El 3/11/08, Victor Hugo dos Santos escribió:

noo.. no notaras ninguna mejoría (ni real, ni anormal, ni virtual, ni paranormal) dejar la swap tal cual esta...

Me has convencido :-) Así no tengo que hacer re-particionamientos "extra". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 3/11/08, Carlos E. R. escribió:

Bueno, la swap se puede añadir simplemente añadiendo otra partición, no hay que ampliar una existente.

Ya, pero tendría que hacer "malabares" O:-) stthpc:/home/hpc02 # fdisk -l Disco /dev/sda: 80.0 GB, 80026361856 bytes 255 heads, 63 sectors/track, 9729 cylinders Units = cilindros of 16065 * 512 = 8225280 bytes Disk identifier: 0xd1117d6e Disposit. Inicio Comienzo Fin Bloques Id Sistema /dev/sda1 1 262 2104483+ 82 Linux swap / Solaris /dev/sda2 * 263 5027 38274862+ 83 Linux /dev/sda3 5028 9729 37768815 83 Linux

Y si puedes, repartela en varios discos con la misma prioridad.

Claro, claro... varios discos, dices... espera, que ahora conecto el disco FC a la controladora >:-)

Lo ideal sería ponerle un disco electronico, no mecánico. O uno dedicado sólo a swap.

¿Ya has bajado al mundo real? :-P

En cuanto a si te hace falta o no... pues simplemente mira cuanta swap te está usando, por ejemplo con top.

top - 17:08:52 up 9:08, 4 users, load average: 0.19, 0.27, 0.22 Tasks: 120 total, 1 running, 119 sleeping, 0 stopped, 0 zombie Cpu(s): 2.3%us, 1.0%sy, 0.0%ni, 94.7%id, 2.0%wa, 0.0%hi, 0.0%si, 0.0%st Mem: 1027592k total, 1011096k used, 16496k free, 85248k buffers Swap: 2104472k total, 116k used, 2104356k free, 434784k cached Voy "sobrá" O:-)

Si ves que se llena, pues añades más (si hace falta y no hay, el sistema se cae, es casi catastrófico; en realidad el kernel se pone a matar tareas hasta tener memoria de nuevo). La regla esa de "el doble de swap que de ram" se inventó para el windows 3.x, no es de linux. Aquí es simplemente tan poca o tanta como te haga falta.

Pues esa "regla" del x2 la he visto en un artículo de Linux, que es el que precisamente me ha hecho dudar y preguntar: *** How big should my swap space be? http://www.linux.com/feature/121916 "(...) A rule of thumb is as follows: 1) for a desktop system, use a swap space of double system memory, as it will allow you to run a large number of applications (many of which may will be idle and easily swapped), making more RAM available for the active applications; (...)" *** :-?

Yo ahora mismo estoy usando 295980k de swap, y tengo 12 gigas asignados. Sobrababa disco :-p

Porque hibernas :-P

ha habido ocasiones en que he llenado varios gigas de swap. Prueba un "dd if=/dev/zero of=oalgo bs=4G" count=1 y verás lo que es bueno.

Lo dejo como "experimento para hacer cuando no haya nada que hacer" :-)

Y un curioso truco: hiberna el equipo. Al hacerlo, todos los programas y modulos se guardan en swap, y al despertar sólo volverán a la memoria ram lo que sea realmente necesario, y el resto permanece en swap. De esta manera liberas memoria ram para uso real.

Juasss. No hiberno ni para atrás. Se supone que este equipo (HP dc5700) está certificado para la sled 10, pero no me funciona el sonido como debe, así que no me fío de las "supuestas compatibilidades" con la energy star esa... >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Victor Hugo dos Santos escribió:

2008/11/3 Camaleón :

...

El 3/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Bueno, la swap se puede añadir simplemente añadiendo otra partición, no hay que ampliar una existente. Ya, pero tendría que hacer "malabares" O:-)

stthpc:/home/hpc02 # fdisk -l

Disco /dev/sda: 80.0 GB, 80026361856 bytes 255 heads, 63 sectors/track, 9729 cylinders Units = cilindros of 16065 * 512 = 8225280 bytes Disk identifier: 0xd1117d6e

Disposit. Inicio Comienzo Fin Bloques Id Sistema /dev/sda1 1 262 2104483+ 82 Linux swap / Solaris /dev/sda2 * 263 5027 38274862+ 83 Linux /dev/sda3 5028 9729 37768815 83 Linux

...

Y si puedes, repartela en varios discos con la misma prioridad. Claro, claro... varios discos, dices... espera, que ahora conecto el disco FC a la controladora >:-)

...

Lo ideal sería ponerle un disco electronico, no mecánico. O uno dedicado sólo a swap. ¿Ya has bajado al mundo real? :-P

...

En cuanto a si te hace falta o no... pues simplemente mira cuanta swap te está usando, por ejemplo con top. top - 17:08:52 up 9:08, 4 users, load average: 0.19, 0.27, 0.22 Tasks: 120 total, 1 running, 119 sleeping, 0 stopped, 0 zombie Cpu(s): 2.3%us, 1.0%sy, 0.0%ni, 94.7%id, 2.0%wa, 0.0%hi, 0.0%si, 0.0%st Mem: 1027592k total, 1011096k used, 16496k free, 85248k buffers Swap: 2104472k total, 116k used, 2104356k free, 434784k cached

Voy "sobrá" O:-)

...

Si ves que se llena, pues añades más (si hace falta y no hay, el sistema se cae, es casi catastrófico; en realidad el kernel se pone a matar tareas hasta tener memoria de nuevo). La regla esa de "el doble de swap que de ram" se inventó para el windows 3.x, no es de linux. Aquí es simplemente tan poca o tanta como te haga falta. Pues esa "regla" del x2 la he visto en un artículo de Linux, que es el que precisamente me ha hecho dudar y preguntar:

*** How big should my swap space be? http://www.linux.com/feature/121916

"(...) A rule of thumb is as follows: 1) for a desktop system, use a swap space of double system memory, as it will allow you to run a large number of applications (many of which may will be idle and easily swapped), making more RAM available for the active applications; (...)" ***

esto es de las épocas precivilizadas... y creo que viene desde Solaris en realidad.. hoy en día.. con el costo de la RAM tan bajo como mencionaste... es ridículo tener algo así.. en mi caso.. serian particiones de 512G de puro swap para un par de servidores que tenemos por acá y apuesto que Rafa.. tendría que comprar un SAN/NAS para uso exclusivo de swap en sus servidores !!! :-D

como he escrito en un correo anterior... .la SWAP se utiliza "solo" en caso de emergencia y para la hibernacion... caso estés utilizando mucha swap y por mucho tiempo.. debes de revisar su presupuesto y preocuparte en compra mas RAM.

salu2

top - 18:03:42 up 6:18, 5 users, load average: 0.89, 0.97, 0.93 Tasks: 178 total, 5 running, 169 sleeping, 0 stopped, 4 zombie Cpu(s): 31.5%us, 3.7%sy, 0.0%ni, 64.2%id, 0.5%wa, 0.0%hi, 0.2%si, 0.0%st Mem: 4053392k total, 3192804k used, 860588k free, 220836k buffers Swap: 35358896k total, 0k used, 35358896k free, 1224060k cached A mí nunca me usa la swap. Tengo cuatro gigas de Ram y puse 8 Gb de swap en cuatro discos. Es mucho pero no me hace falta... total tengo 2000 Gb. (En estos momentos tengo abiertas un montón de aplicaciones) -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Victor Hugo dos Santos escribió:

2008/11/3 csalinux :

[...]

...

top - 18:03:42 up 6:18, 5 users, load average: 0.89, 0.97, 0.93 Tasks: 178 total, 5 running, 169 sleeping, 0 stopped, 4 zombie Cpu(s): 31.5%us, 3.7%sy, 0.0%ni, 64.2%id, 0.5%wa, 0.0%hi, 0.2%si, 0.0%st Mem: 4053392k total, 3192804k used, 860588k free, 220836k buffers Swap: 35358896k total, 0k used, 35358896k free, 1224060k cached

A mí nunca me usa la swap. Tengo cuatro gigas de Ram y puse 8 Gb de swap en cuatro discos. Es mucho pero no me hace falta... total tengo 2000 Gb.

8GB de swap ??? certeza, certeza ?? :D

salu2

Ups. solo cuatro... a ver por qué? -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2008/11/3, csalinux:

Ups. solo cuatro... a ver por qué?

A mi no me salen esas cuentas con los datos que has puesto =:-) Si dices que tienes 4 discos x 8 GB. de swap en cada disco... eso son 32 GB de swap (35.358.896k) >:-? Rediez... Hemos creado un monstruo X-) (o eso o me falta tomar un café :-P) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 3/11/08, csalinux escribió:

/dev/hda6 swap swap defaults 0 0 /dev/hdb18 swap swap defaults 0 0 /dev/sda6 swap swap defaults 0 0 /dev/sdb6 swap swap defaults 0 0

Pues deberían salir ¿?

Eso son 4 particiones de swap en 4 discos distintos ¿no? :-? fdisk -l Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Victor Hugo dos Santos escribió:

2008/11/3 csalinux :

[...]

...

top - 18:03:42 up 6:18, 5 users, load average: 0.89, 0.97, 0.93 Tasks: 178 total, 5 running, 169 sleeping, 0 stopped, 4 zombie Cpu(s): 31.5%us, 3.7%sy, 0.0%ni, 64.2%id, 0.5%wa, 0.0%hi, 0.2%si, 0.0%st Mem: 4053392k total, 3192804k used, 860588k free, 220836k buffers Swap: 35358896k total, 0k used, 35358896k free, 1224060k cached

A mí nunca me usa la swap. Tengo cuatro gigas de Ram y puse 8 Gb de swap en cuatro discos. Es mucho pero no me hace falta... total tengo 2000 Gb.

8GB de swap ??? certeza, certeza ?? :D

salu2

Po no sé, qué pasa, debería haber 8 :/ /dev/hda10 / ext3 acl,user_xattr 1 1 /dev/hda8 /boot ext3 acl,user_xattr 1 2 /dev/hda12 /home ext3 defaults 1 2 /dev/hda7 /produccion/boot ext3 defaults 1 2 /dev/hda11 /produccion/home ext3 defaults 1 2 /dev/hda9 /produccion/root ext3 defaults 1 2 /dev/hda15 /produccion/srv ext3 defaults 1 2 /dev/hda17 /produccion/tmp ext3 defaults 1 2 /dev/hda13 /produccion/var ext3 defaults 1 2 /dev/hda16 /srv ext3 acl,user_xattr 1 2 /dev/hda18 /tmp ext3 acl,user_xattr 1 2 /dev/hda14 /var ext3 acl,user_xattr 1 2 /dev/hda1 /windows/c ntfs ro,users,gid=users,umask=0002,nls=utf8 0 0 /dev/hda5 /windows/d vfat users,gid=users,umask=0002,utf8=true 0 0 /dev/hdb1 /windows/e vfat users,gid=users,umask=0002,utf8=true 0 0 /dev/hdb5 /windows/f vfat users,gid=users,umask=0002,utf8=true 0 0 /dev/sda1 /windows/g vfat users,gid=users,umask=0002,utf8=true 0 0 /dev/sda5 /windows/h vfat users,gid=users,umask=0002,utf8=true 0 0 /dev/sdb1 /windows/i vfat users,gid=users,umask=0002,utf8=true 0 0 /dev/sdb5 /windows/j vfat users,gid=users,umask=0002,utf8=true 0 0 /dev/hda6 swap swap defaults 0 0 /dev/hdb18 swap swap defaults 0 0 /dev/sda6 swap swap defaults 0 0 /dev/sdb6 swap swap defaults 0 0 proc /proc proc defaults 0 0 sysfs /sys sysfs noauto 0 0 debugfs /sys/kernel/debug debugfs noauto 0 0 usbfs /proc/bus/usb usbfs noauto 0 0 devpts /dev/pts devpts mode=0620,gid=5 0 0 /dev/fd0 /media/floppy auto noauto,user,sync 0 0 none /proc/bus/usb usbfs devgid=XXX,devmode=664 0 0 -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-03 a las 13:51 -0300, Victor Hugo dos Santos escribió:

como he escrito en un correo anterior... .la SWAP se utiliza "solo" en caso de emergencia y para la hibernacion...

Emergencias... pues tampoco. Lo ideal es que sólo se use en casos puntuales. Pero hay muchas situaciones. Hay veces que la ram necesaria no se fabrica, la placa no tiene posibilidad de expansión, o que es realmente prohibitiva, o que simplemente es más barata la swap. Y depende de las prioridades que tengas. Velocidad, coste... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkPUX0ACgkQtTMYHG2NR9UcCgCfV1Y9js3FxwH2to9+SGh0EWHy 8pwAn0IwPV5GTjeCwwo2MEegrfdtlr+W =zJXz -----END PGP SIGNATURE-----

El 4/11/08, Rafa Grimán escribió:

Con 4 GB de RAM, si te quedas con 2 GB de swap: - no pierdes espacio en disco (2 GB es algo ridículo hoy en día) - si llegas a necesitar swap, no creo que 2 GB sea limitante - no tienes que reparticionar ;)

Yuju... con todo lo que me habéis dicho, no lo modifico, no :-) Pues me acaba de llegar la ram, pero la voy a cambiar por otra porque he visto que HP tiene módulos certificados para este equipo y los pedí genéricos... y como conozco a HP y a su hardware, no me fío ni un pelo y con la memoria no juego (no quiero cuelgues extraños :-P)

Porque he comido mucho y tengo sueño ;)

Yo, personalmente, estoy en contra de eso. Para mi es como apagar el motor del coche en los semáforos: al final se consume más durante el arranque inicial que si dejas el motor en punto muerto (aka idle).

Para períodos largos (por ejemplo: te vas a dormir y no quieres oir los ventiladores), lo mejor es apagarlo.

Esto es MHO.

Oh... vaya... por fin... alguien... piensa... como yo. Eres mi héroe 8-) Si quieren ahorro energético, que hagan como Intel con los procesadores: ¡in-ves-ti-ga-ción!. Y que se dejen de gaitas. Es decir, que desarrollen componentes eficientes (procesadores más potentes pero con menor consumo o para sistemas dedicados, como el Atom). Eso y no tarjetas gráficas cuádruples combinadas en SLI con 8 salidas dvi-d que necesitan alimentación aparte y una fuente de 700W para el sistema completo... ¿para luego poner el equipo a hibernar? Engaaaa ya. :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-04 a las 19:27 +0100, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

El Monday 03 November 2008, Camaleón escribió: ... Creo que una vez di mi opinión al respecto de esta regla y es que todo depende. En casos como el de algún cliente nuestro con varios cientos de GigaBytes de RAM (en algún caso 1 ó 2 TeraBytes de RAM) ... lo de poner swap es casi absurdo (algunos de estos clientes tienen 10 GB de swap: nada comparado con la RAM que tienen).

Pues mira, si los de suse hubieran tenido preparados sus sistemas para hibernarse automáticamente en caso de saltar la alarma de batería de las SAIs, no hubieran tenido que ir el sábado a trabajar :-p

...

...

Yo ahora mismo estoy usando 295980k de swap, y tengo 12 gigas asignados. Sobrababa disco :-p

Porque hibernas :-P

Porque he comido mucho y tengo sueño ;)

Yo, personalmente, estoy en contra de eso. Para mi es como apagar el motor del coche en los semáforos: al final se consume más durante el arranque inicial que si dejas el motor en punto muerto (aka idle).

Pues depende, porque hay coches que están diseñados para eso precisamente: los Toyota Prius hibridos, por ejemplo. Arrancan en cuanto tocas el acelerador para salir, tirando de batería y motor electrico. Quiero decir que en ese momento empiezan a andar, el motor de gasolina ya arrancará por el camino. Y cuesta una pasta gansa. Son coches preparados para hacer eso, diseñados para eso. No como quieren hacer con el Gnome.

Para períodos largos (por ejemplo: te vas a dormir y no quieres oir los ventiladores), lo mejor es apagarlo.

Esto es MHO.

No tiene sentido dejarlo en marcha cuando te vas a comer o a la calle, si no está haciendo nada. Y estaría muy bien que pudieran detenerse instantáneamente y arrancar también instantáneamente al pulsar una tecla, sin esperar ni un segundo. Vale, un segundo, no más. Si no tienen absolutamente nada, pero nada que hacer, que se paren. ¿Para qué estar en marcha haciendo nada? Pero claro, que en cuanto llegue un paquete de red para ellos, que se despierte con la suficiente rapidez como para atender ese paquete sin que nadie se de cuenta de que estaba durmiendo. Lo mismo que si pulsas la tecla del escaner, o enchufas la cámara al cable... Y eso no lo han inventado todavía en PCs, y eso es lo que hace un equipo verdaderamente compatible con Energy Star, como mi impresora, que se duerme y despierta sóla cuando tiene que imprimir, sin que yo me de cuenta. Pero tal y como está la hibernación a disco hoy dia (lo de arriba es a ram) pues yo lo uso a diario por la sencilla razón de que arranca en medio minuto, cuando un rebote tarda dos o tres. Y eso tiene utilidad en servidores, porque los puedes apagar en caso de emergencia con rapidez, y volver a resucitar con la misma rapidez, vivitos y coleando, con todos los servicios intactos - o casi, los ficheros abiertos afuera sufrirán. Lo que está mal es que otros quieran decidir por tí cuando debes usarlo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkQrpgACgkQtTMYHG2NR9VCwwCcDX8zJiwrzhK1wrSwoCGKu3P4 gREAnig+rx0BoktGn2hl8NuyFdeuffn+ =qTGJ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-04 a las 23:48 +0100, Camaleón escribió:

El 4/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Pues mira, si los de suse hubieran tenido preparados sus sistemas para hibernarse automáticamente en caso de saltar la alarma de batería de las SAIs, no hubieran tenido que ir el sábado a trabajar :-p

No hubieran durado "dormidos" ni 1 minutos con tanta petición de la red >:-)

Seguro que no había red, los routers se apagarían :-p No confundas hibernar con dormirse. Es como un oso, uno dormido se despierta con el chasquido de una rama; los hibernados no. Hibernar significa disco y sin alimentación, es decir, apagado. Sólo se despierta mediante el botón de puesta en marcha, o si la bios puede hacerlo con el despertador de la cmos o con alguna otra función de despertar que pueda tener. Lo de wake on lan no se configuraría en este caso. No, una sala hibernada por falta de energía no se despierta sola, salvo que tu la configures para eso. Además, cuando una sai detecta que su equipo ya se ha apagado, y no tiene corriente de entrada, también se apaga y no permite enceder al equipo otra vez. O el dueño la apaga para que deje de pitar. Que no. :-P

...

Y eso no lo han inventado todavía en PCs, y eso es lo que hace un equipo verdaderamente compatible con Energy Star, como mi impresora, que se duerme y despierta sóla cuando tiene que imprimir, sin que yo me de cuenta.

Los equipos dedicados (impresoras, televisores, escáneres...) lo hacen bien, porque hay pocos factores que controlar. Pero un ordenador... puff, son demasiados procesos, componentes, controladores como para ponerlos a todos de acuerdo y que actúen a la par >:-)

Son muchos componentes, pero se puede hacer, paso a paso. Lo que pasa es que esto no se pensó desde el principio, y los PCs están hechos de muchos componentes. Los portátiles son mejores en este aspecto. Y el linux ha avanzado mucho en ese aspecto.

...

Pero tal y como está la hibernación a disco hoy dia (lo de arriba es a ram) pues yo lo uso a diario por la sencilla razón de que arranca en medio minuto, cuando un rebote tarda dos o tres. Y eso tiene utilidad en servidores, porque los puedes apagar en caso de emergencia con rapidez, y volver a resucitar con la misma rapidez, vivitos y coleando, con todos los servicios intactos - o casi, los ficheros abiertos afuera sufrirán.

Tiene utilidad cuando el sistema de acpi funciona al 100% en el equipo >:-)

Mi maquina es antigua, con acpi antiguo, y funciona. El acpi debe funcionar, y si no funciona, cambia de equipo :-P O encargate de coser a bugzillazos a quien corresponda hasta que tu máquina sea capaz de hibernar >:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkQ23AACgkQtTMYHG2NR9UNgwCfV3QQr2rp2E00oby4rjr6m8PB rEcAn25tBv1KSyXuCcjtFt/wwyuUxH4+ =u3vI -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-05 a las 08:47 +0100, Camaleón escribió:

El 5/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Seguro que no había red, los routers se apagarían :-p

Al momento, no creo :-P.

La idea de suspender es buena para ahorrar energía... no para el planeta, sino para prolongar la capacidad de la batería del SAI y dar tiempo a que se restablezca el suministro. Por ejemplo, para dejar suspendidos los sistemas "no críticos" o de backup.

Pues fíjate como gugle se lo ha tomado en serio lo de ahorrar energía, es una pasta en un centro de datos.

En el momento en el que switches y routers se apagan, ya no haya nada que hacer. Hibernar, suspender o apagar, tanto da >:-)

Es mejor suspender un poco antes de que se vaya el router, porque si no, se duermen con el estatus guardado de error de red. Y para hibernar desde suspensión necesitas arrancar. Un portatil puede pasarse dias suspendido a ram, porque tiene una batería. Un fijo no, porque se alimenta a través de las SAIs a 230, y los convertidores suelen ser poco eficaces y gastan bastanet batería aunque el consumo que le pidan en 230 sea ridículo. No, en caso de fallo de energía hay que hibernar a disco directamente y antes de que falle la red.

...

Que no. :-P

Hibernado tiene menos utilidad aún... salvo que reinician (si no es que pueden :-P) más rápido.

Tiene mucha utilidad para usarlo en caso de apagado no programado, como por fallo de energía. Lo de reiniciar rápido y con todo cargado es una gran ventaja: no lo has probado.

...

Son muchos componentes, pero se puede hacer, paso a paso. Lo que pasa es que esto no se pensó desde el principio, y los PCs están hechos de muchos componentes. Los portátiles son mejores en este aspecto. Y el linux ha avanzado mucho en ese aspecto.

Se avanza, sí, pero debe tener una utilidad real, no sólo sobre el papel. Si no recuerdo mal, estaban pensando en eliminar el "stand-by" de los equipos de consumo porque decían que el gasto era excesivo :-P.

¿que gasto?

...

Mi maquina es antigua, con acpi antiguo, y funciona.

¿Pero tu equipo no hibernaba en lugar de suspender? >:-)

Claro. Pero en realidad es capaz tanto de suspender como de hibernar, hace ambas cosas bien. Con un fallito de nada: el ventilador se para, y como la cpu suspendida en realidad sigue trabajando, se recalienta que no veas. Bug conocido de su bios.

...

El acpi debe funcionar, y si no funciona, cambia de equipo :-P

Debe, debe... ¿por qué crees que inventarían eso del "acpi=off"? O:-)

Para cuando algún gili no ha hecho bien su trabajo.

...

O encargate de coser a bugzillazos a quien corresponda hasta que tu máquina sea capaz de hibernar >:-)

Son servidores, sin entorno gráfico y con una instalación de la 10.3 "mínima", no creo que el patrón incluyera las "pm-utils"... ni siquiera es capaz de regular la frecuencia de los micros :-P.

Pues si el patrón no lo tiene, se lo añades. Es una cosa más a probar al instalar. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkRfWUACgkQtTMYHG2NR9ULXACfc9wEJ9JOow7ofO7K7k2TGBht 6QgAn1HMq0WIndUo0s3tZqjHaKia4ny8 =jwNo -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-11-05 a las 12:39 +0100, Camaleón escribió:

El 5/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Pues fíjate como gugle se lo ha tomado en serio lo de ahorrar energía, es una pasta en un centro de datos.

Seguro que no con la suspensión de sus servidores que llevan las cuentas de gmail >:-)

Imagino. Pero si la suspensión a memoria funciona bien, y la carga de trabajo disminuye, puedes suspender un procentaje de los servidores.

...

consumo que le pidan en 230 sea ridículo. No, en caso de fallo de energía hay que hibernar a disco directamente y antes de que falle la red.

En caso de fallo de energía, necesito los servidores funcionando. Si la batería se agota, los equipos se apagan y listo. No hay ninguna ventaja en suspenderlos o hibernarlos en este punto.

¡Claro que la hay! Resucitas en medio minuto, todo funcionando, en el mismo punto que lo dejaste. Si todo está bien hecho, hasta si estás haciendo un backup (que no sea a DVD) continuaría haciendolo sin perder tiempo.

...

Tiene mucha utilidad para usarlo en caso de apagado no programado, como por fallo de energía. Lo de reiniciar rápido y con todo cargado es una gran ventaja: no lo has probado.

Sí, pero no le veo utilidad "para todos" -para todos los equipos y todas las situaciones-, lo siento.

Para todas, todas, las situaciones, no, claro. Es cuestión de ir estudiandolo caso por caso. Mira: recuerdo de uno que contaba que lo usaba para "suapear" en semicaliente algún componente de un raid. Hibernaba, quitaba un disco, ponía otro, y recuperaba, sin parar el servicio más que unos minutos. Te hablo de servidores de producción. Obviamente, si tienes hardware que soporta el cambio de disco en caliente esto no te hace falta. Pero vaya, que se yo... que necesitas pasar la aspiradora, cambiar un ventilador... pues lo mismo. Está documentado, no me lo invento yo.

El portátil, quizá... depende del uso que le diera.

Cuando yo tenía portatil lo hacía a diario, y era XP.

...

¿que gasto?

Mayor de 1 o 2 W y querían que fuera menor estando en stand-by...

Se puede hacer en algunos casos; por ejemplo, alimentando el sensor de infrarojos con una batería recargable, o usando un alimentador distinto y diminuto separado para el sensor. Pero eso cuesta un dinero extra que paga el consumidor, y si el coste de la energía ahorrada es menor que el coste de la mejora, pues no compensa, es lógico.

...

Claro.

Mal hecho :-P

¡No por parte de linux! Hay una lista que se comprueba antes de suspender. Si el equipo no está listado ahí, la suspensión queda desactivada automáticametne. Los equipos se añaden a la lista cuando se comprueban. Y el hecho de que el gnome hiberna cuando no puede suspender, está en un Bugzilla.

...

Pero en realidad es capaz tanto de suspender como de hibernar, hace ambas cosas bien. Con un fallito de nada: el ventilador se para, y como la cpu suspendida en realidad sigue trabajando, se recalienta que no veas. Bug conocido de su bios.

Ná, "pecata minuta"... en invierno lo agradecerá ¿no? X-)

Claaaro.

...

Para cuando algún gili no ha hecho bien su trabajo.

Pero ese no es mi problema. Si no funciona, no lo uso.

Claro.

Puedo experimentar con energy star en equipos de pruebas pero NUNCA en un servidor de producción. Cuando se pongan las pilas y funcione como debe (y no me refiero a suse ni al gnome sino en general), me lo replanteo... antes no.

¡Pues claro que no se hacen cosas raras en equipos en producción! Eso se prueba antes. Pero no me digas que no funciona cuando no lo usas, no lo has probado. Funciona muy bien todo lo interno, tiene problemas con lo externo (usb).

Dejo en stand-by las impresoras porque funcionan bien. La copiadora: funciona bien, los monitores: funcionan bien... el equipo: no.

No lo has probado.

...

Pues si el patrón no lo tiene, se lo añades. Es una cosa más a probar al instalar.

Debes estar de broma ;-)

Para nada. Pero no cuando el equipo ya está en producción, obviamente. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkRm40ACgkQtTMYHG2NR9U1VgCfUj3rO18f70YC5hHIc0T8AXvD 4IYAn1BCEkQUBVhUKE6uvi0AM8k0op8C =w0aE -----END PGP SIGNATURE-----

El 5/11/08, Carlos E. R. escribió:

Imagino. Pero si la suspensión a memoria funciona bien, y la carga de trabajo disminuye, puedes suspender un procentaje de los servidores.

Claro, los servidores "prescindibles" y "secundarios" >:-)

¡Claro que la hay! Resucitas en medio minuto, todo funcionando, en el mismo punto que lo dejaste. Si todo está bien hecho, hasta si estás haciendo un backup (que no sea a DVD) continuaría haciendolo sin perder tiempo.

Tarda un minuto... si no hay ningún problema, que los puede haber. No puedes controlar el estado del hardware en todo momento (¿ram en buen estado, discos...?) y la hibernación te puede "salir cara", es decir, apagado a lo bruto, reinicio a lo bruto, verificación del sistema de archivos, 3 horas para el raid5... blah, blah >:-)

Para todas, todas, las situaciones, no, claro. Es cuestión de ir estudiandolo caso por caso.

Pues eso.

Mira: recuerdo de uno que contaba que lo usaba para "suapear" en semicaliente algún componente de un raid. Hibernaba, quitaba un disco, ponía otro, y recuperaba, sin parar el servicio más que unos minutos. Te hablo de servidores de producción.

Obviamente, si tienes hardware que soporta el cambio de disco en caliente esto no te hace falta. Pero vaya, que se yo... que necesitas pasar la aspiradora, cambiar un ventilador... pues lo mismo.

Está documentado, no me lo invento yo.

Documentado no es "verificado y comprobado".

¡No por parte de linux!

No he dicho que lo sea... pero si algo (bios) falla, le afecta al resto.

Hay una lista que se comprueba antes de suspender. Si el equipo no está listado ahí, la suspensión queda desactivada automáticametne. Los equipos se añaden a la lista cuando se comprueban.

Y el hecho de que el gnome hiberna cuando no puede suspender, está en un Bugzilla.

Carlos, yo no hablo de eso. Y ya sabes que la suspensión también tiene sus problemas...

¡Pues claro que no se hacen cosas raras en equipos en producción! Eso se prueba antes. Pero no me digas que no funciona cuando no lo usas, no lo has probado. Funciona muy bien todo lo interno, tiene problemas con lo externo (usb).

Desde luego no lo voy a probar en los servidores... si me traes un clon (mismos componentes, misma configuración...), quizá >:-)

No lo has probado.

No tengo clon :-P

Para nada.

Pero no cuando el equipo ya está en producción, obviamente.

Pues eso mismo... no puedo, no gano nada. No, de momento. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 5/11/08, Carlos E. R. escribió:

No es eso. Es que diseñas el centro de proceso de datos de manera de poder conectar y desconectar servidores según la carga de trabajo que tengas que manejar, de manera flexible. Y para poder retirar de manera rápida y reponer igualmente rápidamente los servidores, y que eso suponga un ahorro de energía considerable, necesitas poder suspender e hibernar.

Tú dame el enlace al panfleto de Google donde diga que dejan sus equipos "suspendidos" o "hibernados", con qué frecuencia, y a qué porcentaje de sistemas afecta esa medida de ahorro energético con datos de configuraciones de sus equipos, y cifras del consumo actual / ahorro posterior.

Obviamente hay máquinas que no se puede hacer así.

Yo creo que un centro de datos eficiente se construye teniendo en cuanta otros factores, más allá de la hibernación o suspensión de los equipos >:-)

Jovar, que a mi me falla un 1% de las veces, así a ojo. Con la 11.0, creo que nunca. Es un porcentaje similar al de otros fallos catastróficos como tocar un cable que no debo en el momento más inoportuno.

¡Porque no tienes controladoras raid con discos espejados o configuraciones más complejas (lvm), por eso no te falla...! >:-P Claro que con un sistema de sobremesa es más sencillo que no haya errores, porque son configuraciones estándar, masivas, está todo más probado... ¿Cómo crees que reaccionaría un sistema ante una hibernación con un disco duro con problemas de smart, por ejemplo... o la suspensión a ram con módulos de memoria en mal estado? ¿Lo has probado? >:-)

Eso es igual que si reseteas por completo: te va a fallar si el hardware falla, en exactamente la misma forma y porcentaje.

Si fuerzo la hibernación, hay un 50% de posibilidades de que falle. Si lo apago, 0%.

¿mande?

Que no es lo mismo verificar un disco duro de 200 GB que uno de 4 teras >:-)

Jolin, si reinicias un equipo que has tenido en marcha unos meses, te va a chequear el sistema de archivos en el momento más inoportuno. Tienes una falla de energía justo una hora antes de terminar tu jornada; la SAI aguanta media hora, y quince minutos antes de tu hora, vuelve la energía: te tienes que quedar, y va a forzar un chequeo de disco justo entonces que tienes prisa por volver a casa. Y luego arrancar los servicios... vuelves a casa de madrugada.

No. El equipo se ha apagado bien, no se tiene porqué verificar la integridad del sistema de archivos. Enciendo el equipo y listo.

Compara: a los 25' de uso de SAI, hibernas, antes de que se agote. A los 50' del apagon, despiertas... todo funcionando. Una hora más de vigilancia por si las moscas, y a casa.

Nada de andar recomponiendo raids.

Eso son 5 minutos servidor menos. Yo podría hacerlo, pero un isp, no. Tienen un SLA que cumplir y si no lo hacen, tiene que pagar al cliente (a *cada* cliente). Si con cada apagón pierden 5 minutos de servicio, se arruinan >:-)

Obviamente, tienes que haberlo comprobado antes, que el procedimiento funciona.

Y verificar que funciona siempre, con cada actualización del kernel, si pinchas algún componente nuevo, si añades algún servicio nuevo...

:-)

Pues lo pruebas >:-)

Que no puedo :-P

Para eso estás tu >:-P

Yo no puedo certificar nada: no certifico hardware ni software. Sólo puedo probar y conjeturar.

Pues se resuelven. Da menos que la hibernación. Con mi antiguo portatil lo hacía a diario sin fallos, y era NT.

Entre apagar e hibernar sólo existe una ventaja de tiempo y un supuesto ahorro de energía que hay que calcular por cada equipo ¿hibernarías un netbook o un micro-pc, cuánto ahorras, qué beneficio tienes...? >:-) ¡No se puede hibernar todo! Hay equipos que están mejor preparados que otros, por su propio diseño y componentes. ¿Quieren que ahorre? Que hagan fuentes de alimentación y componentes más eficientes.

No me digas que tienes una sala de servidores y no tienes servidores de respuesto esperando en la mesa >:-P

Pos no O:-) Discos, ram, cables, fuentes, tarjetas... lo que quieras, pero servidores "clon", no ;-)

Haberlo probado antes :-P

¿Antes de qué...? :-?

Se siembra antes para cosechar después.

Pero ¿qué gano con la hibernación? ¿cuál es mi cosecha? :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 5/11/08, Carlos E. R. escribió:

Yo no he dicho que estén haciendo eso ahora mismo. Yo lanzo ideas para que otros las trabajen, y no cobro por ellas :-P

Si todo ésto se resume en lo siguiente: a) Sé lo que me espera al apagar el equipo, sé cómo funciona y lo que voy a obtener. Es algo que está probado y verificado por los fabricantes. b) No sé lo que me espera si hiberno o suspendo el equipo, no sé cómo funciona ni lo que voy a obtener. No está probado por los fabricantes. Y "ya tá" :-) La aplicación de b) requiere recursos "extra", es decir, mano de obra + tiempo libre (por mi parte o las mis compañeros) así como material con el que trabajar (servidores con una configuración similar a la de los equipos actuales, en cuanto a hardware y servicios) y obviamente, el beneficio que se vaya a obtener debe justificar esos recursos "extra" para que sea rentable... Después, tengo que calcular el beneficio "real" que se obtenga de esa configuración, porque si se reduce a unos cuantos vatios, seguramente lo que consuma de luz la secretaria, al cabo del año, cada vez que enciende la bombilla del cuarto de baño, eche por tierra cualquier ahorro que pueda tener con esta configuración. Es decir, que no puedo hibernar sólo porque sea "guay", esté de moda o porque hayamos entrado en una época del "verde-total-verde-a-toda-costa". Estoy a favor del ahorro energético, pero con sentido común. Puedo cambiar las luces incandescentes por otras de bajo consumo, pero lo que no voy a hacer es "bajar la intensidad de la luz", quedarme a oscuras o encender velas sólo para "ajustarme a la Energy Star" a toda costa. He dicho :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-05 a las 18:53 +0100, csalinux escribió:

Sin hablar de la calidad de la luz fluorescente, ni del efecto estroboscópico. Hay lámparas y lámparas.

Puedes poner los tubos cada uno en una fase de la trifásica y disminuyes el efecto en tres veces, que se nota. O usa compactas electrónicas, que lo disminuyen en algunos cientos de veces: parpadean menos que una pantalla de ordenador moderna. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkR5tIACgkQtTMYHG2NR9V7ywCfVf2qRD0LfhH+E8dVR5qufqVo mK4AnREZvmTpMr71yGv3P8lcmAKy0SEB =D7i+ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-05 a las 19:35 +0100, Camaleón escribió:

2008/11/5, csalinux:

...

Sin hablar de la calidad de la luz fluorescente, ni del efecto estroboscópico. Hay lámparas y lámparas.

Quillo, tas anticuado ;-)

Ahora, con los súper-balastros electrónicos compactos, evitas parpadeos y el encendido es instantáneo... (plink) Se acabaron los falsos dolores de cabeza "por esta maldita luz" en el curro :-P

¿Para tubos "estandard"? ¡Enlace, enlace! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkR8VgACgkQtTMYHG2NR9V8eACfWsOFIdh1l4MBnCFwCmg7hpRJ XtMAnjYIEXOhW5buNFihcSYV61JKaXWY =TEve -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-05 a las 20:54 +0100, Camaleón escribió:

El 5/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

El 2008-11-05 a las 19:35 +0100, Camaleón escribió:

...

...

Ahora, con los súper-balastros electrónicos compactos, evitas parpadeos y el encendido es instantáneo... (plink) Se acabaron los falsos dolores de cabeza "por esta maldita luz" en el curro :-P

¿Para tubos "estandard"? ¡Enlace, enlace!

Pues el modelo de la reactancia que montamos aquí te lo puedo decir exacto... es "Philips HF-P 136 TLD EII 220-240" pero el enlace, jupe... espera.

(navegando por catálogo de Philips...)

Creo que éste:

http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_secondid=913700191166_2&fh_eds=%c3%9f&fh_location=%2f%2fprof%2fes_ES%2fcategories%3c%7bfepplg%7d%2fcountries%3e%7bes_ES%7d%2fstatus%3e%7bact%7d%2fcategories%3c%7bf_0212fepplg_1331_phl_hfpiitld%7d&fh_search=HF-PERFORMER+II&fh_refview=search&tab=&family=&&left_nav=es_es&

Me encantan los enlaces pequeñitos como ese. Ugh. Yo pensaba en alguna explicación tipo wikipedia, es que no sabía que existía eso, pensaba que sólo se aplicaban a las lamparas compactas. Me he bajado el PDF. Mmm... Una nota de aplicación sería más util, eso es un producto concreto. Deben tenerlo, es algo nuevo. [...] Jo, lo que tienen es una "academia". [...] Jo, tienen una gama especial para dentistas, para que la sonrisa aparezca más blanca. [...] Pos no encuentro nada de lo que busco.

Y las lámparas fluorescentes, también son Philips, pero el modelo exacto... pues espera otra vez, que tengo que preguntar :-P... son Philips TLD-830 (36 W).

Encima a lo mejor necesita tubos especiales. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkVZzQACgkQtTMYHG2NR9XbTACdGK5FGbpZH49rkmLQgL4uHlHj yQ4An1OaQEOaFNV/BHG/KuSdF7SFbsNB =T0bk -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-08 a las 12:02 +0100, Camaleón escribió:

El 8/11/08, Carlos E. R. escribió:

Anda... anda que no eres "tiquismiquis" ni ná :-P

Sobre todo cuando estoy en modo tiquismiquis O:-)

Toma, un enlace chiquito:

http://es.wikipedia.org/wiki/Lámpara_fluorescente

*** "(...) Desde mediados de la década de los 80, hay una solución para evitar estos inconvenientes, que es el balasto electrónico, que ha cobrado gran importancia a partir de mediados de los 90. En este sistema se hace funcionar al tubo de la misma manera que en la forma tradicional pero esta vez en una frecuencia de más de 10 kHz con lo que se evita mucho el efecto estroboscópico, produce que el parpadeo sea invisible para el ojo humano, las cámaras de vídeo difícilmente lo tomen y como ventaja extra el rendimiento del tubo es 10% mayor." ***

Desde los ochenta... pues oye, que no he visto ni uno de esos en las tiendas, ni instalado. Lo de siempre: reactancia, cebador, y tubo. Claro que conozco los electrónicos, pero sólo en compactos; jamás cuando he ido a comprar lamparas me han ofrecido electrónicas que no fueran compactas. Será por lo mismo que cuando vas a comprar una compacta tienes los precios normales de 3..6€, y luego otras que no compra nadie por el triple ("es que son profesionales"). Hasta el tendero me avisa si las cojo, para asegurarse. Serán caras y no las traen. Porque vale que en una cochera pongas fluorescentes tradicionales, pero en una oficina o una casa pues no, los que dices pintan bien.

...

Encima a lo mejor necesita tubos especiales.

Que no, que son normales :-)

Me veo llendo a la tienda y preguntando por eso, y al dependiente/a poniendome cara de besugo preguntandose que de donde sale este tipo preguntando por cosas tan raras. :-8 (donde el 8 intenta ser un besugo) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkVe4gACgkQtTMYHG2NR9Wj8gCgkgcKtMhdutzPcNulMcQdGVnr 5oMAn3WvcceOAzFvXD4OLk3YEb+Z2BCg =U6Y/ -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-08 a las 13:33 +0100, Camaleón escribió:

El 8/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Desde los ochenta... pues oye, que no he visto ni uno de esos en las tiendas, ni instalado. Lo de siempre: reactancia, cebador, y tubo. Claro que conozco los electrónicos, pero sólo en compactos; jamás cuando he ido a comprar lamparas me han ofrecido electrónicas que no fueran compactas.

En tiendas... pues no sé :-?.

Sí te digo que nosotros las pedimos en su día directamente a un almacén de electricidad, de esos grandes que luego distribuyen a tiendas más pequeñas.

Ah, claro. En provincias y de las pobres no hay "deso", o al menos yo no conozco, puestoque no estoy en el gremio.

...

Será por lo mismo que cuando vas a comprar una compacta tienes los precios normales de 3..6€, y luego otras que no compra nadie por el triple ("es que son profesionales"). Hasta el tendero me avisa si las cojo, para asegurarse. Serán caras y no las traen.

El balastro electrónico es caro. Si no recuerdo mal (ojo, que de esto hará ya un par de años...) costaba 23€ (PVP), al menos el modelo concreto de Philips que puse antes.

No es excesivo, si se trata del tubo de la cocina o del garaje y vas a pasar horas trabajando. Si se trata de unos cuantos tubos, ya es otra cosa. (trabajando con herramientas los tubos son peligrosos: no te das cuenta del giro de las herramientas. Por eso en los talleres los tornos y similares tienen una bombilla en un flexo)

...

Porque vale que en una cochera pongas fluorescentes tradicionales, pero en una oficina o una casa pues no, los que dices pintan bien.

Se nota, la verdad que sí. En la sala técnica están puestas y se trabaja muy bien.

Me lo imagino.

...

Me veo llendo a la tienda y preguntando por eso, y al dependiente/a poniendome cara de besugo preguntandose que de donde sale este tipo preguntando por cosas tan raras. :-8 (donde el 8 intenta ser un besugo)

No vayas. Mejor llama ;-)

jojojo. Tu no conoces a estos tenderos, tienen sordera selectiva con el teléfono.

Así, aunque te pongan cara de besugo... pues ya sabes eso de "ojos que no ven... besugo que no ves"

X'-) Tengo experiencia en eso. Crio de 16 años, principios de la democracia. "La" tienda de electrónica. "Buenas, quería un par de transistores BF??? y BF??? en par compensado para push-pull." Respuesta: "pues como no los pintes...". Crio que sale traumatizado. Crio bastante más mayor que llega a Madrid... y alucina por las orejas. Seguro que sabes de lo que hablo ;-) Crio mucho más mayor que ya no alucina de ese modo, porque las tiendas de componentes "de siempre" han desaparecido. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkVlhgACgkQtTMYHG2NR9UWUgCfeNH6dUww++r4xXuZ3Oq6lbdU OfQAn0qLKi1G5xc7+CpkN+IpXWxOKIuw =aend -----END PGP SIGNATURE-----

Camaleón escribió:

El 8/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Ah, claro. En provincias y de las pobres no hay "deso", o al menos yo no conozco, puestoque no estoy en el gremio.

Bueno, no creas. Se trata de buscar un poquitín >:-)

Lista de Distribuidores http://www.lighting.philips.com/es_es/wheretobuy/index.php?main=es_es&parent=34367624043&id=&lang=es

Fabricantes de este tipo de balastros, también tienes a Osram-Sylvania.

...

No es excesivo, si se trata del tubo de la cocina o del garaje y vas a pasar horas trabajando. Si se trata de unos cuantos tubos, ya es otra cosa.

Exacto. Y además, que ese era precio PVP. Si eres una empresa, te aplican descuentos por cantidades, etc...

...

(trabajando con herramientas los tubos son peligrosos: no te das cuenta del giro de las herramientas. Por eso en los talleres los tornos y similares tienen una bombilla en un flexo)

Sí, eso comentaba César y también dice algo en la wiki :-?

En instalaciones industriales, la potencia la deben dar lámparas de mercurio y sodio. Luego se pueden utilizar otro tipo de iluminaciones secundarias para darle "calor" al ambiente. En algunas instalaciones industriales no usan reactancias. Para evitar el efecto estroboscópico se usan pares de luces conectadas a distintas fases. Otro peligro, raro, pero que te puedes encontrar, es que la luz de fluorescentes es poco direccional al no ser fuentes puntuales de luz, por lo que dan menos "sombra", y en algunos sitios es "peligroso" o "indeseado" no tener una buena sombra. Además de eso, los reflejos de una iluminación de fluorescentes obliga a colocar bien los puestos de trabajo, debido a que el reflejo de una fuente puntual es un punto y de un tubo puede ser una línea.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-08 a las 16:18 +0100, Camaleón escribió:

El 8/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Ah, claro. En provincias y de las pobres no hay "deso", o al menos yo no conozco, puestoque no estoy en el gremio.

Bueno, no creas. Se trata de buscar un poquitín >:-)

Lista de Distribuidores http://www.lighting.philips.com/es_es/wheretobuy/index.php?main=es_es&parent=34367624043&id=&lang=es

Apuntado, para cuando haga cosas desas.

Fabricantes de este tipo de balastros, también tienes a Osram-Sylvania.

Tiene sentido, y puede haber más. Yo mismo me he hecho mis propios cebadores rápidos (electrónicos), todos los tubos de mi casa los tienen.

...

jojojo. Tu no conoces a estos tenderos, tienen sordera selectiva con el teléfono.

Sí, es cierto :-).

Me pasa con algunas tiendas... cuando les pregunto por las especificaciones técnicas de algún producto, me dicen "ven y lo ves" como no tuviera nada mejor que hacer que ir paseando por Madrid un día entre semana >:-)

Buf. Pero yo me refería a que ni te cogen el teléfono. (coger: en sentido de España, no el "otro" :-)

...

Tengo experiencia en eso. Crio de 16 años, principios de la democracia. "La" tienda de electrónica. "Buenas, quería un par de transistores BF??? y BF??? en par compensado para push-pull." Respuesta: "pues como no los pintes...". Crio que sale traumatizado.

Suerte tuviste de que no llamaran a la guardia civil.

Hábrase visto... un chiquillo de 16 años preguntado esas cosas en lugar de estar jugando a la peonza o a lo que fuera que jugaras, si es que jugabas, porque anda que, preguntando por transistores... ¬_¬

...

:-P

X'-) Ya, bueno, los de ahora estarán todo el tiempo detrás de las chicas, si hacemos caso a las series de la tele. Y yo con envidia retroactiva de los crios usanianos y sus proyectos de ciencias en el instituto, haciendo robots controlados por ordenador y coches, según las pelis. ¡Hasta en primaria hacen volcanes! (episodio del CSI). Si hacen eso en el instituto, lo que harán enla uni, y lo que harán luego currando, serán un país de inventores... espera, no, algo pasa, que los inventores en usalandia son indios, chinos, indonesios... Será que cuando se hacen adultos y van a la uni hacen lo que salen en las pelis usanianas de "americanadas" tipo tontódromos, en vez de seguir con los proyectos de ciencias.

:-P

Bueno, fuera de bromas, de lo que se de norteamérica, son los inmigrantes de primera y segunda generación los más brillantes. Se encuentran con unos medios de educación, para quien los quiera aprovechar, magníficos; y ellos tienen el interés de aprovecharlos para progresar.

...

Crio bastante más mayor que llega a Madrid... y alucina por las orejas. Seguro que sabes de lo que hablo ;-)

En las capitales, encontrar tiendas de todo tipo es muy sencillo, sí :-)

Si, bueno, pero hay capitales y capitales. No me compares Murcia con Valencia, y peor hace veinte años. Así que los madriles... es casi como las pelis esas en ByN de paleto en la ciudad.

...

Crio mucho más mayor que ya no alucina de ese modo, porque las tiendas de componentes "de siempre" han desaparecido.

Je. Algunas de las buenas, de "las de siempre", sobreviven, escondidas entre "Alternates" y "PC Cities".

La primera que fiché cuando vine por acá fue Diotronic:

http://www.diotronic.com/

Ah, si.

Es la típica tienda que tiene el mostrador lleno de todo tipo de cachivaches. Ahora han metido más productos de informática, pero puedes preguntar tranquilamente por cualquier componente de electrónica... no te miran con mala cara, a lo sumo, te dicen que te lo piden a su tienda de Barcelona y te lo traen en un par de días :-)

No me pillaba a mano. Yo iba fundamentalmente a Santos del Valle (C/ Galileo), o Sandoval (C/ Sandoval), ambas desaparecidas. Queda otra por cuatro caminos que ahora no recuerdo el nombre, que me pillaba lejos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkV9WoACgkQtTMYHG2NR9Uf7QCgl9Xt7lKfLXVKA9vP3H1fo6Nv bOoAoItLtJRDs5sMKIh7J9uB4bwB+xAL =0pkq -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R. escribió:

El 2008-11-08 a las 12:02 +0100, Camaleón escribió:

...

El 8/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

Anda... anda que no eres "tiquismiquis" ni ná :-P

Sobre todo cuando estoy en modo tiquismiquis O:-)

...

Toma, un enlace chiquito:

...

http://es.wikipedia.org/wiki/Lámpara_fluorescente

...

*** "(...) Desde mediados de la década de los 80, hay una solución para evitar estos inconvenientes, que es el balasto electrónico, que ha cobrado gran importancia a partir de mediados de los 90. En este sistema se hace funcionar al tubo de la misma manera que en la forma tradicional pero esta vez en una frecuencia de más de 10 kHz con lo que se evita mucho el efecto estroboscópico, produce que el parpadeo sea invisible para el ojo humano, las cámaras de vídeo difícilmente lo tomen y como ventaja extra el rendimiento del tubo es 10% mayor." ***

Desde los ochenta... pues oye, que no he visto ni uno de esos en las tiendas, ni instalado. Lo de siempre: reactancia, cebador, y tubo. Claro que conozco los electrónicos, pero sólo en compactos; jamás cuando he ido a comprar lamparas me han ofrecido electrónicas que no fueran compactas.

Será por lo mismo que cuando vas a comprar una compacta tienes los precios normales de 3..6¬, y luego otras que no compra nadie por el triple ("es que son profesionales"). Hasta el tendero me avisa si las cojo, para asegurarse. Serán caras y no las traen.

Porque vale que en una cochera pongas fluorescentes tradicionales, pero en una oficina o una casa pues no, los que dices pintan bien.

...

...

Encima a lo mejor necesita tubos especiales.

...

Que no, que son normales :-)

Me veo llendo a la tienda y preguntando por eso, y al dependiente/a poniendome cara de besugo preguntandose que de donde sale este tipo preguntando por cosas tan raras. :-8 (donde el 8 intenta ser un besugo)

-- Saludos Carlos E.R.

Bueno, contesto tarde a alguien que me llamó antiguo, que hoy está un poco "mosca" :). Bien, lo de las "lámparas y lámparas", no sólo atañe al efecto estroboscópico. Para solucionar el efecto estroboscópico, en todo el parque instalado se usa la siguiente solución: 1.- Usar tubos pareados, con cebador, externo o interno. 2.- Usar un armatoste llamado reactancia. Ahora, nuestros brillantes gobernantes, que a la mayoría de ellos no se les conoce profesión alguna, ahora nos prohíben la lámpara de Edison. No podían haber empezado en prohibirlas en lugares comerciales, en empresas, no... Para todo el mundo. Lo cual creará problemas en los hogares. La gente normal no tiene porqué saber, y no sabe cómo se soluciona el efecto estroboscópico. Donde hay una lámpara incandescente pondrán un tubo fluorescentes dónde hay una incandescente, sin parear y sin reactancia, lo cual, además, no hacerlo así supondría un sobrecoste muy grande. Además de eso la luz blanca del fluorescente normal y estándar es fría, con lo que acarrea para la salud. En fin, que hay multitud de cosas en las que pensar antes de hacer las cosas a la ligera. Luego pasa lo que pasa, desconcentración, dolores de cabeza, migrañas, cansancio... etc. Qué buenos son los padres Agustinos que nos llevan de excursión, y los padres de la Patria, ni te cuento. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

...

Además de eso la luz blanca del fluorescente normal y estándar es fría, con lo que acarrea para la salud.

Ahora creo que hay gamas para los fluorescentes: está el blanco gélido o blanco nieve y el blanco cálido :-P

Sí, eso es cierto, pero no son precisamente de los baratos... Yo ya he dicho que al próximo que me traiga una lámpara blanco frío se la come. :-P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2008-11-08 a las 15:34 +0100, csalinux escribió:

...

Yo ya he dicho que al próximo que me traiga una lámpara blanco frío se la come. :-P

Pos a mi no me disgustan :-p

En realidad prefiero las que llaman "luz día", pero no todas las cajas están etiquetadas.

-- Saludos Carlos E.R.

La luz fría, tiene una temperatura de color de unos 5000 K, en las tiendas tipo lidl y chinos se llegan a ver lámparas de unos 6500 K. La luz cálida tiene unos 3500-3300 K, pero son difíciles de encontrar y más a buen precio. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2008-11-09 a las 21:56 +0100, csalinux escribió:

...

La luz fría, tiene una temperatura de color de unos 5000 K, en las tiendas tipo lidl y chinos se llegan a ver lámparas de unos 6500 K. La luz cálida tiene unos 3500-3300 K, pero son difíciles de encontrar y más a buen precio.

Pues eso es un contrasentido, porque 6500 es más caliente que 3500: es temperatura. La que tengo en la mesa es precisamente de 2800K comprada en la ferretería de la esquina.

Las que llaman "cálidas" en realidad significa que su luz se parece a las de incandescencia, más contenido en rojos, tonos cálidos. Pero en realidad su luz se parece menos a la del sol, que es mejor para ver los colores, su temperatura es menor.

-- Saludos Carlos E.R.

No hay contrasentido, no tiene nada que ver... La luz de un día medio claro de otoño tiene 5000 K. La luz de una lámpara de 5000 K no se parece tampoco a la luz del sol. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2008-11-09 a las 23:29 +0100, csalinux escribió:

Tienes un problema con tu correo: metes un "Re: [opensuse-es]" extra en cada correo tuyo, tengo que borrarlos a mano.

Subject: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] Re: [opensuse-es] Luces [Era: Hibernar, ahorrar energía... [Era: ¿Ampliar la swap?]]

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La luz fría, tiene una temperatura de color de unos 5000 K, en las tiendas tipo lidl y chinos se llegan a ver lámparas de unos 6500 K. La luz cálida tiene unos 3500-3300 K, pero son difíciles de encontrar y más a buen precio.

Pues eso es un contrasentido, porque 6500 es más caliente que 3500: es temperatura. La que tengo en la mesa es precisamente de 2800K comprada en la ferretería de la esquina.

Las que llaman "cálidas" en realidad significa que su luz se parece a las de incandescencia, más contenido en rojos, tonos cálidos. Pero en realidad su luz se parece menos a la del sol, que es mejor para ver los colores, su temperatura es menor.

No hay contrasentido, no tiene nada que ver... La luz de un día medio claro de otoño tiene 5000 K. La luz de una lámpara de 5000 K no se parece tampoco a la luz del sol.

En realidad sí se parece, te lo dicen los fotógrafos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Light_temperature

] Counterintuitively, higher Kelvin temperatures (5000 K or more) are ] "cool" (greenblue) colors, and lower color temperatures (27003000 K) ] "warm" (yellowred) colors. Cool-colored light is considered better for ] visual tasks. Warm-colored light is preferred for living spaces because ] it is considered more flattering to skin tones and clothing. Color ] temperatures in the 27003600 K range are recommended for most general ] indoor and task lighting.

O sea, lo que yo digo, que la "luz blanca" es mejor en realidad.

-- Saludos Carlos E.R.

Mejor para qué? Para fotografía o para trabajar? Es que si quieres 5000 k en una casa o en un despacho te queda como un quirófano -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2008-11-10 a las 01:30 +0100, csalinux escribió:

************************************************************ ***** ***** ***** Corrije tu correo, estás alterando la cabecera. ***** ***** ***** ************************************************************

Tienes un problema con tu correo: metes un "Re: [opensuse-es]" extra en cada correo tuyo, tengo que borrarlos a mano.

Lo hace solo el Thunderbird, dónde se toca eso?

...

...

O sea, lo que yo digo, que la "luz blanca" es mejor en realidad.

...

Mejor para qué? Para fotografía o para trabajar? Es que si quieres 5000 k en una casa o en un despacho te queda como un quirófano

Mejor para ambas cosas.

No, no es mejor para trabajar. Da disconfort, y está demostrado. También está demostrado que no tiene el mismo efecto sobre las personas que la luz natural del día.

Los colores son más reales, la luz "cálida" los torna más rojos, los falsea.

Eso sí es verdad, pero el que los colores no sean más reales es algo que no suele molestar, o molesta menos que la frialdad de la luz de tubo de 5000 K. (Es el ABC de la iluminación laboral, tubos de 5000 K prohibidos).

-- Saludos Carlos E.R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 8/11/08, Carlos E. R. escribió:

¿Ya están? Pero deben salir muy caras. Y estas sí que son frías, pueden ser casi monocromas.

Jupe, me está entrando un complejo de "hombre-anuncio" que no veas O:-) Sí hay algo (estas si que no las he probado ni las he visto expuestas): http://www.dotlight.de/es/Illuminants/LED/Socket-E27 Hum... y veo que Philips también tiene algunos modelos (master led). Son más caras, sí, pero duran la tiraaaaaa (45.000 horas, pone) :-P. Y con varios tonos también: blanco y blanco cálido. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 9 de noviembre de 2008 1:12, Carlos E. R. escribió:

Por duración sí, duran una barbaridad (eternas en teoría), pero la luz de un led es casi monocroma. Lo que se hace es juntar varios de colores variados para conseguir la gama deseada. Lo que no se es si los juntan a nivel microscópico o juntando encapsulados.

Yo no los veo como substitutos de las bombillas, excepto para fardar, o para cosas concretas, como por ejemplo en luminarias de emergencia, interior de frigoríficos, bordes de escaleras y pasillos, linternas, pantallas de ordenador... para iluminación general no me gustan, no me convencen, salvoq ue baje mucho el precio.

No son para fardar. Además, las mejorarán. Lo dice la wiki... (es un enlace "corto") O:-) http://es.wikipedia.org/wiki/Diodo_emisor_de_luz *** Hoy en día, se están desarrollando y empezando a comercializar LEDs con prestaciones muy superiores a las de unos años atrás y con un futuro prometedor en diversos campos, incluso en aplicaciones generales de iluminación. Como ejemplo, se puede destacar que Nichia Corporation ha desarrollado LEDs de luz blanca con una eficiencia luminosa de 150 lm/W, utilizando para ello una corriente de polarización directa de 20 mA. Esta eficiencia, comparada con otras fuentes de luz en términos de eficiencia sólo, es aproximadamente 1,7 veces superior a la de la lámpara fluorescente con prestaciones de color altas (90 lm/W) y aproximadamente 11,5 veces la de una lámpara incandescente (13 lm/W). Su eficiencia es incluso más alta que la de la lámpara de vapor de sodio de alta presión (132 lm/W), que está considerada como una de las fuentes de luz más eficientes. *** Ya he dicho que no las he visto en persona, no he hecho pruebas de luminosidad, así que no te puedo comentar nada. Sólo he visto, claro, las de menor calidad (tienen menos leds) que usan en linternas, pero nada más.

Hay otra tecnología, que son superficies luminiescentes: toda la superficie brilla. Un uso curioso son placas que brillan, como azulejos, guardando la electricidad en un condensador que dura varias horas. Creo que se cargan con la luz solar, lo leí de paso. Se piensan usar para iluminar pasillos y escaleras enemergencias. Se pone el azulejo en la pared, con cemento, sin cables, y es eterno.

También, pero eso sí es costoso: si se quiere integrar "intramuros" (dentro de la casa), hay que proyectarlo en el momento de la construcción, con el sobrecoste que conlleva... ahora mismo sé que se usan como elementos de señalizazión, no tanto para iluminación. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 9/11/08, Carlos E. R. escribió:

En la actualidad, sí, las grandes si son para fardar, el coste no compensa. No le veo utilidad real a substituir lamparas de 220 por agrupaciones de leds. Ahora. En el futuro, es muy posible: pero no en formato E27, sino en alguna otra cosa que inventen. Placas, por ejemplo.

Si tienen una calidad aceptable, compensa, sobre todo en las casas. Haz cuentas.

Si, si eso es cierto, pero el precio es disparatado: por eso digo que no se justifica salvo para usos especiales o para fardar.

Haz cuentas. Consumo, duración, precio.

No creas que los leds de linternas son de poca calidad: al contrario. Las buenas llevan muy pocos diodos y de los caros, las baratas en cambio llevan más y menos eficientes. Es factible tener leds de muy alta calidad, eficientes y caros (creo que andan por el medio vatio) en linternas porque prima la eficiencia de las pilas.

Las que he visto tienen una luz azulada, falsa. Son malas, obviamente. No he visto linternas de leds de gran calidad, no puedo comparar.

No obstante, puedes observar en ellas la calidad cromática de los leds. La poca calidad, vaya.

Porque usan pocos leds y malos :-)

Las que yo digo son para iluminación de emergencia de salidas, sin mantenimiento ni cables.

Pues eso, para "señalización" no para "iluminación" ;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Domingo 09 Noviembre 2008 Carlos E. R. escribió:

Content-ID:

El 2008-11-09 a las 14:15 +0100, Camaleón escribió:

...

El 9/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

En la actualidad, sí, las grandes si son para fardar, el coste no compensa. No le veo utilidad real a substituir lamparas de 220 por agrupaciones de leds. Ahora. En el futuro, es muy posible: pero no en formato E27, sino en alguna otra cosa que inventen. Placas, por ejemplo.

Si tienen una calidad aceptable, compensa, sobre todo en las casas. Haz cuentas.

A ver, la "Philips MASTER LED E27 7W - warm white" cuesta 54.95€, gasta 7W y rinde como 40W. Un fluorescente compacto de 5€ que tengo en la mesa

Es una pasada, si cuestan todas un huevo!!! Así ¿quien c** va a cambiarse a led? ¿No hay algo mas barato por ebay o similar? Total los fluorescentes no son tan malos, ¿cual es el impacto ecologico de construir un led? Lo mismo no compensa

gasta 8W, o sea, un watio de diferencia. O sea, por un sólo watio, 50 euros... ¿cuantos años tiene que estar encendida para consumir 50 euros de electricidad (de diferencia, o sea, a 1 watio·hora)?

No compensa, no se amortiza.

No, tienen que progresar mucho los precios para que compense en las casas.

...

...

Si, si eso es cierto, pero el precio es disparatado: por eso digo que no se justifica salvo para usos especiales o para fardar.

Haz cuentas. Consumo, duración, precio.

Acabo de hacerlas :-)

...

...

No creas que los leds de linternas son de poca calidad: al contrario. Las buenas llevan muy pocos diodos y de los caros, las baratas en cambio llevan más y menos eficientes. Es factible tener leds de muy alta calidad, eficientes y caros (creo que andan por el medio vatio) en linternas porque prima la eficiencia de las pilas.

Las que he visto tienen una luz azulada, falsa. Son malas, obviamente.

No he visto linternas de leds de gran calidad, no puedo comparar.

Las grandes no van a ser muy diferentes, salvo porque pueden usar leds de varios matices para compensar.

...

...

No obstante, puedes observar en ellas la calidad cromática de los leds. La poca calidad, vaya.

Porque usan pocos leds y malos :-)

Que no, que las linternas usan precisamente los buenos.

-- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. ->>----------------------------------------------- Clist UAH a.k.a Angel ---------------------------------[www.uah.es]-<<-- "Siempre es mejor estar aquí abajo deseando estar allí arriba, que estar allí arriba deseando estar aquí abajo. Manual del Piloto" -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Carlos E. R. escribió:

El 2007-08-26 a las 20:18 +0200, Angel Alvarez escribió:

...

Es una pasada, si cuestan todas un huevo!!!

...

Así ¿quien c** va a cambiarse a led?

Habrá que esperar unos años, a que bajen a la mitad por lo menos: así solo sirven para nichos concretos.

...

¿No hay algo mas barato por ebay o similar?

Lo dudo.

...

Total los fluorescentes no son tan malos, ¿cual es el impacto ecologico de construir un led?

No sé, pero el impacto ecológico de destruir un tubo fluorescente es muy alto. Su contenido es tóxico.

Pues no lo se.

...

Lo mismo no compensa

Para cosas concretas, si. Por ejemplo, miniluces para alumbrar el teclado, o un libro en la cama...

-- Saludos Carlos E.R.

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 9/11/08, Carlos E. R. escribió:

A ver, la "Philips MASTER LED E27 7W - warm white" cuesta 54.95€, gasta 7W y rinde como 40W. Un fluorescente compacto de 5€ que tengo en la mesa gasta 8W, o sea, un watio de diferencia. O sea, por un sólo watio, 50 euros... ¿cuantos años tiene que estar encendida para consumir 50 euros de electricidad (de diferencia, o sea, a 1 watio·hora)?

No compensa, no se amortiza.

No, tienen que progresar mucho los precios para que compense en las casas.

Eso no vale. Estás comparando un Mercedes con un Seat :-) Hagamos cuentas con datos reales, con calidades de bombilla similares: Bombilla LED / 7W (equiv. a 40W) / 45.000 horas --> PVP 55€ http://www.dotlight.de/products/es/Illuminants/LED/Socket-E27/High-Power-LED... Bombilla fluorescente compacta / 8W (equiv. a 40W) / 8.000 horas --> PVP 11€ http://www.dotlight.de/products/es/Illuminants/Energy-Saving-Lamps/Bulb/CFL-... Necesitas comprar 6 bombillas fluorescentes (66€) por cada bombilla LED (55€). Podrías decir que a ti no te conviene gastar esos 55€ por el uso que le das a la lámpara, o que no necesitas una lámpara de cierta calidad... pero no puedes generalizar y decir que "ni compensa, ni se amortiza". ;-)

Acabo de hacerlas :-)

Revísalas... salvo que me digas que tu bombilla fluorescente compacta es una Philips y que dura 8.000 horas, no me valen las cuentas que has hecho porque no son realistas :-P

Que no, que las linternas usan precisamente los buenos.

Serán las linternas "buenas" X-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 9/11/08, Carlos E. R. escribió:

No, que va, quizás con un wolkswagen. Hay compactas a 3 euros, una de cinco es carilla.

También tienes lámparas led desde 10/16 €... ahora, no sé qué luz darán O:-)

Suponiendo que esas 45Kh sean reales, la electrónica de potencia se quema y envejece. A 8 horas diarias salen 5625 dias, o sea, 15 años. En un uso más normal serían quizás 30 años. Dudo que aguanten. Los leds quizás, pero también hay condensadores y otras cosillas. Sin contar los golpes y otros accidentes.

También las lámparas compactas fluorescentes pierden luz antes de tiempo o empiezan a dar una luz amarillenta... algunas no llegan ni a los 6 meses de vida. Y tienen que calentarse hasta alcanzar su máxima luminosidad, no son inmediatas. Todas tienen ventajas e inconvenientes ;-).

No creo que se amortice para alumbrado general. Yo esperaré a que cuesten 12€ para pensarmelo. Para unflexo, para la lampara de leer en la cama... para iluminar el salón, no. Dentro de unos años.

Bien, pero eso no quita para que sean rentables. Quizá para un uso concreto que le quieras dar, pues no te sirvan.

No se, no se... la diferencia de consumo no es rentable. Y las hay que duran 15Kh.

Y las hay que duran 60.000 horas... hay de todo :-)

Mira, a mi se me han rajado fluorescentes antes de ponerlos, si se me casca uno de leds pierdo una pasta. Y en treinta años es fácil que pasen cosas.

Sí, pueden pasar muchas cosas... por ejemplo, que saquen otro sistema de iluminación que sustituya al led, al fluorescente compacto y al oled X-)

Claro, porque en linternas sí compensa ese precio. Las pilas te duran años.

Pues tendré que probarlas :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón escribió:

El 8/11/08, Carlos E. R. escribió:

...

¿Ya están? Pero deben salir muy caras. Y estas sí que son frías, pueden ser casi monocromas.

Jupe, me está entrando un complejo de "hombre-anuncio" que no veas O:-)

Sí hay algo (estas si que no las he probado ni las he visto expuestas):

http://www.dotlight.de/es/Illuminants/LED/Socket-E27

Hum... y veo que Philips también tiene algunos modelos (master led).

Son más caras, sí, pero duran la tiraaaaaa (45.000 horas, pone) :-P. Y con varios tonos también: blanco y blanco cálido.

Saludos,

Cuidado, Gallardón prohibió los hombres anuncio y tú estás en el Km 0. ¿no? :P -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-11-08 a las 22:12 +0100, lluis escribió:

El sáb, 08-11-2008 a las 14:53 +0100, csalinux escribió:

...

1.- Usar tubos pareados, con cebador, externo o interno. 2.- Usar un armatoste llamado reactancia.

Lo de los tubos pareados con cebador externo o interno no se lo que es.

La reactancia hace falta en todos lo sistemas fluorescentes no electrónicos. Es una bobina que crea en el momento del corte del cebador la tensión necesaria para que cebe el arco en el tubo. El cebador, lo mismo, es lo que temporiza, caldea los filamentos e intenta disparar el arco.

En realidad la reactancia tiene otra función muy importante: los tubos tienen una resistencia "negativa", es decir, una vez que se encienden su tensión de funcionamiento y su resistencia disminuyen, de manera que la intensidad aumenta destruyéndolo.

Ninguno de los dos tiene nada que ver con el efecto estroboscópico.

Revisa los esquemas.

Si se soluciona donde haya trifasica, repartiendo las fases entre los distintos tubos. Molestan menos 150 Hz que 50 Hz.

En realidad 300 :-)

...

Ahora, nuestros brillantes gobernantes, que a la mayoría de ellos no se les conoce profesión alguna, ahora nos prohíben la lámpara de Edison.

No podían haber empezado en prohibirlas en lugares comerciales, en empresas, no... Para todo el mundo.

Es en toda Europa, y parte del resto del mundo. Y las halógenas se seguirán vendiendo, también son incandescentes. También prohibieron los cables del tipo paralelo sin funda... pues se siguen haciendo, salvo que colorean un lado de rojo y dicen que son para audio. Pero son los mismos de siempre, y menos mal, porque sin ellos no se pueden reparar las cosas.

...

Lo cual creará problemas en los hogares. La gente normal no tiene porqué saber, y no sabe cómo se soluciona el efecto estroboscópico. Donde hay una lámpara incandescente pondrán un tubo fluorescentes dónde hay una incandescente, sin parear y sin reactancia, lo cual, además, no hacerlo así supondría un sobrecoste muy grande.

Sin reactancia, además tendrán que comprar una vela. :-)

De todas formas, lo que pondrán son las lamparas fluorescentes compactas, o sea, las que se enroscan directamente en el lugar de la bombilla. Y son del tipo electrónico la mayoría (las de cebador yo no las veo), así que parpadean a alta frecuencia. El problema es que son mayores y muchas veces no caben en las luminarias. pero yo hace tiempo que he cambiado casi toda la casa por compactas, me quedan algunas de poco uso o complicadas. Mira, al lado de la impresora tengo una compacta de 3W, que dejo puesta para ver cine, y al lado de la mesa una de 11. Y cuatro de 8 en el techo, pero tuve que quitarle los globos, porque no cabían las lámparas. Y estos cambios los he hecho antes de que anunciaran el cese de la fabricación de incandescentes, simplemente porque las cuentas me salen. Eso si, ya haré acopio de incandescentes para mi posteridad >:-)

...

Además de eso la luz blanca del fluorescente normal y estándar es fría, con lo que acarrea para la salud.

Hay fluorescente de distinta temperatura de color. Existen las características, no lo "normal". Tampoco entiendo lo que acarrea para la salud, solo entiendo que no me gusta.

Si bueno... las ultimas que compré la tendera nueva me miró con cara de besugo al preguntar que si eran de "luz día". O sea, que tengo cuartos con mitad blanca y mitad "coloreadas". - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkWF+QACgkQtTMYHG2NR9UqygCggbXOAg1BVBTMYJGwX57yoabl i6IAnjab0x4g56epD+nuBwe1GJwaRHD7 =sZYv -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-10 a las 03:20 -0200, Alfredo J. Delaiti escribió:

...

En realidad 300 :-)

No son ni 150 y ni 300 sino 3 ondas de 100 Hz, para una frecuencia de red de 50Hz. Tal vez 3 ondas desplazadas en 120° entre si, en el análisis de Fourier de lo que ustedes indican, entonces pido disculpas.

...

El resultado (sumando las 3 ondas) es que siempre hay luz, cuanta hay depende de la posición relativa entre la parte iluminada y las fuentes de luz. Por lo que el efecto estroboscópico desaparece prácticamente,

Ya, ya lo se. No obstante, parpadean algo a 300 hz. No llegarán a la oscuridad completa, pero sí hay un parpadeo.

dado que un punto de la herramienta que gira no se ilumina únicamente por una fuente de luz, cuando esta en una posición en particular. Además las fuente de luz no son puntuales ni regulares, lo cual el análisis no es nada sencillo. Como curiosidad para aquellos que no lo saben, aveces luz + luz = oscuridad

Pero sólo se notará con luz laser.

En cuanto a lo que comentan de las linternas de led dispongo de dos todas con varios LED, 18 una y 27 la otra, el nivel de luz que da es impresionante, la mayor ventaja es que las pilas duran cerca de 24 hs mientras que si utilizo lámparas incandescentes no duran más de 3 hs. Eso si el color es algo azulado.

Claro. Solo se puede compensar con leds de diferentes clases, pero los leds siempre serán de naturaleza monocroma o al menos de banda estrecha.

En cuanto a los balastos para tubos fluorescentes que han comentado, en Argentina hace por lo menos una década que se utilizan, en principio se utilizaron en lugares de estudios, para evitar el cansancio visual y eran en un principio más caros que los electromecánicos, hoy en día son más baratos, dado que el cobre y el hierro están mucho mas caros que los componentes electrónicos, especialmente tubos de gran potencia (105W).

¡Anda! Eso sí que es curioso. Aquí también está caro el cobre, roban los cables hasta de farolas encendidas. Pero eso que comentas me parece que todavía no pasa. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkYIWMACgkQtTMYHG2NR9XcSwCfRRt2Das9Qq3g4mKwgG4juiIf iWQAoI4Tweb4Lnpo+iw5/+GFV7nRdwXn =/ngI -----END PGP SIGNATURE-----

El 5/11/08, Carlos E. R. escribió:

Está probado por los betatesters que reportan los bugzillas.

¿Quien te crees que prueba la openSUSE? ¿Pa' que te crees que estamos nosotros, si no es pa' testear la openSUSE y la SLES funcione? ¿Einnn?

:-P

Je, Carlos... tienes que dar a tu interlocutor alguna opción de "salida digna" del hilo, porque si no, debatiendo contigo, se hacen interminables y acabamos en bucles bardudos... X-)

Vaya curiosidad científica la tuya :-P

Yo me pasaría las 16 horas metida en un cuarto, a solas, rodeada de equipos, firmwares de bios, kernels of the day, placas pico-micro-mini atx, net y notebooks, pdas, versiones beta y todos los chismes que se te ocurran... y estaría muy feliz probando todo, hasta midiendo los consumos en estados normales de actividad, suspendidos e hibernados

:-)

Pero no puedo, tengo poco tiempo para experimentaciones y un umbral muy pequeño para los "fracasos"... las probatinas tienen que ser "tras las bambalinas" porque lo que le interesa a la empresa son los resultados y los cambios (si tengo que hacer alguno) tienen que ser funcionales y argumentados sobre una buena base :-).

Yo no te he dicho que pongas velitas. Si quieres, puedes poner lamparitas de bajo consumo de 3 watios para luz ambiente, y otra cerca de cada teclado para ver donde está la eñe; y en los pasillos, iluminas el suelo con leds blancos de alta intensidad cada metro, y apagas las luces del techo, que con ver por donde pisas y donde están las paredes te basta. Y las luces del techo las apagas toas.

Luego, substituyes todos los fijos por portátiles anclados, que gastan una ridiculez. La impresora la substituyes por un estudiante en practicas con bolígrafos de colores, que es más barato.

Hala, he dicho :-P

Pues no anda muy lejos de lo que vienen a recomendar los "locuelos" del "green computing" :-P: http://en.wikipedia.org/wiki/Green_computing Vamos, que mejor que una tarjeta gráfica (que tienen un consumo desmesurado, oiga) te pongas un thin client o compartas el monitor vía software con algún vecino amable... pero que si no es estrictamente necesario el uso de una pantalla, mejor ni la pongas. Ah, y que utilices sistemas de VoIP para evitar cableados innecesarios... total, si no se pueden realizar llamadas de emergencia y el envío de faxes se complica un pelín ¿qué más da? todo sea por el ahorro energético >:-) X-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Tuesday 04 November 2008, Camaleón escribió:

El 4/11/08, Carlos E. R. escribi�:

...

Pues mira, si los de suse hubieran tenido preparados sus sistemas para hibernarse autom�ticamente en caso de saltar la alarma de bater�a de las SAIs, no hubieran tenido que ir el s�bado a trabajar :-p

No hubieran durado "dormidos" ni 1 minutos con tanta petici�n de la red

...

:-)

Y más si está en una red MS-Windows ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-05 a las 10:04 +0100, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

¡hola hola!

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Pues mira, si los de suse hubieran tenido preparados sus sistemas para hibernarse automáticamente en caso de saltar la alarma de batería de las SAIs, no hubieran tenido que ir el sábado a trabajar :-p

Vaya :(

¿Eso fastidia, verdad? Hasta el lunes o martes etuvieron arrancando máquinas.

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los Toyota Prius hibridos, por ejemplo. Arrancan en cuanto tocas el acelerador para salir, tirando de batería y motor electrico. Quiero decir que en ese momento empiezan a andar, el motor de gasolina ya arrancará por el camino. Y cuesta una pasta gansa.

Ya, tengo un Prius :) El motor gasolina entra a funcionar cuando: - necesita más potencia (vas cuesta arriba, por ejemplo) - pasamos los 45-50 KM/h - hace mucho frío - las baterías están descargadas - no le des al botón de sólo motor eléctrico

¡Ahhh! :-)~~~~ (babas)

Se apaga el motor siempre y cuando la batería esté cargada.

En cuanto a que es caro, depende. Si ves la factura, puedes pensar: "Lo que cuesta el chisme este", pero lo que tienes que ver es que: - es un coche de algo más de 4 metros de largo - es un coche MUY pesado (por las baterías) - es un coche MUY espacioso por dentro - a pesar del peso y del tamaño ... sólo consume 5 L

Lastima que no te tenga a mano para que me des una vuelta ;-p

Lo de que consume 5 Litros te lo garantizo porque llevo casi 2 años con él y he ido apuntando a mano en un cuaderno los kilómetros que lleva y los litros de gasolina que va consumiendo. El "cuenta litros" que lleva dice que consume 4.8, pero en realidad son 5. OJO, que he ido a Portugal con él y por toda España así que he pasado puertos de montaña, calor, frío, lluvia, ciudad, carretera, ... y la media son 5 Litros.

Hace ya cuarenta años que unos tios de un fabricante de coches convirtieron un gasolina usaniano gastoso a hibrido, del tipo serie: motor gasolina alimentando sólo un generador electrico, el cual carga baterías que mueven motores electricos en las ruedas. Al hacer las pruebas de contaminación alucinaron, porque el humo de salida tenía menos contaminantes que a la entrada. Como el motor de gasolina iba siempre al mismo régimen su regulación (que no era por cerebro electrónico sino bilogico off line) era buenísima. Hace mucho tiempo que se sabe que los hibridos consumen mucho menos. El prius es una cosa rara, con el convertidor de pares que tiene. No es un hibrido puro, y aún así consigue lo suyo.

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Son coches preparados para hacer eso, diseñados para eso. No como quieren hacer con el Gnome.

Ahí ya no me meto porque no uso GNOME y no uso los ahorros energéticos (prefiero apagar todo cuando no está en uso).

No te preocupes, porque te lo meterán también el el KDE >:-)

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Para períodos largos (por ejemplo: te vas a dormir y no quieres oir los ventiladores), lo mejor es apagarlo.

Esto es MHO.

No tiene sentido dejarlo en marcha cuando te vas a comer o a la calle, si no está haciendo nada.

Por eso digo lo de apagarlo, puse el ejemplo de ir a dormir, pero efectivamente: cuando me voy a comer o me voy a una reunión que sé que va a ser larga ... apago todo y por las noches desenchufo lo qu eno uso (siempre hay consumos "ocultos": aka modo stand-by).

Por eso te digo que yo hiberno, a disco, y apago todo, regleta incluida. E insisto: de arrancar en minuto y medio o dos a hacerlo en 20..30" con hasta el OO y firefox abiertos, hay una considerable diferencia. Sólo por no reiniciar con lo que tarda es motivo para no apagarlo al irse un rato.

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Y estaría muy bien que pudieran detenerse instantáneamente y arrancar también instantáneamente al pulsar una tecla, sin esperar ni un segundo. Vale, un segundo, no más. Si no tienen absolutamente nada, pero nada que hacer, que se paren. ¿Para qué estar en marcha haciendo nada?

Se está investigando eso de arranque rápido. Hay un video por ahí de un tío que te arranca el ASUSE EEE en 5 segundos.

Algo oí, pero no es lo mismo.

Pero es que estar en stand-by consume energía ;) Sí, la tele y el DVD/Video siguen consumiendo aunque le hayas dado al botón de apagado ;)

Seguro que no tienen la pegatina de energy star. Una impresora laser te puede pasar de 300 watios a unos tres o cuatro dormida en espera: y saber que está presta a imprimir sin estar apenas consumiendo es importante, porque hay otras que si consumen considerablemente en espera. Lo de los televisores y eso, todavía no me he topado con medidas reales de cuanto consumen en "casi apagado".

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Lo que está mal es que otros quieran decidir por tí cuando debes usarlo.

Eso sí es verdad, además, ¿lo bueno del FOSS no es que eres libre de tomar decisiones? ;)

¿Sii? Pos díselo a tus ex-compis :-p Esto de la "comunidad" no lo tienen asumido, nos quieren hacer pasar por trágalas. Hay una cierta cantidad de mala sangre y falta de consideración hacia los "trabajadores gratuitos" y los simples usuarios. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkRgisACgkQtTMYHG2NR9WC3gCfYm57bNt9OoziO/Dx7DgNrENc 3e8An1PHggEi+7MrfCP1vGB3rSP6bVHt =sM4K -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-05 a las 15:13 +0100, Rafa Grimán escribió:

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Pues mira, si los de suse hubieran tenido preparados sus sistemas para hibernarse automáticamente en caso de saltar la alarma de batería de las SAIs, no hubieran tenido que ir el sábado a trabajar :-p

Vaya :(

¿Eso fastidia, verdad? Hasta el lunes o martes etuvieron arrancando máquinas.

Jarl !! ¿Qué pasó?

¿No te enteraste? Se les fué la luz a medio Nuremberg, lo arreglaron rápido, excepto el edificio de SuSE que tardó hasta la madrugada. Las dos acometidas petadas. Se cayó entre otras cosas el redirector de actualizaciones, lo que hizo que mucha gente no pudiera actualizar nada, y las listas de correo. http://news.opensuse.org/2008/10/10/power-outage-in-area-where-most-opensuse... Lo arreglaron de madrugada, pero para no trabajar de noche después de un dia de espera, los mandaron a todos a casa y a volver el sabado temprano. Algunas cosas las dejaron para el lunes, y el martes todavía coleaban servicios. Por eso digo que un apagado no previsto puede suponer una burrada de trabajo, y que creo que hibernar el centro entero puede salvar la situación.

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Lastima que no te tenga a mano para que me des una vuelta ;-p

Si alguna vez bajo por ahí te aviso :)

:-)

[...]

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Hace mucho tiempo que se sabe que los hibridos consumen mucho menos. El prius es una cosa rara, con el convertidor de pares que tiene. No es un hibrido puro, y aún así consigue lo suyo.

Ufff, a tanto no llego 0:)

Otro dia te lo cuento, los hibridos me fascinan.

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Ahí ya no me meto porque no uso GNOME y no uso los ahorros energéticos (prefiero apagar todo cuando no está en uso).

No te preocupes, porque te lo meterán también el el KDE >:-)

Bueno, bueno, bueno, ... a ver lo que vamos diciendo de KDE ;)

A que te lo configurarán por defecto desde SUSE para que se suspenda solito cuando lleves media hora sin tocarlo. Ya lo han hecho con el GNome, así que si nuestras barbas las está pelando, pon las tuyas a remojo. :-P

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Por eso te digo que yo hiberno, a disco, y apago todo, regleta incluida.

[...]

Muy bien !! Yo hago lo mismo :)

¿Hibernación incluida? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkRumwACgkQtTMYHG2NR9Uh9ACfWogSTwsNtkIXPLIzSbybViDe LaYAmwfIr/qAXGNKZmvwniSiAtGEd3MH =1/u5 -----END PGP SIGNATURE-----

On Mon, Nov 3, 2008 at 12:35 PM, Camaleón wrote:

El 3/11/08, Victor Hugo dos Santos escribió:

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noo.. no notaras ninguna mejoría (ni real, ni anormal, ni virtual, ni paranormal) dejar la swap tal cual esta...

Me has convencido :-)

Así no tengo que hacer re-particionamientos "extra".

mmmm... mira... se un equipo utiliza algo de swap (<1G), bien. si.. el equipo utiliza mas que esto de swap.. entonces esta pidiendo a gritos por memoria RAM "real" (recuerda que el acceso a disco es muchissimo mas lento que el acceso a RAM). Pero, ojooooo... no estamos considerando la "hibernacion".. se utilizas esto (muy común en los notbooks).. entonces, SI necesitas una partición swap al menos con el mismo tamaño de la RAM (swap = ram).. del contrario la hibernacion no ira funcionar... o sea.. : si es para utilizar hibernacion.. entonces se podria utilizar swap = 1.1 * ram si es para la utilizacion del sistema.. entonces swap = < 1G ojo... (buuu.. nuevamente).. en algunos sistemas (como oracle).. el sistema tiene como requisitos otros valores para swap. salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Content-ID: El 2008-11-04 a las 20:27 -0300, Juan Ponce R escribió:

yo tengo 2 GB de ram y 700 MB de swap y jamas ha ocupado ni el 1% de swap :p

Haz un dd if=/dev/zero of=fichero bs=2G count=1 y verás como se llena, hasta que termine el comandito >:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkQ4LgACgkQtTMYHG2NR9VIeQCfZCUiGVTZf9AAP/o+7cR+cmhf 4CgAnipZ9yC2585kFNiwF5beOvImMmmu =CCFc -----END PGP SIGNATURE-----