Hola :) El Jueves, 22 de Junio de 2006 13:56, Javier Morillo escribió:

HP forever, que me pagan el sueldo a fin de mes ;-)

HP tiene buenos servidores. Lo que me gusta de HP son unas estaciones de trabajo (no me acuerdo el modelo) que se usan mucho con Pinnacle. Un buen bicho, silencioso, potente, ... Lo único que no me gusta de estas estaciones son las pantallas planas, odio las pantallas planas sea quien sea el fabricante. Me niego a usar pantallas planas para tele o para ordenador, no tienen buena calidad aún. IMHO Rafa

El d�a 22/06/06, Guillermo Vaz Mu�oz

escribi�:

...

Nosotros por regla miramos en DELL (www.dell.es)

Un saludo, Guillermo

El Jueves, 22 de Junio de 2006 13:12, miguel gmail escribi�:

...

Buenas,

tengo que buscar presupuesto para unas m�quinas que tenemos que montar (lo tipico, RAID, nosecuanta ram, procesador...).

Donde sol�is mirar?

-- Saludos, miguel

-- Un saludo,

Guillermo Vaz Mu�oz _________________________________ Telco, Utilities & Media Tecnolog�a & Calidad Atos Origin Sae Albarrac�n 25, 28037 Madrid/SPAIN Telf. +34 91.214.9411 guillermo.vaz@atosorigin.com _________________________________

-- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola :) El Jueves, 22 de Junio de 2006 19:42, Carlos E. R. escribió:

El 2006-06-22 a las 14:07 +0200, Rafa Grim�n escribi�:

...

�nico que no me gusta de estas estaciones son las pantallas planas, odio las pantallas planas sea quien sea el fabricante. Me niego a usar pantallas planas para tele o para ordenador, no tienen buena calidad a�n.

Pues a mi me encantan, son muy c�modas y no centellean.

Pero la calidad no es la misma. Tenemos un cliente que está bastante cabreado porque le compran todos los monitores a Sony y Sony ahora no saca CRTs. Este cliente hace cosas de cine o efectos especiales o algo así y está muy cabreado porque la calidad de imagen no es la misma. Hablando con una chica que se dedica a edición no lineal (Avid, Pinnacle, ...) me dice lo mismo, que no da la calidad de imagen que necesitan. Yo no me dedico a este tipo de menesteres, pero tengo en casa un EIZO de 21" con una resolución de 1600 x 1200 y cuando uso monitores planos ... lo paso fatal, no es comparable la calidad. Viendo la tele en pantallas planas se pierde calidad, especialmente en esas tan grandes (>60"). Tengamos en cuenta que hasta que no se extienda la televisión digital, las teles no van a tener una buena resolución. Además, la televisión emite a una resolución baja :( Esto es mi opinión, tengo un colega deseando comprarse una tele de >60". Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola :) El Jueves, 22 de Junio de 2006 20:10, Carlos E. R. escribió:

El 2006-06-22 a las 19:52 +0200, Rafa Grim�n escribi�:

...

...

Pues a mi me encantan, son muy c[f3]modas y no centellean.

Pero la calidad no es la misma.

Tenemos un cliente que est� bastante cabreado porque le compran todos los monitores a Sony y Sony ahora no saca CRTs. Este cliente hace cosas de cine o efectos especiales o algo as� y est� muy cabreado porque la calidad de imagen no es la misma.

Pero eso es un uso espec�fico, en el que el color es importante. De hecho, si hacen impresi�n de calidad, pues a lo mejor ni siquiera pueden usar linux, porque no se han currado las tablas de conversi�n de color entre monitor e impresora.

Lo del uso específico es cierto. En cuanto a las tablas de conversión, creoque ya han sacado algo y, por ejemplo, The GIMP y krita creo que ya soportan CMYK. Antes no se podía por temas de licencias, pero creo que ya se puede :)

...

Hablando con una chica que se dedica a edici�n no lineal (Avid, Pinnacle, ...) me dice lo mismo, que no da la calidad de imagen que necesitan.

Yo no me dedico a este tipo de menesteres, pero tengo en casa un EIZO de 21" con una resoluci�n de 1600 x 1200 y cuando uso monitores planos ... lo paso fatal, no es comparable la calidad.

Yo tambi�n tengo un monitor crt de calidad, un IIyama, pero no lo puedo usar porque el borde izquierdo distorsiona, se enconge y se estira. �Y a donde rayos llevo yo un monitor de esa clase a que me lo reparen en provincias? Tengo que usar por fuerza el monitor auxiliar plano, que lo compr� para viajes, y se me ha quedado como definitivo, a pesar de que es peor. El CRT me lo como con patatas.

Pos vaya marrón :(

Ah! Y al CRT le vibra la pantalla con los altavoces externos (ser�n malos).

...

Viendo la tele en pantallas planas se pierde calidad, especialmente en esas tan grandes (>60"). Tengamos en cuenta que hasta que no se extienda la televisi�n digital, las teles no van a tener una buena resoluci�n. Adem�s, la televisi�n emite a una resoluci�n baja :(

Ya hay fabricantes importantes que han dejado de hacer CRTs.

Sip y si no los fabrican ... nos tenemos que fastidiar :(

Claro, la tele emite en 640 lineas, no m�s. Ser�n para ver deuved�s.

...

Esto es mi opini�n, tengo un colega deseando comprarse una tele de >60".

A mi que me la regalen - y si viene con sal�n y asentaderas anexas, mejor que mejor :-P

Anda !! Y si además te ponen la neverita al lado con la bebida bien fría ... Vamos, así también me gustan a mi ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola :) El Jueves, 22 de Junio de 2006 20:40, Carlos E. R. escribió:

El 2006-06-22 a las 20:17 +0200, Rafa Grim�n escribi�:

...

...

Pero eso es un uso espec[ed]fico, en el que el color es importante. De hecho, si hacen impresi[f3]n de calidad, pues a lo mejor ni siquiera pueden usar linux, porque no se han currado las tablas de conversi[f3]n de color entre monitor e impresora.

Lo del uso espec�fico es cierto. En cuanto a las tablas de conversi�n, creoque ya han sacado algo y, por ejemplo, The GIMP y krita creo que ya soportan CMYK. Antes no se pod�a por temas de licencias, pero creo que ya se puede :)

Ah, eso est� bien. Pero o� (le�) hace poco quejarse a gente en la lista inglesa sobre lo del cmyk en gimp: creo que hay un parche u versi�n que lo soporta, pero en 8 bits en vez de 16, y es un punto en el que el photoshop gana, y que para algunos les es imprescindible.

Bueno aprender cosas nuevas :)

Por lo visto, para imprimir indutrialmente hay que sacar una copia en cada color (cmyk, creo), para darselo al impresor, y eso no lo hace. Algo de eso, no soy impresor.

Sí, si no me equivoco, tienes que darles los CMYK y luego ellos usan PANTONE o algo así.

...

...

Yo tambi[e9]n tengo un monitor crt de calidad, un IIyama, pero no lo puedo usar porque el borde izquierdo distorsiona, se enconge y se estira. [bf]Y a donde rayos llevo yo un monitor de esa clase a que me lo reparen en provincias? Tengo que usar por fuerza el monitor auxiliar plano, que lo compr[e9] para viajes, y se me ha quedado como definitivo, a pesar de que es peor. El CRT me lo como con patatas.

Pos vaya marr�n :(

Desde luego. Yo podr�a intentar arreglarlo, pero sin acceso a piezas ni a manual, no se por donde empezar. Como no sea una soldadura visiblemente mal, no podr� ser. Ya tuve una experiencia con un monitor roto hace tiempo: un mes para hacer un presupuesto, me dijeron que no era posible, y cuando lo miro yo es que ni siquiera lo abrieron.

Típico ... :(

...

...

A mi que me la regalen - y si viene con sal[f3]n y asentaderas anexas, mejor que mejor :-P

Anda !! Y si adem�s te ponen la neverita al lado con la bebida bien fr�a ... Vamos, as� tambi�n me gustan a mi ;)

�No has visto esas neveritas tan "pijas" para meter la lata de *cola, y nada m�s? Las vi hace tiempo creo que en una web de art�culos para "geeks" - la puedes poner encima de la mesa del despacho X-)

No, no lo había visto. Lo que sí vi es un lanzamisiles de mesa que se conecta por USB. Lanza unos misíles de plásticos y debe estar chulo para cuando te aburres y quieres sacar de quicio a los de financiero ;)

Funcionan con una peltzier - yo lo que quisiera es encontrar las c�lulas sueltas.

¿Para qué? Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Aqui hay celulas Peltier http://www.miliwatts.com/tienda/ un saludo Lluis PD Corto el resto que si no Carlos me riñe ;) El jue, 22-06-2006 a las 21:15 +0200, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-06-23 a las 10:08 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

[a1]Pues pa'jugar! Para hacerme mis inventos. Estar[ed]a maja una chaqueta con refrigeraci[f3]n :-P

Como te oiga alguien ... va pensar que tienes mucho tiempo libre ;) Pero sí, un chalequito fresquito debe ser la caña ;)

Por soñar... ;-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEm9JCtTMYHG2NR9URAm/bAJ4us/08jWbB8GE0LqeJJnYfG0AyGQCeN1zn 4V1a2oXgl2YWsIyjvKAflBk= =TKLT -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-06-22 a las 20:49 -0300, Juan Erbes escribió:

...

usar porque el borde izquierdo distorsiona, se enconge y se estira. ¿Y a donde rayos llevo yo un monitor de esa clase a que me lo reparen en provincias? Tengo que usar por fuerza el monitor auxiliar plano, que lo compré para viajes, y se me ha quedado como definitivo, a pesar de que es peor. El CRT me lo como con patatas.

Por casualidad, tienes cerca del borde izquierdo algun iman permanente? (parlantes, etc). Prueba a alejar ese elemento del TRC, para ver si los electrones siguen el camino correcto, y no son desviados por el campo magnetico externo. La otra posibilidad, es que no funcione correctamente el circuito de desmagnetización (quizas se dañó el thermistor).

No va por ahí; el altavoz ya lo quité para probar. No, tampoco es el desmagnetizador, se nota el trayazo que pega al arrancar o al darle al botoncito, vibra toda la pantalla del campo que provoca. Eso funciona. No, el fallo que tiene es peculiar. Es una franja vertical de uno o dos centímetros que se achica, se encoge un poco, pero en toda la vertical del borde izquierdo de forma lineal. Y no lo hace justo al arrancar, sino a la media hora, que empieza a vibrar, encogerse y estirarse, hasta que se queda encogido. A mi me huele a uno de esos circuitos correctores de la linealidad que se añaden a los CRTs. Ese tipo de averías no la puede tener un monitor plano con conexión digital. A mi me parecen ideales para CAD, se pueden hacer medidas fiables sobre la pantalla.

No te animas a meter manos?

En teoría sé como funcionan, los he estudiado, por lo menos en tanto en cuanto se parecen a los televisores. Pero la realidad es muy distinta. Y sin un puñetero esquema, para uno que es un tanto teórico, pues... Terminaré por mirarlo, que no se diga. Pero lo voy dejando ;-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEmzEWtTMYHG2NR9URAnMSAJwNQDBLIS+zDt/zgWW6NZ1aZAXcmwCfVw+v U7k5Q7QhgjBCdLSKBgPsz+o= =Qlf1 -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

2006/6/22, Rafa Grimán:

Tenemos un cliente que está bastante cabreado porque le compran todos los monitores a Sony y Sony ahora no saca CRTs.

Efectivamente, yo también me cabreé al saber que Sony ya no sacaba al mercado los Multiscan... una maravilla de monitores.

Yo no me dedico a este tipo de menesteres, pero tengo en casa un EIZO de 21" con una resolución de 1600 x 1200 y cuando uso monitores planos ... lo paso fatal, no es comparable la calidad.

Los Sony (que no he comprado porque ya no hay) han sido sustituidos por pantallas TFT de Eizo de 19, 21 y 24. La empresa era muy reticente al cambio, pero una vez que vieron los Eizo ya no quieren volver a los Sony ni las conexiones VGA, se han apuntado al DVI... :-) Eizo es de lo mejorcito que hay hoy en día en el mercado en TFT para ordenador.

Viendo la tele en pantallas planas se pierde calidad, especialmente en esas tan grandes (>60"). Tengamos en cuenta que hasta que no se extienda la televisión digital, las teles no van a tener una buena resolución. Además, la televisión emite a una resolución baja :(

Completamente de acuerdo, a día de hoy prefiero una televisión de tubo plana que una TFT, pero es cuestión de tiempo... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola :) El Jueves, 22 de Junio de 2006 20:31, Camaleón escribió:

2006/6/22, Rafa Grim�n:

...

Tenemos un cliente que est� bastante cabreado porque le compran todos los monitores a Sony y Sony ahora no saca CRTs.

Efectivamente, yo tambi�n me cabre� al saber que Sony ya no sacaba al mercado los Multiscan... una maravilla de monitores.

Aquí en el curro hay un compi que no hace más que ponerme los dientes largos porque se pilló un monitor SGI "antiguo" por unas 10 mil pelas (60 Euros). Como ya se había descatalogado pues le salió baratito el chisme. Resulta que el monitor es un 24" de Sony CRT :0" SGI OEMizaba los monitores de SONY.

...

Yo no me dedico a este tipo de menesteres, pero tengo en casa un EIZO de 21" con una resoluci�n de 1600 x 1200 y cuando uso monitores planos ... lo paso fatal, no es comparable la calidad.

Los Sony (que no he comprado porque ya no hay) han sido sustituidos por pantallas TFT de Eizo de 19, 21 y 24. La empresa era muy reticente al cambio, pero una vez que vieron los Eizo ya no quieren volver a los Sony ni las conexiones VGA, se han apuntado al DVI... :-)

mmmmm ... bueno saberlo :) Lo del DVI se está extendiendo. Nosotros sólo ponemos tarjetas DVI en nuestras estaciones de trabajo. Si no es mucha curiosidad, ¿dónde trabajas para tener este tipo de monitores?

Eizo es de lo mejorcito que hay hoy en d�a en el mercado en TFT para ordenador.

En TFT no lo sabía, en el caso de los CRT me lo habían dicho diseñadores y arquitectos. De hecho, tengo el mío porque un arquitecto lo compró y, como no le cabía en la mesa, lo devolvió a la tienda. Al no tener la documentación y al faltarle un cable, me lo dejaron 1/10 del precio original ... Eso sí, nuevecito, nuevecito :)"

...

Viendo la tele en pantallas planas se pierde calidad, especialmente en esas tan grandes (>60"). Tengamos en cuenta que hasta que no se extienda la televisi�n digital, las teles no van a tener una buena resoluci�n. Adem�s, la televisi�n emite a una resoluci�n baja :(

Completamente de acuerdo, a d�a de hoy prefiero una televisi�n de tubo plana que una TFT, pero es cuesti�n de tiempo...

Efectivamente, al final tendremos que pasar por el aro. Tengo la esperanza que la calidad mejorará, el tamaño de punto se hará más pequeño, ... Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El 22/06/06, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-06-22 a las 20:47 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

mmmmm ... bueno saberlo :) Lo del DVI se está extendiendo. Nosotros sólo ponemos tarjetas DVI en nuestras estaciones de trabajo.

No lo conocía, acabo de mirarlo en la wikipedia. Tiene todo el sentido del mundo. Es más, un monitor que no tenga los conectores clásicos y sólo tenga el DVI (digital), debiera ser mas barato, porque se ahorra circuitería. Y la tarjeta de video, lo mismo, se ahorran el conversor DA. No creo que eso exista todavía.

...

Efectivamente, al final tendremos que pasar por el aro. Tengo la esperanza que la calidad mejorará, el tamaño de punto se hará más pequeño, ...

O no, como con los videos VHS en su dia...

cuales y donde miraste mis videos ??? :-( -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

2006/6/22, Rafa Grimán:

SGI OEMizaba los monitores de SONY.

Es que Sony es el rey en monitores de tubo O:-)

mmmmm ... bueno saberlo :) Lo del DVI se está extendiendo. Nosotros sólo ponemos tarjetas DVI en nuestras estaciones de trabajo.

En los TFT se nota la conexión digital. Es como estar mirando un monitor distinto, la claridad y la nitidez asusta :-O

Si no es mucha curiosidad, ¿dónde trabajas para tener este tipo de monitores?

Son para una empresa que se dedica a la ingeniería, arquitectura y construcción, los necesitan para CAD y cálculo de estructuras.

En TFT no lo sabía, en el caso de los CRT me lo habían dicho diseñadores y arquitectos. De hecho, tengo el mío porque un arquitecto lo compró y, como no le cabía en la mesa, lo devolvió a la tienda. Al no tener la documentación y al faltarle un cable, me lo dejaron 1/10 del precio original ... Eso sí, nuevecito, nuevecito :)"

Los TFT* de Eizo tienen unas cifras de vértigo: brillo de 250 cd, ángulo de visión de 178º, contraste 1000:1. Eso sí, los tiempos de respuesta no son muy bajos (~12 ms)... y tienen una garantía de 5 años. También me gusta bastante su estética, sobria y sencilla pero muy eficaz (la base permite ajustes en altura e inclinación, soporte VESA...). * http://www.eizo.com/products/lcd/index.asp Saludos, P.S. ¿Estábamos hablando de servidores, verdad? ;-) -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Epa !!! El Jueves, 22 de Junio de 2006 21:39, Camaleón escribió:

2006/6/22, Rafa Grim�n:

...

SGI OEMizaba los monitores de SONY.

Es que Sony es el rey en monitores de tubo O:-)

...

mmmmm ... bueno saberlo :) Lo del DVI se est� extendiendo. Nosotros s�lo ponemos tarjetas DVI en nuestras estaciones de trabajo.

En los TFT se nota la conexi�n digital. Es como estar mirando un monitor distinto, la claridad y la nitidez asusta :-O

...

Si no es mucha curiosidad, �d�nde trabajas para tener este tipo de monitores?

Son para una empresa que se dedica a la ingenier�a, arquitectura y construcci�n, los necesitan para CAD y c�lculo de estructuras.

Qué chulo :)

...

En TFT no lo sab�a, en el caso de los CRT me lo hab�an dicho dise�adores y arquitectos. De hecho, tengo el m�o porque un arquitecto lo compr� y, como no le cab�a en la mesa, lo devolvi� a la tienda. Al no tener la documentaci�n y al faltarle un cable, me lo dejaron 1/10 del precio original ... Eso s�, nuevecito, nuevecito :)"

Los TFT* de Eizo tienen unas cifras de v�rtigo: brillo de 250 cd, �ngulo de visi�n de 178�, contraste 1000:1. Eso s�, los tiempos de respuesta no son muy bajos (~12 ms)... y tienen una garant�a de 5 a�os. Tambi�n me gusta bastante su est�tica, sobria y sencilla pero muy eficaz (la base permite ajustes en altura e inclinaci�n, soporte VESA...).

* http://www.eizo.com/products/lcd/index.asp

Eso es trampa !!! Yo estaba convencido que no me gustaban los planos ... Como decía Oscar Wilde "Puedo soportar cualquier cosa excepto una tentación" ;)

Saludos,

P.S. �Est�bamos hablando de servidores, verdad? ;-)

Hombre, algunos servidores tienen monitor 0:) ... o eso dicen ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

2006/6/22, Rafa Grimán :

Hola :)

El Jueves, 22 de Junio de 2006 19:42, Carlos E. R. escribió:

...

El 2006-06-22 a las 14:07 +0200, Rafa Grim�n escribi�:

...

�nico que no me gusta de estas estaciones son las pantallas planas, odio las pantallas planas sea quien sea el fabricante. Me niego a usar pantallas planas para tele o para ordenador, no tienen buena calidad a�n.

Pues a mi me encantan, son muy c�modas y no centellean.

Pero la calidad no es la misma.

Tenemos un cliente que está bastante cabreado porque le compran todos los monitores a Sony y Sony ahora no saca CRTs. Este cliente hace cosas de cine o efectos especiales o algo así y está muy cabreado porque la calidad de imagen no es la misma.

Hablando con una chica que se dedica a edición no lineal (Avid, Pinnacle, ...) me dice lo mismo, que no da la calidad de imagen que necesitan.

Yo no me dedico a este tipo de menesteres, pero tengo en casa un EIZO de 21" con una resolución de 1600 x 1200 y cuando uso monitores planos ... lo paso fatal, no es comparable la calidad.

Ese EIZO de 21", es a base de TRC? En mi oficina, tambien nos cambiaron el año por unos Samsung de 21" de TRC, se nota que ya no se los compraba nadie, cuando en buena parte del mundo se usan monitores de cristal liquido, nos ponen ese cañon de electrones delante, y ahora, no me alcanzan las gotas para calmar la irritación de los ojos. En casa si, tengo un Syncmaster 710N a 1280x1024. Con respecto al hw para servidor, coincido en buena parte contigo, con respecto que se los arme (o los pida armado con las mejores partes), al mobo Tyan y demás, pero yo me atrevo a ir mas allá, para recomendarle los micros Opteron, ya que hoy por hoy, para uso general, son los mas versatiles, y hasta incluso en aplicaciones de calculo intensivo, y lo fundamental, es que hoy en dia están consumiendo la mitad que los Pentium D, para la misma potencia de calculo, con lo cual, ademas de gastar la mitad en energía, se economiza en refrigeración de los cuartos de tecnología, además del ahorro en espacio y menor ruido de ventiladores. Vuelvo a pasar el link, del servidor (o estacion de trabajo), que me gustaría armar: http://www.heroinewarrior.com/cinelerra.php3 Dual Opteron 275 4 * 1 Gig Registered PC3200 RAM 500 GB SATA drive Tyan S2885 motherboard Salu2 Gigabit ethernet

El 22/06/06, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-06-22 a las 20:42 -0300, Juan Erbes escribió:

...

intensivo, y lo fundamental, es que hoy en dia están consumiendo la mitad que los Pentium D, para la misma potencia de calculo, con lo cual, ademas de gastar la mitad en energía, se economiza en refrigeración de los cuartos de tecnología, además del ahorro en espacio y menor ruido de ventiladores.

En salas de servidores tenían que pasar a refrigeración líquida con radiadores ventilados en el exterior del edificio. Es absurdo poner aire acondicionado en una sala para disipar las docenas de kilowatios que ventilan los armarios. Pero así es como se hace...

Perdón, yo escribí _refrigeración_ , no aire acondicionado, porque si ni siquiera extraes el calor del cuarto de tecnología con ventilación forzada, puede llegar un momento en verano, donde el calor acumulado puede elevar la temperatura por encima de lo que puede soportar el hw instalado, y peor si usa micros intel.... Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El 22/06/06, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-06-22 a las 20:58 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

En salas de servidores tenían que pasar a refrigeración líquida con radiadores ventilados en el exterior del edificio. Es absurdo poner aire acondicionado en una sala para disipar las docenas de kilowatios que ventilan los armarios. Pero así es como se hace...

Perdón, yo escribí _refrigeración_ , no aire acondicionado, porque si ni siquiera extraes el calor del cuarto de tecnología con ventilación forzada, puede llegar un momento en verano, donde el calor acumulado puede elevar la temperatura por encima de lo que puede soportar el hw instalado, y peor si usa micros intel....

Peor si usan amds de los de hace unos pocos años, que se freían en segundos si fallaba el radiador :-P

Se supone que si vas a comprar un servidor nuevo, no vas a usar microprocesadores de hace 5 años... Desde que salió el Athlon XP, o cualquiera de los AMD64 (Opteron o Athlon64), ninguno de esos tiene problemas de temperatura. Desde hace un año como dije previamente, los actuales intel duales, estan consumiendo el doble de energía que los AMD duales. Como es logico suponer, toda perdida de energía, termina transformandose en calor a evacuar.

Me hablaron de una sala de conmutación a la que se le averió el aire acondicionado una noche mientras estaban de instalaciones. No saltó la alarma, no estaba entregada ni monitorizada; a la mañana siguiente, el picaporte de la puerta quemaba. Aparentemente no se averió nada, pero la tasa de averías en los meses siguientes fué bastante mayor de lo habitual.

No, yo hablaba de la filosofía general. Me parece "tonto" echar el aire caliente de las máquinas a la sala, y luego enfriar la sala con maquinones tremendos de aire acondicionado para mantenerla a 20 grados, o menos a veces. Si ese aire caliente se condujera directamente al exterior sería energéticamente más eficaz. Y mejor todavía si se hace con un líquido (o gas frio) conducido directamente a las fuentes de calor, como un suministro más de la sala. Y más silencioso.

Habría que preguntarles a la gente de George Lucas, como hacen: http://www.mobilityguru.com/2006/05/18/lucasfilm_amd/page4.html Algo que se ve en el articulo, es que usan equipos basados en Opteron HP 9300. Tiene 8 paginas el articulo, y hay datos interesantes. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-06-23 a las 10:09 +0200, Rafa Grimán escribió:

A mi personalmente me gustan más los sistemas de refrigeración líquida. Tienen sus inconvenientes porque no puedes mover las máquinas, ... pero creo que son más rentables.

¿O sea, que existen? ¿Refrigeración liquida de sala, enfriamiento al exterior? Menos mal, ya pensaba que estaba soñando. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEm8IBtTMYHG2NR9URAkXDAJ0evcITcLhajGQ/4UfRjdG3x519cQCgiybA M5RMgBNBBW6lgCwc1uJ1WTQ= =VJB/ -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-06-23 a las 12:34 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

[bf]O sea, que existen? [bf]Refrigeraci[f3]n liquida de sala, enfriamiento al exterior? Menos mal, ya pensaba que estaba so[f1]ando.

Los que yo conozco no son de sala, son de los equipos. En nuestro caso, por ejemplo, tenemos puertas especiales que llevan todo el sistema de refrigeración líquida.

Ah... no está mal, pero la carga de calor sigue cayendo sobre el aire acondicionado de la sala.

He visto en el caso de PCs la refrigeración que se coloca sobre los disipadores de las CPUs.

Yo lo he visto en sitios de ensayo de motores al freno: son frenos especiales diseñados para trabajar en continuo, y refrigerados por agua, que puede salir casi hirviendo, y se echa al exterior en tanques de enfriamiento. Otras empresas abren el grifo de agua y la caliente la tiran al desagüe, tan campantes. Es otro mundo, desde luego, pero está todo inventado. Hace lustros, las emisoras de radio disipaban tanta potencia que había que enfriar los tubos (válvulas) con agua. Pero cuidadín, porque la placa de salida, que es la que hay que enfriar, está a alto voltaje, cientos o miles de voltios, y en contacto con el agua: o sea, el agua está electrificada. Solución: un tubo muy largo para que tenga una alta resistencia electrica, antes de echar el agua a una piscina con peces tropicales para que se coman los mosquitos. Está todo inventado :-P La alta potencia en salas de ordenadores es relativamente reciente, pero irá a más. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEm9XDtTMYHG2NR9URAt2GAJ9bWuLCJPMXpL0la5owJTrJAwvGaACffOEZ WoKxMMl0il+XAVZ0pMOuZvU= =+ai6 -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El 22/06/06, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

[...]

Me hablaron de una sala de conmutación a la que se le averió el aire acondicionado una noche mientras estaban de instalaciones. No saltó la alarma, no estaba entregada ni monitorizada; a la mañana siguiente, el picaporte de la puerta quemaba. Aparentemente no se averió nada, pero la tasa de averías en los meses siguientes fué bastante mayor de lo habitual.

No, yo hablaba de la filosofía general. Me parece "tonto" echar el aire caliente de las máquinas a la sala, y luego enfriar la sala con maquinones tremendos de aire acondicionado para mantenerla a 20 grados, o menos a veces. Si ese aire caliente se condujera directamente al exterior sería energéticamente más eficaz. Y mejor todavía si se hace con un líquido (o gas frio) conducido directamente a las fuentes de calor, como un suministro más de la sala. Y más silencioso.

Si por supuesto... en esto se basa los watercoolers... donde se resfria las CPUs como se fueran el motor de un auto utilizando agua que es "esfriada" (no se si ustedes entienda esta palabra, sorry) por el radiador y despues enviada para el motor en un ciclo constante. en todo caso, lo que mencionas es un poco utopico !!! seria necesario una gran "tuberia" desde dentro de las CPUs hasta el sistema de resfriamento general.. pero seria sumamente interessante. Imaginate por ejemplo, que con la agua caliente que sale de las CPUs se podria aprovechar para preparar cafe/te, calientar una sauna y/o tomar una ducha caliente en los paises de clima frio. :D suerte. -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Parece que nos fuimos todos por las ramas, primero los monitores, y despues la refrigeración (que surgió del antiguo duelo intel-amd). Yo sigo por una rama, y aprovecho a mostrarles que existen otras clases de refrigeración: http://www.madshrimps.be/?action=getarticle&articID=429 http://www.tomshardware.com/2003/12/30/5_ghz_project/index.html Pero en definitiva, adolece de problemas de estabilidad como la refrigeración por liquido. Volviendo al tema del topico, donde yo dije que los actuales micros intel duales consumen el doble de energia que los amd duales, aqui se fueron por las ramas. Por allí, alguien pueso un link con servidores de MSI, basados en AMD64, y creo que hoy en dia, esa es la tendencia, que la mayor parte de los fabricantes, pasando por HP, Sun, MSI y hasta incluso Dell (que era muy amiga de intel), estan optando por el Opteron (parece como si Opteron rimara con Optar): http://www.theinquirer.net/?article=32039 De los otros fabricantes, creo que pueden buscar Uds mismo las implementaciones con Opteron. Ahhh! Y no se olviden de lo que usa ILM (la gente de George Lucas), que ya les pasé el link. Claro, que en cuestión de gustos.... Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola :) El Viernes, 23 de Junio de 2006 01:42, Juan Erbes escribió:

2006/6/22, Rafa Grimán :

...

Hola :)

El Jueves, 22 de Junio de 2006 19:42, Carlos E. R. escribió:

...

El 2006-06-22 a las 14:07 +0200, Rafa Grim�n escribi�:

...

�nico que no me gusta de estas estaciones son las pantallas planas, odio las pantallas planas sea quien sea el fabricante. Me niego a usar pantallas planas para tele o para ordenador, no tienen buena calidad a�n.

Pues a mi me encantan, son muy c�modas y no centellean.

Pero la calidad no es la misma.

Tenemos un cliente que está bastante cabreado porque le compran todos los monitores a Sony y Sony ahora no saca CRTs. Este cliente hace cosas de cine o efectos especiales o algo así y está muy cabreado porque la calidad de imagen no es la misma.

Hablando con una chica que se dedica a edición no lineal (Avid, Pinnacle, ...) me dice lo mismo, que no da la calidad de imagen que necesitan.

Yo no me dedico a este tipo de menesteres, pero tengo en casa un EIZO de 21" con una resolución de 1600 x 1200 y cuando uso monitores planos ... lo paso fatal, no es comparable la calidad.

Ese EIZO de 21", es a base de TRC? En mi oficina, tambien nos cambiaron el año por unos Samsung de 21" de TRC, se nota que ya no se los compraba nadie, cuando en buena parte del mundo se usan monitores de cristal liquido, nos ponen ese cañon de electrones delante, y ahora, no me alcanzan las gotas para calmar la irritación de los ojos. En casa si, tengo un Syncmaster 710N a 1280x1024.

Con respecto al hw para servidor, coincido en buena parte contigo, con respecto que se los arme (o los pida armado con las mejores partes), al mobo Tyan y demás, pero yo me atrevo a ir mas allá, para recomendarle los micros Opteron, ya que hoy por hoy, para uso general, son los mas versatiles, y hasta incluso en aplicaciones de calculo intensivo, y lo fundamental, es que hoy en dia están consumiendo la mitad que los Pentium D, para la misma potencia de calculo, con lo cual, ademas de gastar la mitad en energía, se economiza en refrigeración de los cuartos de tecnología, además del ahorro en espacio y menor ruido de ventiladores. Vuelvo a pasar el link, del servidor (o estacion de trabajo), que me gustaría armar:

Lo de el calentamiento ... eso depende un poco. He estado montando una sala en la que había dos máquinas nuestras con 16 (IPF) CPUs cada una y 32 GB de RAM y producían menos calor que las máquinas IBM con Opteron ("misma" configuración). La refrigeración es la misma (disipadores y ventiladores), ninguno usaba refrigeración líquida ni nada estrambótico. NO digo que los Opteron se calienten más, digo que cada fabricante diseña y desarrolla diferentes sistemas de refrigeración. En cambio, he visto máquinas de otros fabricantes (marcas blancas) con Opteron y no se recalentaba nada. El diseño es muy importante, no sólo importa que el procesador produzca más o menos calor. Lo mismo he visto con procesadores Power. Máquinas Power (Mac) que no producen nada de calor y otras iguales que te permiten asar corderos.

http://www.heroinewarrior.com/cinelerra.php3 Dual Opteron 275 4 * 1 Gig Registered PC3200 RAM 500 GB SATA drive Tyan S2885 motherboard

Salu2 Gigabit ethernet

Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola :) El Jueves, 22 de Junio de 2006 13:40, Pablo Braulio escribió:

...

Si quieres un sistema completo y que la tienda te de el soporte del bicho entero, ... No conozco nada. Bueno, tengo unos amigos en Majadahonda que venden servidores ASUS con SUSE preinstalado ... y dan muy buen rendimiento.

Pues depende lo que necesites. Pero DELL si que los vende enteritos. Eso si, el SO se lo pones tu.

Los servidores y PCs de Dell no me gustan (opinión personal), los portátiles sí. He tenido que montar unos cuantos y de un tiempo para acá ... no me convencen con Linux (SUSE), no me daban el rendimiento esperado, he tenido problemas con tarjetas de red, ... Antes (años 90) sí me gustaban, no sé si es que ahora cambian chipsets o algo. Me han hablado bien de SuperMicro, pero no los he probado. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

El Jueves, 22 de Junio de 2006 13:40, Pablo Braulio escribió: http://www.ibm.com/products/shop/servers/es/

...

Si quieres un sistema completo y que la tienda te de el soporte del bicho entero, ... No conozco nada. Bueno, tengo unos amigos en Majadahonda que venden servidores ASUS con SUSE preinstalado ... y dan muy buen rendimiento.

Pues depende lo que necesites. Pero DELL si que los vende enteritos. Eso si, el SO se lo pones tu. -- Saludos. Pablo.

-- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Hola :) El Jueves, 22 de Junio de 2006 14:04, Juan Erbes escribió:

2006/6/22, Rafa Grimán :

...

Hola :)

El Jueves, 22 de Junio de 2006 13:12, miguel gmail escribió:

...

Buenas,

tengo que buscar presupuesto para unas m�quinas que tenemos que montar (lo tipico, RAID, nosecuanta ram, procesador...).

Donde sol�is mirar?

En www.sgi.com ;")

Bromas a parte. A mi me gusta comprar pieza a pieza las cosas: placa base Tyan, memoria Kingston, discos Western Digital (aunque los que hay ahora se calientan mucho), tarjeta gráfica nVidia, t. red broadcom/3com, ...

Pero de esa forma no te van a funcionar! Te falta lo mas importante, que es el cerebro! Coño! Será un itanium.......O que será?

Depende de para qué se va a usar la máquina, por eso no lo he listado. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman -- Para dar de baja la suscripci�n, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com