On Miércoles, 11 de Agosto de 2010 00:37:20 csalinux escribió:

El 10/08/10 21:10, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de recibir por el identi.ca

http://home.kde.org/~kdelive/

Las ISOs esas son pésimas...

¿Qué es lo que falla? -- Javier Llorente

On Miércoles, 11 de Agosto de 2010 18:44:46 usted escribió:

El 11/08/10 18:30, Javier Llorente escribió:

...

On Miércoles, 11 de Agosto de 2010 00:37:20 csalinux escribió:

...

El 10/08/10 21:10, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de recibir por el identi.ca

http://home.kde.org/~kdelive/

Las ISOs esas son pésimas...

¿Qué es lo que falla?

Se cuelga todo... es bastante inestable que he probado, na más arrancar -tanto e hardware real como en vbox-. Tuve que probar KDE4.5 con KUbuntu -mediante backports- que para hablar de KDE es lo menos indicado.

Hmm, a mí no me pasa eso. ¿Has podido ver si te da algún error en concreto? Yo tengo la versión 3.2.4 de VirtualBox. -- Javier Llorente

El Wed, 11 Aug 2010 05:09:52 +0200, csalinux escribió:

El 10/08/10 21:10, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de recibir por el identi.ca

http://home.kde.org/~kdelive/

(...)

Sigo prefiriendo KDE 3.5, no obstante, dejar KDE 3.5 para cambiarse a esto, bien, todo lo anterior estuvo fuera de lugar. Hubieran evitado que algunos usuarios se pasaran a Gnome.

No sé qué decirte :-/ Hace unos días me pasaron este enlace de la lista "opensuse-kde": http://lists.opensuse.org/opensuse-kde/2010-08/msg00053.html No podía creer lo que estaba leyendo (básicamente, piden "financiación" para que Kmail tenga soporte de HTML... -¡en el año 2010!- porque parece ser que ningún desarrollador tiene interés en implementarlo). Como no me lo podía creer (sabía que el soporte que tenía Kmail 3.5.10 con el formato HTML era bastante pobre, pero de eso ya ha pasado mucho tiempo, así que lo daba por "solucionado" con mayor o menor grado de eficacia, pero vamos, lo daba por hecho) pues sigo los enlaces que se indican, y vaya tela, real como la vida misma >:-( Re: [kdepim-users] KMail - Replying in HTML http://lists.kde.org/?l=kdepim-users&m=128085716432037&w=4 Con todo mi respeto a los desarrollares de KDE, en primer lugar: 1/ Eso _no_ se hace. Se trata de un ¿bug/feature? que lleva abierto desde el año 2.004 y que tiene ~2.500 votos: Bug 86423 - Ability To Reply To HTML Email With Same HTML Format As It Was Received https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=86423 Se puede entender que en el año 2004 el cliente de correo predeterminado de uno de los entornos de escritorio más conocidos e instalados en sistemas Linux/BSD/Solaris tenga "dificultades" para poder trabajar con el formato HTML. Hasta ahí me parece que estamos todos de acuerdo. Pero que después de 6 años siga teniendo problemas, teniendo el apoyo de las Qt de Nokia y los propios frameworks de KDE, el apoyo de los usuarios que lo piden... pues algo no me cuadra. 2/ _Así_ no se hace. No, desde luego que no. Así no. No me parece correcto ni apropiado que desde KDE miren para otro lado y opinen que el formato html en los correos "es malo". Venga ya. Igual se han pensado que somos idiotas >:-// Si no tienen ningún interés en proporcionar una funcionalidad "x" en un programa "y" (e independientemente de las opiniones personales que cada cual pueda tener sobre si es conveniente/importante o no esa funcionalidad) *me parece bien*, pero por favor, con la verdad por delante: "no queremos hacerlo y punto". Eso me parecería "coherente". Que cierren el bug, que lo añadan en las notas de la versión ("kmail no tiene -ni tendrá- soporte completo para html") y así la gente no perderá su tiempo en informar de fallos y/o mejoras sobre este tema y podrá decidir si instalarlo o no según sus necesidades. Aunque KDE sea un proyecto comunitario (y donde por tanto cada uno, usuarios y desarrolladores tiene la libertad de hacer/instalar lo que prefiera) es preciso que haya un mínimo de respeto mutuo por el tiempo y el trabajo de los demás. Si yo como usuario respeto las decisiones internas de un proyecto, espero ese mismo respeto por la otra parte y que al menos me presenten las cosas como son, sin medias tintas y sin adornos. Más que nada porque me gusta saber para quién y para qué tipo de proyecto estoy dedicando mi tiempo y mis recursos. Y es que percibo desde algunas secciones del proyecto KDE una actitud un poco "prepotente" que no veo nada clara. Lo cual hace que hoy día me replantee si realmente me sentiría a gusto participando con/de un proyecto así... P.S. Me gustaría aclarar que tengo cuenta en el bugzilla de KDE desde el 20 de julio del 2003, es decir, que a los pocos días de haber instalado openSUSE (con KDE) ya me había dado de alta para poder enviar informes de fallos, y todo sea dicho, a lo largo de los años he enviado unos cuantos. No he tenido ninguna queja con KDE (ni con el entorno ni con la actitud de sus desarrolladores) durante todo este tiempo, hasta que llegó KDE4. No sé qué narices ha pasado desde entonces pero lo noto "cambiado". Para mal. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 11 Aug 2010 12:15:22 +0200, csalinux escribió:

El 11/08/10 12:02, Camaleón escribió:

(...)

...

Venga ya. Igual se han pensado que somos idiotas>:-//

(...)

Lo que le pasa a KDE es que tienen obsesión con convertir el escritorio en una videoconsola...

Debe ser una obsesión reciente porque en KDE 3 eso no era así. No era una "videoconsola", de hecho, su integración con entornos windows era envidiable (y mira que eso es harto difícil). Cada vez que me acuerdo... ¡si es que cambié el windows xp+Outlook 2000 por openSUSE 10.3+Kontact pasando todos los datos de uno al otro sin problemas! Y quitando lo del formato html (que pensaba que lo tenían ya superado) esa combinación era la octava maravilla, la envidia de la oficina :-) Ahora no podría hacerlo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 11 Aug 2010 12:35:40 +0200, csalinux escribió:

El 11/08/10 12:32, Camaleón escribió:

(...)

...

Ahora no podría hacerlo.

Pues nada... Gnome... a ver qué nos hacen con el Gnome 3.0... espero que antes de tener que pensar en cambiarme hayan arreglado lo del html ese... :)

No has leído nada la parrafada que he enviado antes ¿ein? >:-) Si fuera por los desarrolladores de KDE, KMail no tendría soporte html. Según ellos "no hay nada que arreglar". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 11 Aug 2010 13:08:07 +0200, csalinux escribió:

El 11/08/10 13:02, Camaleón escribió:

(...)

...

No has leído nada la parrafada que he enviado antes ¿ein?>:-)

Sí he leído... pero el tiempo pasa... y pasan cosas... de aquí a que yo tenga que usar Gnome 3.0 pueden pasar 2 años mínimo... puesto que me voy a poner Debian Squeeze... que vendrá con Gnome 2.2X...

Eh, un poquito de por favor, que Squeeze monta GNOME 2.30.2 :-P (sí, tuve que eliminar la VM que tenía con oS 11.2 y puse Squeeze para tener bajo control las próximas instalaciones que tenga que hacer dentro de... ¿un año? juas, juas, juas) oS 11.3 la instalé sobre hierros (un disco IDE mediante caja USB externa) porque la VM no me servía para el bug que tengo abierto (eso de instalar un kernel desde la LiveCD como que no es muy apañado :-PPP).

en dos años pueden pasar muchas cosas... incluso que los de KDE se caigan del guindo.

¿Te hacen falta una vacaciones? :) :P

+1 :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 13:20, Carlos E. R. escribió:

Si quieres html, thunderbird.

¿Y el evince, que tal en ese aspecto? Pregunto porque no lo uso.

Evince es el visor de documentos de Gnome, el PIM es Evolution. http://library.gnome.org/users/evolution/stable/usage-mail-getnsend-read.htm... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 13:35, Carlos E. R. escribió:

On 2010-08-11 13:25, csalinux wrote:

...

El 11/08/10 13:20, Carlos E. R. escribió:

...

Si quieres html, thunderbird.

¿Y el evince, que tal en ese aspecto? Pregunto porque no lo uso.

Evince es el visor de documentos de Gnome, el PIM es Evolution.

Ah, claro, si. Errata minuscula O:-)

Evolution funciona bien... un poco más pesado que Kontact, pero maneja el html perfectamente. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió:

¡¡Grrr!! :-D

Si tuvieran alguna dificultad técnica "real", es decir, algo que no supieran cómo hacerlo, o que necesitaran colaboración externa de algún "súper-gurú" para poder integrarlo *y tuvieran la voluntad de hacerlo* (esto último es importante) no me importaría colaborar. Aunque no use KDE. Ni Kmail.

¡Pero es que encima se mofan de nosotros! ("bah, ¿y quién quiere usar html hoy en día en el correo, si es inseguro, los mensajes pesan más...")

Pues mira, a mí, no me gustan nada, pero nada de nada, los mensajes html... peeeeeroooooo En mi último trabajo tenía que hacer labores de inspección, y comentar la jugada con terceros... ¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar... Es que hay gente que lo usa para trabajar porque le es cómodo. No todos tenemos las mismas necesidades, es más, es que ninguno de nosotros tiene siempre las mismas necesidades. Obviamente, pera esas cuestiones tuve que dejar de usar Kmail.

...

Nostamal. Si yo supiera hacerlo me vendrían muy bien>:-)

Pero si es que el html es la cosa más tonta y sencilla que hay, 4 reglas bien definidas, no más. Documentación y normalización por un tubo.

Además debe ser la leche de difícil ver cómo lo han implementado otros... Lo tienen que hacer de cero fijo. :D

...

Si quieres html, thunderbird.

Thunderbird en algunos aspectos es una basura...

Pues visto lo visto, sí, es que no hay más remedio. Una puede tener la voluntad de hacer las cosas bien, y de darle una oportunidad a Kmail pero todo tiene un límite.

Evolution... Thunderbird, ¿Opera? hay muchos gestores de correo.

...

¿Y el evince, que tal en ese aspecto? Pregunto porque no lo uso.

¿Evolution? Pues no sé... creo que lo tengo instalado (sí, viene de serie) pero no lo he abierto siquiera. "Mono" me apetece menos que el texto plano ;-)

¹ http://www.petitiononline.com/

Saludos,

A mí me la suda, con perdón, si está hecho en mono, en perro, en gato, o en vaca... mientras funcione como que me da igual. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 15:35, Karl García Gestido escribió:

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 15:20:37 csalinux escribiu:

...

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió:

...

¡¡Grrr!! :-D

Si tuvieran alguna dificultad técnica "real", es decir, algo que no supieran cómo hacerlo, o que necesitaran colaboración externa de algún "súper-gurú" para poder integrarlo *y tuvieran la voluntad de hacerlo* (esto último es importante) no me importaría colaborar. Aunque no use KDE. Ni Kmail.

¡Pero es que encima se mofan de nosotros! ("bah, ¿y quién quiere usar html hoy en día en el correo, si es inseguro, los mensajes pesan más...")

Pues mira, a mí, no me gustan nada, pero nada de nada, los mensajes html... peeeeeroooooo

En mi último trabajo tenía que hacer labores de inspección, y comentar la jugada con terceros...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Tan malo para la salud es usar un fichero anexo? Archivos compartidos? sistemas en la red? O cualquiera de las miles de formas que hay para eso?

Salud!!

No, es simplemente simplificación del trabajo y trabajo sobre la marcha, un concepto que se llama Ergonomía. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-08-11 15:35, Karl García Gestido wrote:

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 15:20:37 csalinux escribiu:

...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Tan malo para la salud es usar un fichero anexo? Archivos compartidos? sistemas en la red? O cualquiera de las miles de formas que hay para eso?

Ficheros anexos: los enviaran en Word. Archivos compartidos: intenta explicarle como se hace eso a un abogado o electricista autónomo, por correo electrónico, sin "departamento IT". -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

On 2010-08-11 21:42, Karl García Gestido wrote:

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:38:25 Carlos E. R. escribiu:

...

Archivos compartidos: intenta explicarle como se hace eso a un abogado o electricista autónomo, por correo electrónico, sin "departamento IT". Pues anda que su HTML xddd

Te sorprendería lo que hace la gente cuando le interesa... y lo difícil que es todo cuando no le interesa. Eso es así.

Te lo mandan con outlook en "rich text", y el que se joroba eres tu. O yo. Ten en cuenta que "todo" el mundo usa Windows. Los que usan otra cosa como Linux somos una minoría sin importancia, unos frikis estúpidos. Somos nosotros los que tenemos que adaptarnos, no ellos, porque son ellos los que tienen el poder. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

El 12/08/10 14:15, Karl García Gestido escribió:

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 01:32:32 Carlos E. R. escribiu:

...

On 2010-08-11 21:42, Karl García Gestido wrote:

...

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:38:25 Carlos E. R. escribiu:

...

Archivos compartidos: intenta explicarle como se hace eso a un abogado o electricista autónomo, por correo electrónico, sin "departamento IT".

Pues anda que su HTML xddd

Te sorprendería lo que hace la gente cuando le interesa... y lo difícil que es todo cuando no le interesa. Eso es así.

Te lo mandan con outlook en "rich text", y el que se joroba eres tu. O yo.

Ten en cuenta que "todo" el mundo usa Windows. Los que usan otra cosa como Linux somos una minoría sin importancia, unos frikis estúpidos. Somos nosotros los que tenemos que adaptarnos, no ellos, porque son ellos los que tienen el poder.

Yo soy feliz con mi correo... bueno, no sé si es mi proveedor de servicios o simplemente que kmail sigue pez con imap, pero del resto.... incluso los correo chorras funcionan como se espera. Hasta el spam! xd

Es cierto que todo el mundo usa Windows, salvo los frikis y los "cool" (que usan MacOS)... pero bueno, generalmente la gente que me escribe -por ejemplo, publicidad y similares- es la que tiene interés en que lea su correo xd

Salud!!

Pero es que da igual lo que use todo el mundo... Nadie discute que linux, bsd, son más seguros que Windows... Perfecto... Pero si queremos que la gente use software libre habrá que darle algo equivalente... Bien. Thunderbird está en ello. Hay, además, otro concepto, Ergonomía... No se puede esperar que la gente se adapte a..., y que se cambie, ya no sólo en la manera de interactuar con el software, sino en el modo de hacer las cosas. A mí no me gustan los correos html, pero en ciertas situaciones son útiles, y para mucha gente lo son en muchos casos. Firefox ha labrado su éxito en muchas cosas, es bueno, gratis, libre, más seguro, y el que lo usa no tiene ningún problema ni que hacer ninguna cosa extraña para seguir haciendo lo que venía haciendo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 15:05:51 Carlos E. R. escribiu:

On 2010-08-12 14:25, csalinux wrote:

...

El 12/08/10 14:15, Karl García Gestido escribió:

Pero es que da igual lo que use todo el mundo... Nadie discute que linux, bsd, son más seguros que Windows...

Perfecto... Pero si queremos que la gente use software libre habrá que darle algo equivalente... Bien. Thunderbird está en ello.

Hay, además, otro concepto, Ergonomía... No se puede esperar que la gente se adapte a..., y que se cambie, ya no sólo en la manera de interactuar con el software, sino en el modo de hacer las cosas. A mí no me gustan los correos html, pero en ciertas situaciones son útiles, y para mucha gente lo son en muchos casos. Firefox ha labrado su éxito en muchas cosas, es bueno, gratis, libre, más seguro, y el que lo usa no tiene ningún problema ni que hacer ninguna cosa extraña para seguir haciendo lo que venía haciendo.

No es sólo publicidad para lo que se usa el html.

Si te subscribes, por ejemplo, a una lista de búsqueda de empleo, los correos van a llegar en html, así que es a mi a quien le conviene poder verlos bien. Los sistemas de revistas y otros foros técnicos, me envían muchos de los correos en html, y soy yo quien quiere leerlos.

Si le quiero enviar a un familiar o amigo un correo con fotos comentadas, pues tendré que hacerlo en html, porque poniéndolo en texto con las fotos anexas, a la persona que lo reciba que no es persona fluida con los ordenadores, pues le va a complicar la vida y me pedirá que se lo vuelva a enviar.

Si tengo que enviar a un colega una tabla con valores numéricos, pues va a tener que ser en html, porque en texto plano me va a refluir el texto destrozando el alineado de los campos.

Claro que puedo enviar un PDF, pero entonces el destinatario no me puede contestar interlineado. Y me es más complicado escribirlo. Podría hacerlo en .odf, pero entonces va a ser que no lo pueden abrir, y me lo pidan en .doc, como hace todo el mundo razonable en to el mundo mundial.

Simplemente, escribir correos en html es la opción más sencilla y es lo que esperan los destinatarios, así que hala. Lo cual no quiere decir que tenga que mandar todos los correos así, ni siquiera a esa gente. Significa que necesito esa capacidad.

Lo cual significa que, si sólo tengo un programa de correo en uso, ha de ser thunderbird. Si tengo dos, pues Alpine y Thunderbird. Si a mí me importa bien poco si el soporte es mejor o peor (que lo hay) y lo que usen otros. La práctica totalidad de la gente con la que me relaciono usa Windows y forman parte de esa inmensa mayoríra de todo el mundo... IMHO no creo que los que usamos software libre debamos transigir tanto. Antes los sistemas GNU/Linux eran muy buenos, pero de tanto querer parecerse a los otros al final también se parece bastante en los problemas y errores.

Y es erróneo pensar que cuestiones como esta hagan que alguien se decante por GNU/Linux, BSD u otros. La gente, si va a usar algo como Windows, usará Windows. Por otra parte, el problema y el límite de GNU/Linux frente a Windows es que faltan aún muchas aplicaciones (opensource) para que la gente pueda seguir haciendo las mismas tareas, nada más y nada menos. Estas pijadas a pocos importan.... de esos usuarios, hoy por hoy, la mayoría usan "webmail" (yahoo, gmail, etc.) que no tienen límite de capacidad en la práctica, tienen su antivirus etc. No veo a nadie moviéndose a GNU/Linux por cuestiones como esta. Si lo ponen/mejoran, bien está, y si no lo hacen, pues bien está. Para cuestiones de ergonomía, por favor,, el correo html es como escribir en piedra. Usa software colaborativo, local o "en la nube" a tu elección, cosas potentes y sencillas, no html en los correos. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 15:39:04 csalinux escribiu:

El 12/08/10 15:28, Karl García Gestido escribió:

...

...

On 2010-08-12 14:25, csalinux wrote:

...

(...) Díselo a tu jefe. Si él ya lo sabe, por eso sigue usando Windows ;) Estas pijadas a pocos importan.... de esos usuarios, hoy por hoy, la mayoría usan "webmail" (yahoo, gmail, etc.) que no tienen límite de capacidad en la práctica, tienen su antivirus etc. No veo a nadie moviéndose a GNU/Linux por cuestiones como esta. Si lo ponen/mejoran, bien está, y si no lo hacen,

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 15:05:51 Carlos E. R. escribiu: pues bien está.

El correo corporativo raramente lo he visto en webmail, si tú tienes otra experiencia... no sé. Yo no... pero mucha gente, sí. Vaya, si muchas pymes es lo que tienen xd

...

Para cuestiones de ergonomía, por favor,, el correo html es como escribir en piedra. Usa software colaborativo, local o "en la nube" a tu elección, cosas potentes y sencillas, no html en los correos.

No... Ergonomía... es que lo que haya se adapte a las distintas formas de trabajar de cada uno... si uno quiere hacerlo en piedra...

Y lo de trabajo en la nube... ejem, ejem. A ver quién trabaja en la nube. Mucha gente, guste o no. Vamos, yo mi buzón de correo profesional no le he tenido en la puñetera vida en la nube, ni lo pienso tener. Eso está en mi poder y nada más que en mi poder.

Igual digo :) Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Thu, 12 Aug 2010 15:28:44 +0200, Karl García Gestido escribió: (...)

Y es erróneo pensar que cuestiones como esta hagan que alguien se decante por GNU/Linux, BSD u otros. La gente, si va a usar algo como Windows, usará Windows.

Estás muy equivocado. Mucha gente no sabe qué es Windows. Sabe qué es Photoshop, AutoCAD y Dreamweaver y necesita usarlos como parte de su trabajo. Si no los puede usar y no tiene alternativas, tendrá que usar "algo" (llámese windows, macos o como-se-quiera) que le permita realizar su trabajo con "esos" programas. Cada trabajo requiere la herramienta adecuada. En una chapistería no verás macetas de goma. Es decir, al usuario "especializado" le importa tres pimientos el sistema operativo. Le preocupa los programas. El sistema operativo no es más que "una molestia", "un mal menor"... "algo" que necesita para poder "arrancar" esos programas. Alguna vez me han preguntado "si era necesario eso del "windo" para ejecutar Photoshop o podía eliminarlo para no ocupar espacio en disco, que lo que quería era Photoshop, que lo 'otro' le daba igual" y cosas así. De hecho, en una entrevista reciente que le hicieron a Stallman, le preguntaban qué programa propietario le gustaría que tuviera una licencia libre, a lo que respondió: "AutoCAD". ¿Por qué? Pues porque los programas de CAD libres llevan 10 años de retraso con respecto las funcionalidades que proporciona el paquete de Autodesk. Lo mismo sucede con los programas para manipulación de documento PDF o con los editores de páginas web. Llevamos 10 años de retraso si lo comparamos con las soluciones cerradas.

Por otra parte, el problema y el límite de GNU/Linux frente a Windows es que faltan aún muchas aplicaciones (opensource) para que la gente pueda seguir haciendo las mismas tareas, nada más y nada menos.

Pues me parece que en ese aspecto están bien surtidos. Aplicaciones como Mozilla (firefox y thunderbird), OpenOffice.org, Filezilla, VideoLAN, Avidemux, GIMP, etc... le sobran y bastan al usuario medio. En cambio, el usuario profesional (especializado) seguramente no tenga ni para empezar.

Estas pijadas a pocos importan.... de esos usuarios, hoy por hoy, la mayoría usan "webmail" (yahoo, gmail, etc.) que no tienen límite de capacidad en la práctica, tienen su antivirus etc. No veo a nadie moviéndose a GNU/Linux por cuestiones como esta. Si lo ponen/mejoran, bien está, y si no lo hacen, pues bien está.

Esas "pijadas" son requisitos impuestos por las políticas de las empresas. Sencillamente no se te permite modificar el formato en el que te envían un correo cuando estás respondiendo a un proveedor o a una empresa asociada. No te permiten "manipularlo". Punto. Tienes que mantener el logotipo (generalmente una imagen integrada en el cuerpo del mensajes), las "firmas" (donde también suelen incluir imágenes), negritas, cursivas, subrayados, enlaces y códigos de color. Si el remitente te resalta (/highlight/) un párrafo donde se detallan las características de las viguetas, tienes que mantenerlo. Si te hacen anotaciones donde se incluye alguna modificación en los cálculos de las estructuras, resistencias, etc... tienes que mantenerlo. Si me envían un correo en formato html, no puedo reenviarlo como adjunto en PDF (je, si al menos el PDF mantuviera los enlaces... pero es que ni eso. Las impresoras de GNOME y KDE de PDF te dejan el documento más plano que una tabla, inservible salvo para enviarlo por fax). Si se reenvía como "adjunto" tal cual (para lo cual suele utilizarse la extensión *.eml), si el destinatario tiene acceso al correo electrónico sólo mediante su webmail (o su PDA) se las puede ver y desear para abrir el adjunto ya que necesitaría tener instalado un programa en el equipo que sea capaz de abrir ese tipo de archivo. Y ya no digo nada de si el adjunto se corrompe en tránsito y el remitente ni siquiera puede abrirlo. Y los apartados se resaltan por algún motivo, no por capricho. Forma parte del principio básico de la "composición". Pueden ser variaciones muy sutiles que se han realizado sobre unos valores concretos (la diferencia puede ser sencillamente de *milésimas*) y si no se destacan de alguna forma, es probable que el destinatario obvie las modificaciones, no se dé por enterado de los cambios y no realice los cálculos de nuevo con las nuevas variables, generando una cadena de errores y obligando a los directores del proyecto a recalcular de nuevo todas las estructuras. Y para más inri, el spamassassin (los filtros anti-spam de los servidores de correo) sube la puntuación a los mensajes cada vez que detecta una mayúscula. Olé. Así que tampoco puedes abusar de ese tipo de RESALTADO porque te arriesgas a que el mensaje no le llegue al destinatario. Y cuando te das cuenta del "problema" ("¿no te llegó el correo?") ya han pasado 5 días. Una semana perdida. Obviamente, los correos personales no entran dentro de esta categoría, así que para quien haga un uso esporádico del correo electrónico, o sencillamente no tenga más restricciones que las que él mismo se quiera imponer, pues no tendrá mayores problemas.

Para cuestiones de ergonomía, por favor,, el correo html es como escribir en piedra.

Supongo que esa afirmación parte de una persona que utiliza Lynx a diario ¿verdad? Porque el mismo html que te encuentras en una página web es el que te encuentras en un correo electrónico. Y la misma utilidad que tiene en una página web, la tiene en un mensaje de correo. El elemento diferenciador entre un correo en html y otro en texto plano es que siempre puedes pasarlo a texto (con lo que obtienes todas las "ventajas" del formato plano, salvo el incremento en el tamaño del mensaje que puede ser una diferencia de ¿unos cuantos kibibytes?) pero no al revés: un mensaje en formato texto plano no puedes convertirlo a html porque no dispones de la información sobre el formato que tienes que aplicar, es una vía muerta.

Usa software colaborativo, local o "en la nube" a tu elección, cosas potentes y sencillas, no html en los correos.

Me parece que no tienes la menor idea de lo que hablas :-/ Si hay formato que sea paradigma de sencillez, flexibilidad y adaptabilidad al medio (medio → correo electrónico, página web, libro en formato digital...), ese es precisamente el formato html. Lástima que los clientes de correo no sean capaces de aprovechar todas esas capacidades. Y lástima que algunos desarrolladores tampoco sean capaces de entender cuál es la función del correo electrónico. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Thu, 12 Aug 2010 18:54:57 +0200, Carlos E. R. escribió:

[reenviado - ver párrafo (*) más abajo]

On 2010-08-12 17:51, Camaleón wrote:

...

...

Esas "pijadas" son requisitos impuestos por las políticas de las empresas.

(...)

Es que es necesario.

Es necesario tener "la posibilidad" de usarlo :-)

Otra cosa es el abuso que hacen las empresas de publicidad para enviarte correos en html (pase) con fotos remotas con el contenido verdadero. Si no estás en linea, no puedes verlo.

Mejor. De todas formas yo tengo desactivada esa opción en Thunderbird, es decir, tengo que cargar manualmente las imágenes para poder verlas. Lo cual no suelo hacer casi nunca, porque en el mismo correo normalmente incluyen un enlace a pie de página con la URL de la página web, y es lo que suelo hacer, pulsar en el enlace para cargar la página en el navegador.

La ventaja es no tener que transmitir (y recibir) tropecientas copias gordas de las fotos que a lo mejor sólo un 10% van a ver. No se carga tanto el sistema, es más eficaz. La desventaja, para el receptor, es el que el emisor puede saber cuando lees el correo y donde estás... lo cual es un abuso - pero programas como el Th. te avisan de antemano.

También se ha hablado de problemas de seguridad con el html. Pues no se, todas las webs funcionan en html, así que tan peligroso no va a ser. Que hagan sistemas de protección.

Se puede desactivar. Puedes decirle al Thunderbird que muestre los correos en formato html como texto, y así te evitas problemas y mejoras el rendimiento del equipo. De hecho así es como lo tenía configurado en Kmail. Lo importante siempre es tener opciones. Opciones para formato texto *y* opciones para el formato html.

Podrían estandarizar cual otro sistema de enviar texto con formato. Pues mira, ha sido el html. Si alguien tiene poder para estandarizar otro formato, que lo intente.

Y al menos el formato html está normalizado.

...

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Y para más inri, el spamassassin (los filtros anti-spam de los servidores de correo) sube la puntuación a los mensajes cada vez que detecta una mayúscula. Olé. Así que tampoco puedes abusar de ese tipo de RESALTADO porque te arriesgas a que el mensaje no le llegue al destinatario. Y cuando te das cuenta del "problema" ("¿no te llegó el correo?") ya han pasado 5 días. Una semana perdida.

Eso es otra, el correo es altamente infiable. No sabes si van a llegar las cosas o no. Yo me he tenido que sacar otra cuenta en gmail, porque los correos por Telefonica no llegan (de lo cual a lo mejor me entero meses mas tarde) - pero es que vía mi cuenta profesional, me los rechazan directamente.

Como gmail es usaniano, pues no lo bloquean. Digo yo que será por eso.

Y no me gusta gmail para los personales...

Bueno, si los correos "no llegan" puede ser por varios motivos. Uno puede ser el ISP, que tenga algún problema. Pero también puede fallar en la entrega por culpa del servidor de correo del destinatario (como cuando falla el servidor de correo de la lista, o los problemas que yo he tenido alguna vez con Gmane). Cuantas más variables entran en juego, más posibilidad de error.

----- (*) Lo que decía. Envíe este mismo correo via telefonica, y no ha llegado a la lista. Creo que fallan uno de cada tres o cuatro. A reenviar desde gmail. Lleva así un par de meses por lo menos. -----

Es que Telefónica, buf... yo lo dejé se usar (@telefonica.net) precisamente por eso: fallaba mucho.

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Si hay formato que sea paradigma de sencillez, flexibilidad y adaptabilidad al medio (medio → correo electrónico, página web, libro en formato digital...), ese es precisamente el formato html. Lástima que los clientes de correo no sean capaces de aprovechar todas esas capacidades. Y lástima que algunos desarrolladores tampoco sean capaces de entender cuál es la función del correo electrónico.

El problema es cómo interpretan el estándard cada cual, porque tiene narices que no se vea igual en un navegador que en otro.

Sí, tiene miga. Es una lacra tremenda que parece difícil de erradicar (parte de culpa tienen los navegadores, pero más culpables son los desarrolladores, que no saben qué es eso de un "estándar" para la web ni por qué han de seguirlo -"ah, pero el estándar no es *lo que haga* el Dreamweaver?"- Pues no, hijo, no :-P) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 13 Aug 2010 00:39:43 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

El 12/08/10 12:51, Camaleón escribió:

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El Thu, 12 Aug 2010 15:28:44 +0200, Karl García Gestido escribió:

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Por otra parte, el problema y el límite de GNU/Linux frente a Windows es que faltan aún muchas aplicaciones (opensource) para que la gente pueda seguir haciendo las mismas tareas, nada más y nada menos.

Pues me parece que en ese aspecto están bien surtidos. Aplicaciones como Mozilla (firefox y thunderbird), OpenOffice.org, Filezilla, VideoLAN, Avidemux, GIMP, etc... le sobran y bastan al usuario medio.

La gente usa windows porque el de al lado tiene "güindous" y le puede preguntar como hace tal o cual cosa.

Lo primero que te preguntan es si el programa "x" lo va a poder instalar en el equipo que se va a comprar. Normalmente desconocen si el equipo lleva windows ni qué versión (xp, vista, 7...). Comento un caso real. Situación: En uno de los muchos centros comerciales de El Corte Inglés que hay por Madrid, planta de informática. Zona Apple. Mi madre, que quería comprarse un portátil, estaba "embelesada" por el aspecto de un MacBook Pro, y pregunta al encargado (chico joven de unos 25 años) qué diferencia había entre "esos" ordenadores (que cuestan tanto) y los de al lado (de marca genérica, es decir, los HP, Toshiba, Sony, Acer... de turno). El chico le responde -más ancho que largo- que: "Ninguna", que "hacían exactamente lo mismo y que podría usa las mismas aplicaciones". Pobre, no contaba con que yo andaba cerca >:-) Le dije a mi madre que habría programas que no podría instalar (sencillamente porque no tendrían una versión para MacOS) y otros que no funcionarían "como ella esperaba" o que le podrían causar problemas. Al chico le cambió la cara. Pero era vendedor, y tenía que recomponerse, así que le "explicó" a mi madre que sí, que no todos los programas para Windows existen para MacOS, pero que MacOS usaba "los suyos propios" pero que funcionaban "igual que los de Windows". El vendedor estaba metiéndose en un terreno "muy resbaladizo" :-) Mi madre le preguntó por "Internet Explorer 8" (el navegador que "ella" conoce) y que no lo veía en la pantalla del MacBook Pro a lo que el chaval le dijo que MacOS usaba "Safari", un navegador muy sencillo de usar con el que que hacía las mismas cosas... y que también podía instalar "el Firefox". Cierto, Safari es "sencillo" pero eso de que que "hace las mismas cosas" como que no me pareció muy profesional, sencillamente porque no es cierto. Podía haber resaltado otras características de Safari (seguridad, estabilidad, flexibilidad, bajo consumo de recursos...) pero a estas alturas ya no estaba en terreno pantanoso sino que las arenas movedizas lo habían "hundido" hasta el cuello. Decidí que era mejor decirle la verdad a mi madre (ya que el vendedor no lo iba a hacer), así que le dije que los ordenadores de Apple son de una gran calidad, muy sencillos de usar y muy seguros (mucho más que los PC con windows), pero que era mejor que se comprara un portátil que no fuera de Apple, que iba a tener menos problemas, que podría usar todos los programas que tiene actualmente instalados en el equipo de sobremesa (HP Pavilion) y los PC son mucho más compatibles que cualquier ordenador de Apple. Le recomendé un Toshiba Satellite y es el que tiene. Moraleja: la gente tiende a querer usar "lo que conoce", sea peor o mejor que cualquier otra alternativa, lo use el vecino... o no.

...

En cambio, el usuario profesional (especializado) seguramente no tenga ni para empezar.

Según tengo entendido muchos de los programas para diseño gráfico utilizados en la actualidad empezaron para MAC y la gente no se paso a sino que los programas se pasaron a Windows.

Porque trabajaban con otros. QuarkXpress (programa por excelencia dentro del campo de la maquetación) empezó con versiones para MacOS pero en dos años ya sacaron la 3.1 (creo que fue) la cual ya tenía soporte para windows. Macromedia, Adobe, Corel... todas las empresas "grandes" con productos especializados para el diseño gráfico tienen sus versiones para ambas plataformas.

En particular yo utilizo KDE y XFCE en mucha menor escala porque vengo me parece ordenado y me gusta la forma en que ordenan el lanzador de aplicaciones. Como ya he comentado más de una vez, he realizado experimentos con gente que no tiene idea de computación y les resulta más fácil entender un escritorio con KDE que con cualquier versión de windows.

No me cabe la menor duda de que cualquier persona (haya tenido contacto previo con windows/macos -o con los ordenadores- o no) se puede manejar bien con los entornos gráficos que hay en las distribuciones actuales de linux.

En cuanto al software para uso profesional, tengo mucho contacto con gente que esta en diseño gráfico, si ves lo que utilizan te puedo asegurar que con Scribus le sobra para hacer cualquier revista, diario, pancarta o elemento gráfico que te imagines.

Scribus está bien... para quien no haya trabajado con Adobe Illustrator, QuakXpress o con Macromedia Freehand. Te lo digo por experiencia propia (intenté reemplazar el Freehand por Scribus porque Freehand es un producto que ya está descatalogado y Adobe lo va a finiquitar dentro de nada -prefiere potenciar InDesign/Illustrator- y acabé desinstalando Scribus porque estaba a años luz del otro :-)

Eso sí, también me encuentro con impresoras y ploters que solo funcionan con ciertos programas para windows o mac. Por el resto alcanza, y además me encuentro con muchos diseñadores profesionales (titulo universitario), que han sido esclavizados con software propietario y no se les ha enseñado a pensar como se debe utilizar una PC y lamentablemente el esclavo le teme a la libertad (de esto se han encargado los esclavizadores).

No es tan sencillo. No puedes obviar que hay algunos productos libres que no están a la altura de otros propietarios y en el terreno del diseño gráfico ganan los propietarios. También te digo que en el terreno de los servicios (servidores web, de correo, etc...) ganan por goleada los libres. Por funcionalidades, por modularidad y por seguridad.

En mi rama, la electrónica hay software bajo linux que te alcanza y sobra para hacer muchas cosas, este año he realizado unos circuitos impresos utilizando exclusivamente linux y en dos capas, es más varias empresas que se dedican a realizar los circuitos impresos aceptan las cosas hechas con estos programas. Es verdad que hay programas que harían falta mejorar mucho bajo linux en esta rama.

En la rama de edición de video no hay nada que pueda superar la unión de Linux + software de edición; dado que podes realmente usar toda la potencia de los 64 bit. Estaría bueno ver una competencia de el tiempo que se tarda en renderizar algo utilizando un escritorio como KDE + cinelerra contra cualquier otra cosa propietaria.

No he probado Cinelerra, así que no puedo compararlo con Adobe Premiere (o FinalCut Pro, que tampoco tengo el gusto de conocer pero dicen que es muy bueno).

Hacer animaciones, también tenemos ventajas, blender bajo linux con 64 bit seguro que supera a muchas de las opciones propietarias.

Igualmente te digo que Blender lo he tocado mínimamente y no está mal... pero dudo que pueda competir de tú a tú con soluciones como las de AutoDesk (3D Max, Maya...).

El mayor problema que presenta Linux es que su difusión es lenta. Bastante ha ayudado Ubuntu (que mucho no me gusta) con las grandes cantidades de CD/DVD que ha regalado, pero si todas las distribuciones pudiesen hacer lo mismo, te aseguro que es muy probable que hoy no estaríamos escribiendo sobre este tema.

Hay muchas opciones para profesionales que no sabemos de su existencia, lo cual ayuda aún más a que no se fomente el uso de software libre, muchas te las encontras de casualidad o porque se te dio por buscar con lupa una opción libre.

El usuario de la calle, sí, suele desconocer todas las alternativas que tiene, y más allá de los programas populares (mozilla, openoffice...) no sabe que hay otros que le pueden servir para hacer lo mismo que están haciendo desde windows/macos. Para el usuario profesional, no. Sencillamente no hay (actualmente no existen) programas que cubran todas las características y posibilidades de algunas soluciones propietarias. Mientras sigamos engañándonos a nosotros mismos haciéndonos creer que sí, no iremos a ninguna parte :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-08-13 08:51, Camaleón wrote:

El Fri, 13 Aug 2010 00:39:43 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

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En la rama de edición de video no hay nada que pueda superar la unión de

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Linux + software de edición; dado que podes realmente usar toda la potencia de los 64 bit. Estaría bueno ver una competencia de el tiempo que se tarda en renderizar algo utilizando un escritorio como KDE + cinelerra contra cualquier otra cosa propietaria. No he probado Cinelerra, así que no puedo compararlo con Adobe Premiere (o FinalCut Pro, que tampoco tengo el gusto de conocer pero dicen que es muy bueno).

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Hacer animaciones, también tenemos ventajas, blender bajo linux con 64 bit seguro que supera a muchas de las opciones propietarias. Igualmente te digo que Blender lo he tocado mínimamente y no está mal... pero dudo que pueda competir de tú a tú con soluciones como las de AutoDesk (3D Max, Maya...).

No tienes más que ver los títulos de crédito de diferentes películas, y te darás cuenta de que muchas están hechas usando aplicaciones sobre Linux. Lo cual no quiere decir que sean aplicaciones libres, sino probablemente propietarias, sobre cluster o farm de Linux. (No hay mucha gente que se quede a ver los títulos de crédito. Te estorban la gente saliendo, y las miradas furibundas de los limpiadores/as del cine, y la tabarra de tus acompañantes metiéndote prisa. Yo he sido operador de cabina, y los títulos los echaba completos y a oscuras - así ahora que me quedo a verlos. El Pumares tiene parte de culpa en ello). Y si te quedas, te enteras del software que han usado, y de otras cosas curiositas. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

Hola El 13/08/10 03:51, Camaleón escribió:

Para el usuario profesional, no. Sencillamente no hay (actualmente no existen) programas que cubran todas las características y posibilidades de algunas soluciones propietarias. Mientras sigamos engañándonos a nosotros mismos haciéndonos creer que sí, no iremos a ninguna parte :-/

*Es verdad que muchos programas pagos tienen características que muchos de los libres no tienen*, pero vuelvo a remarcar que la mayoría de las funcionen que disponen estos programas los usuarios no saben para que sirven, que es lo que se puede hacer con ellas, por lo que con soluciones libres les sobra para muchos de sus trabajos, es probable, en el entorno como los que comente, que el 90% o más de los casos trabajarían sin problemas y sin decir que les falta tal o cual función si hubiesen, por ejemplo, empezado utilizando software libre y la gente con la interactúa también lo usara. Saludos, Alfredo -- Dona tu voz http://www.voxforge.org/es -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-08-13 20:37, Camaleón wrote:

El Fri, 13 Aug 2010 11:35:53 -0300, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

En cambio, con otras es imposible. Si te mandan una memoria de calidades en un ".ppt" de esos que se auto-ejecutan directamente en modo de presentación (¿¡!?), sé que eso es lo que hay: o lo tomo o lo dejo.

Y mi jefe me dice que "lo tome" :-)

:-) Ya. Ya les vale. Oye, supongo que sabes que si cambias una letra de la extensión, creo que es pps, el fichero no se autoejecuta, entras en edición. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-13 05:39, Alfredo Jesús Delaiti wrote:

En mi rama, la electrónica hay software bajo linux que te alcanza y sobra para hacer muchas cosas, este año he realizado unos circuitos impresos utilizando exclusivamente linux y en dos capas, es más varias empresas que se dedican a realizar los circuitos impresos aceptan las cosas hechas con estos programas. Es verdad que hay programas que harían falta mejorar mucho bajo linux en esta rama.

Habla un poco más de eso, me interesa mucho. Por estudios oficiales soy electrónico, pero nunca he podido trabajar en ello (quiero decir, cobrando por ello). Así que tengo curiosidad por saber que usa la gente real para trabajar en esto, mediante linux. Yo me quedé en el Orcad. Un programa de CAD para electrónica, carísimo, que fusilaban hasta en las escuelas en este lado del charco. En Canadá, donde estuve estudiando, el Orcad estaba en un cuarto de tres ordenadores con llave: los ordenadores botaban con un msdos especial, igual no era ni msdos (o no era el command.com), restringido, de manera que lo que veías era un menú que sólo permitía lanzar determinadas aplicaciones, como el propio Orcad. No podías llegar al shell y copiar ficheros, ni el propio Orcad, claro. Al menos había plotter. Luego estuve en un trabajo donde también lo usaban. Fusilado, por supuesto. Hacían los esquemas, luego la placa, que se la pasaban en ficheros formato gerber? a una empresa especializada, que nos la devolvía hecha taladrada y serigrafiada. Y soldada con componentes si se le pedía. Yo lo veía hacer, pero no era mi tarea, a mi me tocaba el software (preferían un electrónico que supiera programar, que no un informático que supiera electrónica: de eso no había). Yo en linux he visto el gEDA (http://en.wikipedia.org/wiki/Geda). He jugado un poco con eso, pero los esquemas me salen gigantescos al imprimir, muy poco densos, mucho papel. Y para pasar a placa pues no estoy seguro de qué se usa en realidad. Así que pregunto: ¿Que programas usais? :-) - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxlGtAACgkQU92UU+smfQXTOgCZASY1fy8m4HYQI8BGPuJQEdmt oYAAoIM0zVEE2FmzEpyHRgzxaO3RjfxX =+7Xs -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 13 de agosto de 2010 05:54, Juan Erbes escribió:

El día 13 de agosto de 2010 07:13, Carlos E. R. escribió:

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

On 2010-08-13 05:39, Alfredo Jesús Delaiti wrote:

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En mi rama, la electrónica hay software bajo linux que te alcanza y sobra para hacer muchas cosas, este año he realizado unos circuitos impresos utilizando exclusivamente linux y en dos capas, es más varias empresas que se dedican a realizar los circuitos impresos aceptan las cosas hechas con estos programas. Es verdad que hay programas que harían falta mejorar mucho bajo linux en esta rama.

Habla un poco más de eso, me interesa mucho.

He visto un Live-CD que esta muy bueno y que tiene muchas erramientas, por si les interesa es de Fedora: Electronica LAB Se ve interesante: http://spins.fedoraproject.org/fel/ Saludos cheperobert

...

Por estudios oficiales soy electrónico, pero nunca he podido trabajar en ello (quiero decir, cobrando por ello). Así que tengo curiosidad por saber que usa la gente real para trabajar en esto, mediante linux.

Yo me quedé en el Orcad. Un programa de CAD para electrónica, carísimo, que fusilaban hasta en las escuelas en este lado del charco. En Canadá, donde estuve estudiando, el Orcad estaba en un cuarto de tres ordenadores con llave: los ordenadores botaban con un msdos especial, igual no era ni msdos (o no era el command.com), restringido, de manera que lo que veías era un menú que sólo permitía lanzar determinadas aplicaciones, como el propio Orcad. No podías llegar al shell y copiar ficheros, ni el propio Orcad, claro. Al menos había plotter.

Luego estuve en un trabajo donde también lo usaban. Fusilado, por supuesto. Hacían los esquemas, luego la placa, que se la pasaban en ficheros formato gerber? a una empresa especializada, que nos la devolvía hecha taladrada y serigrafiada. Y soldada con componentes si se le pedía. Yo lo veía hacer, pero no era mi tarea, a mi me tocaba el software (preferían un electrónico que supiera programar, que no un informático que supiera electrónica: de eso no había).

Yo en linux he visto el gEDA (http://en.wikipedia.org/wiki/Geda). He jugado un poco con eso, pero los esquemas me salen gigantescos al imprimir, muy poco densos, mucho papel. Y para pasar a placa pues no estoy seguro de qué se usa en realidad.

Así que pregunto: ¿Que programas usais? :-)

Yo también he usado el orcad hace 18 años, tanto para el esquemático, como para el pcb, y las impresiones, las sacaba por plotter de plumas.

Hace algunos años, he usado bajo linux una versión demo del Eagle, que funciona bastante bien: http://www.cadsoft.de/

Se puede descargar la versión gratuita: http://www.cadsoft.de/freeware.htm

ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/5.10/eagle-lin-5.10.0.run

Aunque también se puede hacer trampa con la versión comercial: http://www.taringa.net/posts/info/1362343/Eagle-Layout-5_1-Full.html

http://httwww.taringa.net/posts/downloads/4932897/Eagle-5_7-Pro--Dise%C3%B1o...

Lo que dice vara windows, suele ser valido para Linux, en cuanto al modo de "registración".

Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

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El día 13 de agosto de 2010 09:40, Alfredo Jesús Delaiti escribió:

Hola

El 13/08/10 12:21, cheperobert escribió:

...

He visto un Live-CD que esta muy bueno y que tiene muchas erramientas, por si les interesa es de Fedora: Electronica LAB

Se ve interesante: http://spins.fedoraproject.org/fel/

He estado leyendo la página del proyecto y te digo que me parece mucho más que interesante, y trae ya el Kicad que es el programa que he comentado. Por lo que leí esta muy dirigido a uso profesional o universitario.

Si a mi me pareció interesante, ya que baja la ISO para entregar algunas copias en unas exposiciones de una Universidad (Pero antes busque algo parecido en openSUSE, pero no encontré), en mis días donde lleve electrónica Básica hubiera sido muy feliz con estas herramientas, hoy no estoy mucho en el área. Saludos

Saludos,

Alfredo

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Le faltaría al programa acoplar la parte de análisis de del circuito en en tiempo, transitorios, etc, como lo hacen software pagos, pero, para el resto funciona. Para análisis esta Orégano, pero no lo he probado, además de estar los programas tradicionales balo linea de comando, que muchos del software pago de hoy en día derivan de estos.

Para simular circuitos está QUCS (Quite Universal Circuit Simulator), la verdad va muy bien y es multiplataforma. El enlace es: http://qucs.sourceforge.net/ Capturas de pantalla: http://qucs.sourceforge.net/screenshots.html Documentación: http://qucs.sourceforge.net/docs.html Descargas: http://qucs.sourceforge.net/download.html Hay paquetes precompilados para varias distros, entre ellas está openSUSE Buena Suerte, -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniero Físico Especialista en Mecánica Computacional Universidad EAFIT Linux user #514760 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/08/10 15:05, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

On 2010-08-12 14:25, csalinux wrote:

...

El 12/08/10 14:15, Karl García Gestido escribió:

...

Pero es que da igual lo que use todo el mundo... Nadie discute que linux, bsd, son más seguros que Windows...

Perfecto... Pero si queremos que la gente use software libre habrá que darle algo equivalente... Bien. Thunderbird está en ello.

Hay, además, otro concepto, Ergonomía... No se puede esperar que la gente se adapte a..., y que se cambie, ya no sólo en la manera de interactuar con el software, sino en el modo de hacer las cosas. A mí no me gustan los correos html, pero en ciertas situaciones son útiles, y para mucha gente lo son en muchos casos. Firefox ha labrado su éxito en muchas cosas, es bueno, gratis, libre, más seguro, y el que lo usa no tiene ningún problema ni que hacer ninguna cosa extraña para seguir haciendo lo que venía haciendo.

No es sólo publicidad para lo que se usa el html.

Si te subscribes, por ejemplo, a una lista de búsqueda de empleo, los correos van a llegar en html, así que es a mi a quien le conviene poder verlos bien. Los sistemas de revistas y otros foros técnicos, me envían muchos de los correos en html, y soy yo quien quiere leerlos.

Si le quiero enviar a un familiar o amigo un correo con fotos comentadas, pues tendré que hacerlo en html, porque poniéndolo en texto con las fotos anexas, a la persona que lo reciba que no es persona fluida con los ordenadores, pues le va a complicar la vida y me pedirá que se lo vuelva a enviar.

Si tengo que enviar a un colega una tabla con valores numéricos, pues va a tener que ser en html, porque en texto plano me va a refluir el texto destrozando el alineado de los campos.

Claro que puedo enviar un PDF, pero entonces el destinatario no me puede contestar interlineado. Y me es más complicado escribirlo. Podría hacerlo en .odf, pero entonces va a ser que no lo pueden abrir, y me lo pidan en .doc, como hace todo el mundo razonable en to el mundo mundial.

Simplemente, escribir correos en html es la opción más sencilla y es lo que esperan los destinatarios, así que hala. Lo cual no quiere decir que tenga que mandar todos los correos así, ni siquiera a esa gente. Significa que necesito esa capacidad.

Lo cual significa que, si sólo tengo un programa de correo en uso, ha de ser thunderbird. Si tengo dos, pues Alpine y Thunderbird.

- -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAkxj8a8ACgkQU92UU+smfQU7RQCfSxmkeFZKd1dXlH5VuIAign7C LusAoI7x/qLw/pIwScUIOODswIrw7Nah =+lqq -----END PGP SIGNATURE-----

Te pongo un caso bastante real... para hacerlo rápido no pude hacerlo con kmail Recibo correo de consulta técnica del encargado de contrata de calderería... Asunto: ¿Se puede trabajar así? (Fotos) Respuesta: Comunicado: SUSPENSIÓN INMEDIATA DE TRABAJOS AA: al imbécil del Coordinador de Seguridad que nunca está CC: Encargado calderería Contrata 1 CC: Dirección Facultativa Asunto: ATEX condiciones de trabajo con riesgo inminente de explosión espacio confinado Fotografía uno: Comentario: Toma general bodega Astilleros X OBRA XX Fotofrafía dos: Comentario: Pintores trabajando con disolventes orgánicos Fotografía tres: Caldereros soldando simultáneamente con trabajos de pintura Fotografía cuatro: Ausencia de ventilación forzada Situación: Riesgo inminente grave de explosión en espacio confinado Afectados: 32 trabajadores de dos subcontratas (CONTRATA UNO CALDERERÍA, CONTRATA 2 ACABADO) Acción realizada: SUSPENSIÓN INMEDIATA DE TRABAJOS SIMULTANEOS INCOMPATIBLES Orden: QUE SE PRESENTE INMEDIATAMENTE EN DIRECCIÓN FACULTATIVA EL COORDINADOR DE LA OBRA CON EL PUTO ESTUDIO DE SEGURIDAD QUE NO ESTÁ DÓNDE TIENE QUE ESTAR A DISPOSICIÓN DEL PERSONAL Tiempo: 20 segundos. Alternativa sin html... Calculen Vds. ¿Y por qué no manda un pdf? ¿Y porqué no manda un odt? y por qué y por qué y por qué. Y yo digo si da agilidad ¿porque no? Nota: En este caso no pasó nada, en otro astillero en La Coruña, o en Ferrol, no recuerdo, fallecieron ocho personas en circustancias parecidas. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/08/10 18:50, Carlos E. R. escribió:

On 2010-08-12 15:33, csalinux wrote:

...

El 12/08/10 15:05, Carlos E. R. escribió:

...

Te pongo un caso bastante real... para hacerlo rápido no pude hacerlo con kmail

...

...

Situación: Riesgo inminente grave de explosión en espacio confinado

¡Pardiéz!

...

Afectados: 32 trabajadores de dos subcontratas (CONTRATA UNO CALDERERÍA, CONTRATA 2 ACABADO)

Que mas dá... total, si son de fuera, no importa. Que les den morcillas.>:-)

(lo dice uno que ha trabajado a ambos lados de la subcontrata)

...

Acción realizada: SUSPENSIÓN INMEDIATA DE TRABAJOS SIMULTANEOS INCOMPATIBLES

Menos mal.

Y si la pintura era a pistola, ni te cuento. ¿Que hacían los soldadores, trabajaban con botellas de oxigeno para respirar? Porque pintar a pistola en local cerrado, tiene que ser con equipo de respiración, no te valen los filtros... A, espera, se me olvida. Estamos en España. Se hace con un par, y listo. Nadie sabe nada. Si pasa algo, pues se empapela a un pringado, y la obra sigue. Total, en las obras de hace un siglo o más se contaban por años y muertos...

...

Tiempo: 20 segundos.

...

Alternativa sin html... Calculen Vds.

...

¿Y por qué no manda un pdf? ¿Y porqué no manda un odt? y por qué y por qué y por qué. Y yo digo si da agilidad ¿porque no?

Claro, es que es lo práctico.

...

Nota: En este caso no pasó nada, en otro astillero en La Coruña, o en Ferrol, no recuerdo, fallecieron ocho personas en circustancias parecidas.

No me extraña.

Yo recuerdo una obra en tensión (baja, 48 voltios) en una central de telefonía móvil en una de las islas. Estaban enganchando cables nuevos para unos armarios recién instalados. El suelo es de los que llaman "falso suelo", una tarima de losetas sobre una armazón especial a medio metro del suelo de hormigón, para poder pasar los cables por debajo. Operario subido sobre una escalera, cerca de las losetas quitadas para pasar los cables. La escalera se mueve, el hombre que se cae, con un destornillador en la mano... y el destornillador va a parar entre positivo y negativo.

Hazte cuenta, las barras de alimentación son de cobre mazizo de ±4 por 2 cm, que van a un cuarto con baterías de plomo que son cada celdita de un metro de altura por un palmo de ancho y largo. Imagínate la de corriente que puede suministrar eso, aunque solo sean 48 voltios.

El destornillador se fundió. Bajada de tensión suficiente para resetear los ordenadores y los equipos... toda la isla sin telefonía móvil en toda la mañana.

Claro, investigación judicial por el accidente. No pasó nada, algún seguro pagaría.

Es de cajón, si trabajas con tensión algún dia pasará algo. Es estadística pura, está asumido. Se paga lo que haya que pagar, y santas pascuas.

¿Fallos? Que el destornillador no era del tipo autorizado, con funda de plástico en el hierro (más caros). Escalera mal colocada (prisas porque pagan poco y quieres irte a otro sitio). No trabajar en horario nocturno, para si pasa algo afectar a poca gente (pero más sueldos). O no haber sido capaces de apagar una sección del tinglado para hacer la conexión (más sueldos). Y una cadena de contratas.

En la minería, hasta hace 10 años... (Cuando me refiero a minería vale tunelería, etc.) se consideraba "aceptable" un fiambre por km de túnel. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 11/08/10 16:09, Camaleón escribió:

A mí también (si sólo fuera por temas de licencia).

Pero es que me parece que mono es muy pesado y no paro de ver mensajes por las listas donde la gente informa de que el Evolution le peta muy a menudo. No, gracias, con el cliente de correo, no... necesito una estabilidad y unas características (html) "mínimas", pero estas no son negociables.

Saludos,

Pues te digo una cosa, Elsa, yo uso los dos. Thunderbird para la lista, y Evolution para el correo personal... No sé cual peta más, pero yo te diria que el que peor funciona con diferencia es Thunderbird, sin que Evolution sea la octava maravilla. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:36:24 Carlos E. R. escribiu:

On 2010-08-11 15:20, csalinux wrote:

...

El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió: ...

...

¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Claro que es util.

Es que si no, tienes que enviar un PDF.

O un anexo HTML. Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 11 de agosto de 2010 17:05, Shinji Ikari escribió:

2010/8/11 Karl García Gestido :

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O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:36:24 Carlos E. R. escribiu:

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On 2010-08-11 15:20, csalinux wrote:

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El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió: ...

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¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Claro que es util.

Es que si no, tienes que enviar un PDF.

O un anexo HTML.

Salud!!

En un mundo windowsero, sale bien el MHT, a falta de PDF claro está. Firefox tiene un plugin para abrirlos.

Tengo entendido que varios de los que participan en este hilo, no usan regularmente KDE4, sino Gnome. Entonces me pregunto, cual es la exactitud de sus criticas hacia KDE4, cuando en realidad no lo usan. Lo de Kmail, mno lo sabía, porque no uso Kmail, ya que no puedo usar ningun cliente de correo pop3/smtp, porque timofonica me tiene bloqueado el puerto 25. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 12/08/10 03:41, Juan Erbes escribió:

Tengo entendido que varios de los que participan en este hilo, no usan regularmente KDE4, sino Gnome.

Entonces me pregunto, cual es la exactitud de sus criticas hacia KDE4, cuando en realidad no lo usan.

Mayor que la de algunos a tenor de lo que muestra el párrafo siguiente:

Lo de Kmail, mno lo sabía, porque no uso Kmail, ya que no puedo usar ningun cliente de correo pop3/smtp, porque timofonica me tiene bloqueado el puerto 25.

Se me olvidaba... otro Dogma... piensas que Timofónica aparte de ser la más cara es la que mejor funciona en muchos aspectos en determinadas situaciones... Entonces ¿vete de la lista? :D Lo que hay que leer, Jesús.

Salu2

-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-11 21:43, Karl García Gestido wrote:

O Mércores, 11 de Agosto de 2010 21:36:24 Carlos E. R. escribiu:

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On 2010-08-11 15:20, csalinux wrote:

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El 11/08/10 15:11, Camaleón escribió: ...

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¿Sabes lo útil que es ir metiendo "afotos"? Y comentando abajo lo que ves, en vez de tener que abrirlas con un editor o visor de fotos, ver, comentar, e insertar...

Claro que es util.

Es que si no, tienes que enviar un PDF.

O un anexo HTML.

Para que anexo? Para eso dentro. A efectos de seguridad, que es la pega que le ponen muchos, es exactamente igual. - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxjMTMACgkQU92UU+smfQXJVwCfUc5L6FKTRvWbZe671FoOi1s+ U84AnAwUuBkTUIqfAsFPTnwdkR722eyK =yfIY -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 2010-08-12 14:12, Karl García Gestido wrote:

O Xoves, 12 de Agosto de 2010 01:24:36 Carlos E. R. escribiu:

...

...

O un anexo HTML.

Para que anexo? Para eso dentro.

A efectos de seguridad, que es la pega que le ponen muchos, es exactamente igual. No, tú ves el correo y puedes obtar por ver o no el anexo.

Para el que lo recibe, si no es ducho en estas cosas, lo cual es muy posible, es más complicado, y entonces yo pierdo. Y para el que lo envía es más complicado de generar. - -- Cheers, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" at Elessar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxj7iUACgkQU92UU+smfQWCbACfZOk2ssaWfsL7+tBVKkTuF4c6 P+UAniv5ydzUpYumlnAzo7MwHNEuQ5Sz =NA5A -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 2010-08-11 15:11, Camaleón wrote:

El Wed, 11 Aug 2010 13:20:32 +0200, Carlos E. R. escribió:

...

On 2010-08-11 13:02, Camaleón wrote:

...

]> No podía creer lo que estaba leyendo (básicamente, piden "financiación" ]> para que Kmail tenga soporte de HTML... -¡en el año 2010!- porque parece ]> ser que ningún desarrollador tiene interés en implementarlo).

Andaaaa... seguro que ya has aflojado la chequera :-P

(me escondo debajo de las piedras, para que no me caiga el rapapolvo X'-) )

¡¡Grrr!! :-D

:-)

Si tuvieran alguna dificultad técnica "real", es decir, algo que no supieran cómo hacerlo, o que necesitaran colaboración externa de algún "súper-gurú" para poder integrarlo *y tuvieran la voluntad de hacerlo* (esto último es importante) no me importaría colaborar. Aunque no use KDE. Ni Kmail.

¡Pero es que encima se mofan de nosotros! ("bah, ¿y quién quiere usar html hoy en día en el correo, si es inseguro, los mensajes pesan más...")

No, si es eso, es que no quieren hacerlo. Y como no quieren hacerlo, pues unos cuantos usuarios se han juntado para obligarles a golpe de talonario. Debería darles vergüenza (a los devs, claro).

Nada, nada... es más, estos lo que necesitan es que alguien genere una de esas "peticiones online¹" donde se pida dar un buen tirón de orejas a los desarrolladores de KDE. Ahí sí firmaba, con nombre, apellidos y DNI si haciera falta >>>:-)

Les dará igual. Si son capaces de sacar el kde4...

...

Además, hay otra duda malvada. Suponte que se paga y se hace lo del html. Vale. Ahora suponte que tiene fallos, hay bugzillas... ¿los atenderán?

Claro, si es que te pones a pensarlo y no tiene sentido.

Con esa actitud están propiciando que se rompa con el esquema de lo que debe ser un proyecto de colaboración. Están invalidando el sistema del bugzilla (¿para qué sirve informar de una "feature", si aunque tenga 2.000 votos no se va a "contemplar" si quiera?).

Pues vaya con el supuesto sistema democrático. Por cosas como esta no creo en las "voluntades colectivas" sino en las individuales.

Es así. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))