy másnál is előferdülhet ien igény (pláne ha verziónként lenne útmutató is, hogy így telepítsd stb). Pl egy tavalyi gépvásárláskor az alaplapi hálózati eszközzel volt ien gondom. Kiderült a Suse felismeri, a Debian meg nem. A drivert vadásztam napokig. Ha erre reagálna a közösség, az jó lenne. Kérdés elég ehhez a létszám? Az, hogy nem Enterprise terméket használok természetesen magánügy, de szerintem egy jó közösség több mint a support. A DB licenszeket más úton kapom, azzal nincs gondom. üdv, federbear Kálmán Kéménczy írta:

Szia!

...

Azt is lehetne valahol nyilvántartani, hogy a közösség mit tart a megfelelő szintűnek nem? De akkor már a Debian féle stable/teszt/fejlesztői változatoknál tartanánk nem? Vagy erre mondják, hogy vegye meg a hivatalosat az ember?

Nem hiszem, hogy ez az irány. Én mindig a legfrissebb verziót használom és ahol fontos, ott csak a hivatalos repokat használom.

...

Nekem ez a kérdés azért vetődik fel, mivel nem csak triviál célokra használom, DB, Virtualizáció, webszerver stb. Ennek ellenére ahogy hallom bizony mákom van hogy épp a 9.x után a 10.3 és a 11.0 ment fel a gépemre és utána meg közben más nem. Ez esetleg kapcsolódhatna a kérdőíves dolgokhoz akkor, ha x verzióval kapcsolatban esetleg le lehetne csekkolni, hogy mi működik rajta és mi nem (már közösségileg).

Szerintem ezt megteszik azért és a kritikus dolgok javításra kerülnek. Egy stabil rendszerhez nem szabad mindenféle repot felvenni. Sokszor nagy a csábítás persze, de inkább ezt kellene meghatározni, hogy milyen repokig szabad elmenni. Én pl. még a packmant is kerülöm :)

Ennek az az oka, hogy a repokat nem tesztelik keresztbe. Ez minden disztronal gondot okoz.

k

Kálmán Kéménczy írta:

Egy dolog, ami nekem világossá vált: ki kell dolgozni egy hibabejelentési mechanizmust.

Gondolom ráadásul magyarul ;)

Nem is tudom, hogy a levél írójának célja volt-e a problémamegoldás, vagy ez egy hangulatjelentés. Mindenesetre nem kell nekiesni :)

Az információk szerint suse 6.4 -től fan az illető biztos nem véletlenül. Érdemes tapasztalatait, és az ő tapasztalata csak egy része a ez egykori SuSE Linux későbbi openSUSE számára negatív változásainak. Mindig rájuk kell figyelni, mert olyan fórumokat nem nagyon olvasni (sajnos), hogy egy adott rendszer, program mennyire hibamenetesen megbízhatóan működik, hiszen gond nélkül használja az illető. -- Üdv: Karesz _____________________ www.kareszka.hu

On Monday 20 July 2009 15:52:55 txtch wrote:

Ezek szerint az egy csoda hogy nálam még is jól működik ?

Ez azért van, mert bizonyára warez suse linuxot használsz. Persze én is, és nálam sincsenek gondok. ;D (Bocsika a közbeszólásért, de ismeretlen barátunk annyi sületlenséget hordott össze, hogy egészen jókedvem kerekedett tőle. Az ilyesmit nem kéne komolyan venni, hanem le kéne verni a kezét, ha számítógéphez mer nyúlni.)

Hello, 2009-07-21 08:25 keltezéssel, Zsiráf írta:

Ha nem csal a szemem, 2009. július 20. hétfő keltezéssel BAGIRA alábbiakat küldte drótpostán:

...

Az ilyesmit nem kéne komolyan venni, hanem le kéne verni a kezét, ha számítógéphez mer nyúlni.)

Na ez most kicsapta nálam a biztosítékot.

Milyen alapon nyilatkozol így egy emberről, akit nem ismersz? Főleg azok után, amit írtam róla. Az csak egy dolog, hogy régóta használ Linuxot és nem csak SUSE-t. Ráadásul nem hobbiból és folyamatosan képezi magát. Én pont azért idéztem az ő levelét, mert nem a levegőbe szokott beszélni.

Ettol fuggetlenul az idezett level nem csodalom, ha sok helyen kiverte a biztositekot. Egy magyar listan kikuldott pontatlansagokkal teli panasz aradattal semmit nem visz elore csak tobbeket elbatortalanit. Angolul tud (legalabbis a skype magyaritasbol ezt gondolom), igy a bugzilla.novell.com hiba adatbazisba kuldhetett volna / kuldhetne korrekt, logokkal, hibauzenetekkel alatamasztott hiba jelenteseket. Ezzel segithet az aktualis verzion is (ha olyan sulyos hibat talal), es mindenkepp segiti, hogy a kovetkezo verziok jobbak legyenek. Bye, CzP (aki 4.3-as verzio ota hasznal S.u.S.E.-t, regebben, mint a legtobb SuSE alkalmazott :-) )

On Tuesday 21 July 2009 08:25:54 Zsiráf wrote:

Ha nem csal a szemem, 2009. július 20. hétfő keltezéssel BAGIRA alábbiakat

küldte drótpostán:

...

Az ilyesmit nem kéne komolyan venni, hanem le kéne verni a kezét, ha számítógéphez mer nyúlni.)

Na ez most kicsapta nálam a biztosítékot.

Milyen alapon nyilatkozol így egy emberről, akit nem ismersz?

Az előttem szólók már kivesézték a témát, mindössze a közvetlen érintettség miatt püfölöm a billentyűzetet. 1. dézsavü érzésem támadt a Novell értelmetlen fikázása kapcsán (ld. microsoft-ellenesség). Ez nálam csapta ki a biztosítékot, de az ilyeneken nem dühöngeni szoktam, hanem mosolyogni. 2. Nem nyilatkoztam semmilyen személyről, hanem az általa képviselt magatartással kapcsolatban írtam azt, amit írtam. Ezt továbbra is fenntartom. (3. pont, zárójelben: több linuxos fórumon jelen vagyok többezer hozzászólással, és rengeteg segítséggel, leírással. Ja, nem ezzel a nicknévvel. Ez baj?)

Nem tudom, hogy ki az, aki az eredeti levelet írta, de szerintem az, hogy ezer éve suse linuxot használ, nem magyarázza azt, hogy össze-vissza vagdalózik. Sőt, szerintem pont azoknak nem kéne indulatból ilyeneket írni, akik magukat hozzáértőnek gondolják (igazából másoknak sem kéne, de azt elfogadom, hogy könnyebben indulatos lesz az ember, ha nem ért valamihez). Biztos kis igényű felhasználó vagyok, de nekem minden működik, amire szükségem van (most épp 11.1-en). Viszonylag sok  bajom volt a 64 bites változatokkal (kb. a 10.0-ától a 11.0-ig használtam 64 biteset), de a 32 bites verzióval gyakorlatilag semmi.

Ha a levélíró hajlandó megfogalmazni értelmesen a problémáit, biztos vagyok benne, hogy vagyunk itt a listán elegen ahhoz, hogy segíteni tudjunk neki, de a szar a világ meg minden jellegű bugreportok nem hiszem, hogy technikai hibák.

Jelenleg nem ismerjük a levél teljes kontextusát. Hova íródott, kinek esetleg milyen válaszra, milyen céllal. Ne felejtsük el ez egy beforwardolt levél. k