El Viernes, 19 de Octubre de 2007 12:24, Camaleón escribió:

El 18/10/07, francisco F. escribió:

Está curioso el chisme :-). ¿Soportará una regleta O:-)? Es decir, ¿qué potencia máxima admite?

Manual 3680 W max en el manual pone Potencia de ruptura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola, aqui un paisano de argentina tienes alguna direccion donde conseguir los dichosos medidores? mas que nada para poder saber cuanto consume cada equipo que armo. gracias ----- Original Message ----- From: Cc: Sent: Friday, October 19, 2007 8:20 PM Subject: Re: [opensuse-es] [OT] Sobre como medir el consumo de aparatos

Hola

En Argentina puedes comprar un medidor de energía analógico por unos € 17, es de los que ponen las empresas de electricidad en el puerta de calle de cada usuario. Son algo aparatosos, pero por el triple consigues uno de menor tamaño y digital, y tiene un capacidad mucho mayor. Se consiguen en las casas de ventas de material eléctrico.

Alfredo

francisco F. escribió:

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El Viernes, 19 de Octubre de 2007 12:24, Camaleón escribió:

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El 18/10/07, francisco F. escribió:

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Está curioso el chisme :-). ¿Soportará una regleta O:-)? Es decir, ¿qué potencia máxima admite?

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Se me hace que la precisión de esos equipos, y mas si son de bajo costo, debe dejar bastante que desear, en la medición del consumo de una pc, ya que solamente circula corriente durante solamente unos pocos grados del total del ciclo de 360 grados (con suerte 30 o 45º). La otra alternativa que tienes, y seguramente lo vas a conseguir en Carmen de Patagones o Viedma, es una pinza voltamperometrica, que para medir corriente no necesitas interrumpir el circuito electrico, solamente debes separar los conductores electricos, para medir sobre uno de ellos, y te sirve para medir en cualquier circuito de CA. La que tengo yo, además de ohmetro y voltimetro (mediante puntas de prueba), para medir corriente, donde utiliza el "candado magnético", y tiene 5 escalas de corriente: 1 - 5 amper fondo de escala 2 - 16 amper fondo de escala 3 - 40 amper fondo de escala 4 - 100 amper fondo de escala 5 - 300 amper fondo de escala El costo no creo que sea muy superior a esos aparatitos digitales que apenas soportan una decena de amperes. Salu2 El 19/10/07, Juan Gustavo Fogelman escribió:

Hola, aqui un paisano de argentina tienes alguna direccion donde conseguir los dichosos medidores? mas que nada para poder saber cuanto consume cada equipo que armo. gracias ----- Original Message ----- From: Cc: Sent: Friday, October 19, 2007 8:20 PM Subject: Re: [opensuse-es] [OT] Sobre como medir el consumo de aparatos

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Hola

En Argentina puedes comprar un medidor de energía analógico por unos € 17, es de los que ponen las empresas de electricidad en el puerta de calle de cada usuario. Son algo aparatosos, pero por el triple consigues uno de menor tamaño y digital, y tiene un capacidad mucho mayor. Se consiguen en las casas de ventas de material eléctrico.

Alfredo

francisco F. escribió:

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El Viernes, 19 de Octubre de 2007 12:24, Camaleón escribió:

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El 18/10/07, francisco F. escribió:

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Está curioso el chisme :-). ¿Soportará una regleta O:-)? Es decir, ¿qué potencia máxima admite?

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El 22/10/07, Carlos E. R. escribió:

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El 2007-10-22 a las 19:06 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Se me hace que la precisión de esos equipos, y mas si son de bajo costo, debe dejar bastante que desear, en la medición del consumo de una pc, ya que solamente circula corriente durante solamente unos pocos grados del total del ciclo de 360 grados (con suerte 30 o 45º).

Ya.

...

La otra alternativa que tienes, y seguramente lo vas a conseguir en Carmen de Patagones o Viedma, es una pinza voltamperometrica, que para medir corriente no necesitas interrumpir el circuito electrico,

El problema es que no miden el factor de potencia.

Ok, pero de que sirve que "lo midan", si te dan cualquier valor? Es como los indicadores digitales de los gabinetes de computadora, muy lindos, pero te dan cualquier valor, y como le pasó a Chema hace unos dias, teubo que terminar desactivandolo. Eso del factor de potencia, es válido con cargas que consuman a lo largo de los 360º del ciclo, pero si solamente tienes 2 puntos de consumo de 15º cada uno (como el caso de cualquier electrodemoestico o pc que rectifica la onda para aplicarla a una fuente de switching, o el oscilador de una lampara de bajo consumo), para que ese aparatito haga un calculo exacto, necesitas la cpu de la computadora para hacer ese calculo, y aun así es inexacto. Es my probable que la indicación del factor de potencia esté en alrededor de 1, por la combinación de componentes (diodos, capacitores e inductores del filtro) es posible que el pico de corriente coincida con el pico de tensión, pero si vamos a la forma de onda de esa corriente, es cualquier cosa, menos una onda sinusoidal. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 23/10/07, francisco F. escribió:

El Martes, 23 de Octubre de 2007 04:36, Juan Erbes escribió:

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El 22/10/07, Carlos E. R. escribió:

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

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Eso del factor de potencia, es válido con cargas que consuman a lo largo de los 360º del ciclo, pero si solamente tienes 2 puntos de consumo de 15º cada uno (como el caso de cualquier electrodemoestico o pc que rectifica la onda para aplicarla a una fuente de switching, o el oscilador de una lampara de bajo consumo), para que ese aparatito haga un calculo exacto, necesitas la cpu de la computadora para hacer ese calculo, y aun así es inexacto. Es my probable que la indicación del factor de potencia esté en alrededor de 1, por la combinación de componentes (diodos, capacitores e inductores del filtro) es posible que el pico de corriente coincida con el pico de tensión, pero si vamos a la forma de onda de esa corriente, es cualquier cosa, menos una onda sinusoidal.

Para ser esactos el cacharro que dije yo, como mucho el factor de potencia del equipo lo pone en 0,7, lo cual si es cierto podriamos reducir en una empresa la factura de luz corrigiendolo una barbaridad

Que equipo es el que supuestamente tiene ese FP de 0,7? Hace 25 años, en una fabrica en la que había trabajado, tenía un equipo corrector del factor de potencia, mediante bancos de capacitores que se iban switcheando automaticamente, creo que era un equipo Siemens. En ese entonces, nada de tecnología digital, todo analogico. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 23/10/07, francisco F. escribió:

El Martes, 23 de Octubre de 2007 13:50, escribió:

...

Que equipo es el que supuestamente tiene ese FP de 0,7?

Un PC de unos 4 años con fuente ATX ahora probe con otro del año pasado y el factor esta entre 0,77 y 0,80 La medida que da el parato es

amperios 0,5 factor0,79

si le das visualizar en watios esto es lo que saca

85W factor 0,79

Claro que la tension dice que son 214V

...

Hace 25 años, en una fabrica en la que había trabajado, tenía un equipo corrector del factor de potencia, mediante bancos de capacitores que se iban switcheando automaticamente, creo que era un equipo Siemens. En ese entonces, nada de tecnología digital, todo analogico.

Los conozco, el problema es el sitio y que esas cosas no creo que les guste mucho a los jefes, a parte de los picos que puedan crear al conmutar. por que corregir el factor de potencia en un sito con 100 ordenadores que tenga 0,8 creo que mereceria la pena

Antes que eso, sería bueno verificar con algun instrumento de mayor precisión, cual es el desfasaje real entre tensión y corriente, con su correspondiente factor de potencia, antes de invertir en algun medio de corrección. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Me tendre que poner a buscar mi libro de Electrotecnia. Al menos en mi casa, en España, la compañia factura actualmente mediante un sistema analogico parecido a un motor. Si no recuerdo mal eso debe ser potencia eficaz, es decir V*I*cos fi. No tengo ni idea de si aplican una correccion empirica para el factor de potencia, pero me parece que aunque lo corrigiera me costaria mucho discutir para que no me lo aplicasen. A nivel empresa, al menos antes, a partir de cierta potencia contratada, obligaban a instalar un contador de reactiva V*I*sen fi. A partir de la lectura de ese contador tambien te facturaban, por lo que a muchas empresas les interesaba mas instalar correctores que pagar por desfase. A nivel microprocesador es facil medir la potencia efectiva que se esta consumiendo, al menos a una frecuencia tan baja como la de la red. La potencia acaba siendo la integral( que es casi lo mismo que el sumatorio) de las medidas instantaneas( tension y corriente), * por una serie de constantes que dependen de la conversion. Por lo tanto un micro que muestree la tension y la corriente a una velocidad razonable( ponle cada ms, por poner un dato), ya nos puede dar una medida bastante buena. Un saludo Lluis

El mar, 23-10-2007 a las 21:40 +0200, Carlos E. R. escribió:

Eso da un factor de potencia correcto, pero que no sabemos realmente como se comporta con las fuentes conmutadas (los PCs) y los reguladores de potencia por triacs, como son los de los hornos grandes o los motores regulables. No lo sabemos "nosotros" porque el diseño del equipo ese que usan las compañías es antiguo, anterior a estas técnicas.

Da igual, de alguna forma el disco te estara integrando, por lo tanto medira potencia eficaz.

Por eso dije que lo que importa no es el factor real, sino el que ellos midan. A efectos económicos, claro.

Sería interesante saber si las compañías electricas empiezan a usar medidores basados en estos chips.

El chip, no tiene nada de maravilloso, los lios son mas bien sutiles. Cuaquier convertidor que puedas poner tiene un margen dinamico, y unos umbrales de ruido. El problema de un contador electronico es que te factute adecuadamente 4 KW/h y que ademas te facture bien 5w/hora. Parece que ya esta mas o menos solventado. Por lo que he oido y solo lo he oido, o sea que puede ser incierto, parece que en España hay una ley, no solo para aprobar los contadores electronicos, sino para convertirlos en obligatorios. Esto, traera aparejado la lectura de contador por GPRS o a traves de la propia linea electrica, que es lo que persiguen las compañias. Ademas en teoria permitira usar la facturacion por franjas, por lo que si utilizas la lavadora entre 3 y 5 de la madrugada te saldra mas barato( si los vecionos no te suicidan). Un saludo Lluis

El Martes, 23 de Octubre de 2007 09:14, francisco F. escribió:

El Martes, 23 de Octubre de 2007 04:36, Juan Erbes escribió:

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El 22/10/07, Carlos E. R. escribió:

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Eso del factor de potencia, es válido con cargas que consuman a lo largo de los 360º del ciclo, pero si solamente tienes 2 puntos de consumo de 15º cada uno (como el caso de cualquier electrodemoestico o pc que rectifica la onda para aplicarla a una fuente de switching, o el oscilador de una lampara de bajo consumo), para que ese aparatito haga un calculo exacto, necesitas la cpu de la computadora para hacer ese calculo, y aun así es inexacto. Es my probable que la indicación del factor de potencia esté en alrededor de 1, por la combinación de componentes (diodos, capacitores e inductores del filtro) es posible que el pico de corriente coincida con el pico de tensión, pero si vamos a la forma de onda de esa corriente, es cualquier cosa, menos una onda sinusoidal.

Para ser esactos el cacharro que dije yo, como mucho el factor de potencia del equipo lo pone en 0,7, lo cual si es cierto podriamos reducir en una empresa la factura de luz corrigiendolo una barbaridad

Bueno con esto me he demostrado porque hay fuentes de alimentacion de 300 euros. Hemos tenido problemas con la red electrica del edificio, asi que me toco desmontar el server para ponerlo en otra oficina y aproveche para medir el consumo. Eran unos 300w, que es lo de menos, lo curioso es el factor de potencia que va entre 0,85 y 0,95. La calidad se paga (384eu) El server es un hp DL380 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-19 a las 20:20 -0300, alfredodelaiti@netscape.net escribió:

En Argentina puedes comprar un medidor de energía analógico por unos € 17, es de los que ponen las empresas de electricidad en el puerta de calle de cada usuario. Son algo aparatosos, pero por el triple consigues uno de menor tamaño y digital, y tiene un capacidad mucho mayor. Se consiguen en las casas de ventas de material eléctrico.

Pero eso serán lo que llaman "contadores de la luz" por acá, ¿no? Es un disco metálico que da vueltas según la corriente que pasa. O sea, un motorcito en serie con la acometida. Un contador numérico cuenta las vueltas que da. - -- Saludos Carlos E.R.

Alfredo

francisco F. escribió:

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El Viernes, 19 de Octubre de 2007 12:24, Camaleón escribió:

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El 18/10/07, francisco F. escribió:

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Está curioso el chisme :-). ¿Soportará una regleta O:-)? Es decir, ¿qué potencia máxima admite?

Manual 3680 W max en el manual pone Potencia de ruptura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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El Viernes, 19 de Octubre de 2007 12:24:56 Camaleón escribió: <modo divagante on>

Pero echo de menos que esas cosas no se incluyan ya (al menos en edicios de obra nueva) en los propios paneles eléctricos de las casas o edificios, donde se pueda ver el consumo actual, y que guarde los registros de valores máximos, mínimos etc...

No creas, eso no sería naa interesante y como mucho sólo beneficiaría a los propietarios de las viviendas, causando una reducción de beneficios por parte de las constructoras, que ya de por si bastante difícil lo tienen. Además, como no vienen con el cd para windows, seguro que luego será muy difícil de usar ;-) Saludos. Miquel. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El vie, 19-10-2007 a las 12:45 +0200, Miquel A. Noguera escribió:

No creas, eso no sería naa interesante y como mucho sólo beneficiaría a los propietarios de las viviendas, causando una reducción de beneficios por parte de las constructoras, que ya de por si bastante difícil lo tienen.

Debe ser una broma. No? Saludos Lluis

El 19/10/07, Miquel A. Noguera escribió:

Para salir de dudas, te podría contar los últimos intercambios de impresiones con ellos, pero como serían un off topic en esta lista, no lo haré.

Venga, aprovecha que el hilo es OT (con el beneplácito de Francisco, claro) y te desahogas un poco :-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19/10/07, Francisco F escribió:

Pa seguir un OT, me comprado un compresor de 2CV pa soplar los ordeñadores queria uno de 1CV pero no hubo manera, entre el de compras que no buscaba y a quien normalmente compramos este tipo de material, lo lio y me colaron el de 2CV Gasta 1200w mas o menos y ha tenido un pico de 1350, todo medido con el trasto ese., pero sopla de biennnnnnnnn le he quitado 20 años al armario de los servidores

Ah, benditos compresores... la sala de los servidores deberá parecer un remanso de paz y tranquilidad en comparación con el "silencio" que se escucha al ponerlos en marcha... seguro que en la hoja de producto los pone como "de bajo nivel ruido" X-). El problema de usar aire comprimido para quitar el polvo es que lo quitas del techo del rack pero termina por el resto de la sala :-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-19 a las 17:48 +0200, csalinux escribió:

...

El problema de usar aire comprimido para quitar el polvo es que lo quitas del techo del rack pero termina por el resto de la sala :-).

Antiguos estáis, no conocéis los servidores No Dust?

¿acualo? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGOeOtTMYHG2NR9URAizmAJ48aE5XAFheXZlSeDuEjCYqMNXENACeNehf HnlR1lw5gv/bJHeEVbWehTQ= =ZS3G -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2007-10-19 a las 17:26 +0200, Camaleón escribió:

...

El 19/10/07, Francisco F escribió:

...

...

Gasta 1200w mas o menos y ha tenido un pico de 1350, todo medido con el trasto ese., pero sopla de biennnnnnnnn le he quitado 20 años al armario de los servidores

Jupe. Antes te tomarás las pastillas de la alergia y te pondrás mascarilla, ¿no?

Pues imaginate que antes lo hacia somplando con mi linda boquita (oooo me pasao) a dos centimetros acababa con el pelo blanco y estornudando.

...

El problema de usar aire comprimido para quitar el polvo es que lo quitas del techo del rack pero termina por el resto de la sala :-).

X'-)

Es que hay que hacerlo en el patio. Y tendrían que usarse boquillas con compresor/aspirador conjuntas.

Esa es la idea, llevarme el equipo a limpiar al rellano del aire acondiciona, menos los servidores que no se pueden mover :)). Esa segunda esta en ciernes ya que tengo un aspirador pequeño y pensaba en hacer eso precisamente.Añadiendole un embudo para que pille mas polvo.

Con lo bien que se limpian las placas con agua :-p

Entonces necesitaria un trasto de agua apresion :) saludos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-19 a las 12:24 +0200, Camaleón escribió:

Hace unos años lo vi (a través de slashdot) en Thinkgeek, en concreto era éste:

http://www.thinkgeek.com/gadgets/travelpower/7657/

Hablando de chuminadas varias, ¿alguien sabe quien puede vender algo como esto en España? http://www.thinkgeek.com/caffeine/accessories/3820/ tazones con aislamiento termico y tapa con agujerito para coche. El Ikea tenía una. Es que la que tengo es de plastico ya viejo, y necesita un upgrade, que si no mi linux se resiente ;-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGKOutTMYHG2NR9URAqJtAJ9DloqBEjSb3qHni/wJZ3ghZ7lwlgCfQu36 rbWtqaavAjjHIHXOFJkGCpw= =J0in -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-19 a las 13:33 -0000, Ryouga Hibiki escribió:

JO! =) recomendaria adquirir los jabones con cafeina tambien, se ven de lo mas interesantes =) http://www.thinkgeek.com/caffeine/accessories/5a65/

¡Ya los he visto! Los ví hace algunos años, creo. Buf, no me unto yo eso ni harto de vino.

Aunque considerando que trabajan hasta los domingos he de suponer que ya los tienen =P~

X'-) Yo he trabajado a turnos, noches y festivos, y te digo una cosa: no tomaba café en los nocturnos, sólo en los de mañana o tarde. Por una razón: el café hace efecto con retraso, y si ya es dificil volver a casa a las siete y media de la mañana (y ver los caretos de los vecinos pensando que vaya horas de venir de juerga tiene éste en un miercoles) y conseguir dormir a las ocho de la mañana, al revés de todo el mundo, haber tomado un café a las dos de la madrugada es contraproducente que no veas. Te estás acordando de él hasta las once. El café no te despierta si tienes sueño de verdad, y en cambio te impide dormir si el sueño es poquito. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGLuOtTMYHG2NR9URAj6TAJ9QgeFyWQHvk6wfu0A/Qm46XwwuugCfT63n s56ylrU+QCsN8NGbfuWDIzg= =91Qk -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-19 a las 18:56 -0000, Ryouga Hibiki escribió:

Hmmm

...

...

JO! =) recomendaria adquirir los jabones con cafeina tambien, se ven de lo mas interesantes =) http://www.thinkgeek.com/caffeine/accessories/5a65/ ¡Ya los he visto! Los ví hace algunos años, creo. Buf, no me unto yo eso ni harto de vino.

(y los ingleses hablan del olor a ajo de los españoles - ¿que dirán del olor a café? )

Estaba pensando en eso como un experimento de biologia =) Me hace acordar mis dias mozos cuando intentaba experimentar que es dejar de dormir por varios dias... no resulto, dormia a pesar de los trabajos para la universidad =/ Pero si es para jugar, no veas que no duermo. Aunque tal vez eso sean mis signos de vejez ;_;

Batallitas del civilitation hasta las diez... de la mañana, oiga.

...

El café no te despierta si tienes sueño de verdad, y en cambio te impide dormir si el sueño es poquito.

Eso me hace acordar de: http://www.userfriendly.org/cartoons/archives/02may/uf004274.gif y otros mas que hay alli en Userfriendly =) Debi estudiar biologia =P~

¡JUASS! X'-) Eso es una bebida "espídica" :-p

Personalmente el cafe nunca me ha afectado, pero a de ser por que tomaba cafe soluble (que sin embargo tiene mas cafeina que el cafe gourmet, la variedad arabica; no la robusta que es la mas comun y tiene la mayor cantidad de cafeina) Aqui info: http://en.wikipedia.org/wiki/Coffee

Como no, la wikipedia... :-)

Pero no hay que olvidar las otra bebidas energizantes... y la posibilidad de morirse tambien 4 redbull y paro cardiaco, se va a venir una nueva moda de suicidios =/

Buf. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGQvZtTMYHG2NR9URAtIjAJ46FYYlc74iE9liUF/mOiUXml3r1ACfRJ5x iBaWFQNllFtsEhcmr2CKxVY= =/lHi -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-10-19 a las 16:00 +0200, Camaleón escribió:

...

tazones con aislamiento termico y tapa con agujerito para coche. El Ikea tenía una. Es que la que tengo es de plastico ya viejo, y necesita un upgrade, que si no mi linux se resiente ;-)

Como sé qué vas a decir que comprarlo en USA sale más caro por los gastos de envío, etc, etc... pues te pongo material "nacional"... (es broma :-P):

http://www.barrabes.com/barrabes/dept.asp?dept_id=248

¡Anda!

Esas tazas térmicas (acero, acero inoxidable...) las podrás encontrar en establecimientos de material deportivo, aventura, acampadas, etc.

Ah, pues eso no se me ocurrió mirar allí. Al otro lado del charco lo vendían en los supermercados, sección cacharros de cocina o de coche. En la cafetería de la escuela te hacían un descuento si llevabas tu propia taza (comprada en la papelería de la escuela), para no contaminar fabricando tazas de "stirofoam" o "poliuretano". País...

Lo del ajuste para el soporte en el coche y el agujerito en la tapa... pos eso ya no sé si lo tendrán.

La número 15 lo tiene, se ve.

Juver, parezco un panfleto :-)

Me daré un paseo por tiendas de esas de deportes. Nos han puesto un decatlón hace unos meses, igual... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFHGL1EtTMYHG2NR9URApvLAJ47OEVsoa2dTe+3UkJcBuGq3sDc4wCfRDkz SwcQw1JSlGiskfBEBUZZLuc= =kXoH -----END PGP SIGNATURE-----