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Gabriel

5 Oct 2011 5 Oct '11

12:21

DIFUNDIR EN FACEBOOK, el estado español se fascistiza! -----Mensaje original----- De: RIX [mailto:rix@somosmejoresqueellos.com] Enviado el: Miércoles, 05 de Octubre de 2011 04:33 Para: rix@somosmejoresqueellos.com Asunto: LIBERTAD PARA PABLO HASEL Firmad la petición aquí: http://actuable.es/peticiones/libertad-pablo-hasel PETICIÓN PÚBLICA DE CONFORMIDAD CONTRA EL INJUSTO ARRESTO DEL CANTANTE PABLO HASÉL EL DÍA 4 DE OCTUBRE DE 2011 POR "APOLOGÍA AL TERRORISMO". En la mañana del 4 de octubre, el artista hip hop Pablo Hasel, ha sido detenido por la policía española en la ciudad de Lleida, se dirigía a grabar su próximo trabajo musical. Esposado y en presencia de su familia y como si de un peligroso delincuente se tratara, han registrado su domicilio familiar, interviniéndole todo tipo de material informático, cuadernos e incluso libros (por lo visto un arma muy peligrosa en manos de valientes). Posteriormente y tras un registro de tres horas ha sido conducido en un furgón rumbo a Madrid en la Audiencia Nacional y sus calabozos, tristemente conocidos como así ha denunciado en infinidad de ocasiones Amnistía Internacional. A la espera de más información pensamos que a Pablo lo detienen por sus letras, por dar voz a los que no la tienen, por su coherencia. Por tanto manifestamos nuestro más sincero rechazo y condena ante unos hechos que consideramos gravísimos como es la detención arbitraria por motivos netamente políticos. Nosotros como amigos, artistas, escritores e intelectuales y distintos colectivos y asociaciones, queremos manifestar nuestro apoyo a Pablo y reivindicar el derecho a la libre expresión en nuestro país. PABLO ES COMUNISTA NO TERRORISTA. Los abajo firmantes: - Los Chikos del Maíz (grupo de hip hop) - At versaris (grupo de hip hop) - Arma X (artista hip hop) - Charly Efe (artista hip hop) - Marc Hijo de Sam (artista hip hop) - La Cinta (grupo de hip hop) - Mario de Remote Resource (artista hip hop) - Fine Malt Lip (artista hip hop) - Pirat's Sound Sistema (reggae grupo) - Valtonyc (artista hip hop) - La Cosa es Mostra (crew hip hop) - KOP (grupo de metal) - Arrap (grupo de hip hop) - Orxata Sound System - Obrint Pas - Gato-el-Qiman (artista hip hop) - Komando Noguera (grupo de hip hop) - David Hurtado HacHe (artista hip hop) - Mechanical Fantasies (artista hip hop) - Hydóneah (artista hip hop ) - La FRAC (Fundación de Raperos Atípicos de Cádiz) - Elegíos (colectivo de rap mexicano) - JoTaProds ( productor hip hop) - Mario 200pulsaciones (artista hip hop) - Kiffy (artista hip hop) - Eduardo Castillo (rapero mexicano) - La Gruta Gris (Blog mexicano) - Guardia Bermellón (rock proletario Chile) - Lander Rapetaandpunk (artista hip hop) - Labanak Apurtu Arte (artista Punk) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Octavio

5 Oct 5 Oct

13:27

El día 5 de octubre de 2011 14:21, Gabriel escribió:

...

DIFUNDIR EN FACEBOOK, el estado español se fascistiza!

-----Mensaje original----- De: RIX [mailto:rix@somosmejoresqueellos.com] Enviado el: Miércoles, 05 de Octubre de 2011 04:33 Para: rix@somosmejoresqueellos.com Asunto: LIBERTAD PARA PABLO HASEL

Firmad la petición aquí: http://actuable.es/peticiones/libertad-pablo-hasel

PETICIÓN PÚBLICA DE CONFORMIDAD CONTRA EL INJUSTO ARRESTO DEL CANTANTE PABLO HASÉL EL DÍA 4 DE OCTUBRE DE 2011 POR "APOLOGÍA AL TERRORISMO".

En la mañana del 4 de octubre, el artista hip hop Pablo Hasel, ha sido detenido por la policía española en la ciudad de Lleida, se dirigía a grabar su próximo trabajo musical. Esposado y en presencia de su familia y como si de un peligroso delincuente se tratara, han registrado su domicilio familiar, interviniéndole todo tipo de material informático, cuadernos e incluso libros (por lo visto un arma muy peligrosa en manos de valientes). Posteriormente y tras un registro de tres horas ha sido conducido en un furgón rumbo a Madrid en la Audiencia Nacional y sus calabozos, tristemente conocidos como así ha denunciado en infinidad de ocasiones Amnistía Internacional.

A la espera de más información pensamos que a Pablo lo detienen por sus letras, por dar voz a los que no la tienen, por su coherencia. Por tanto manifestamos nuestro más sincero rechazo y condena ante unos hechos que consideramos gravísimos como es la detención arbitraria por motivos netamente políticos.

Nosotros como amigos, artistas, escritores e intelectuales y distintos colectivos y asociaciones, queremos manifestar nuestro apoyo a Pablo y reivindicar el derecho a la libre expresión en nuestro país. PABLO ES COMUNISTA NO TERRORISTA. Los abajo firmantes:

- Los Chikos del Maíz (grupo de hip hop) - At versaris (grupo de hip hop) - Arma X (artista hip hop) - Charly Efe (artista hip hop) - Marc Hijo de Sam (artista hip hop) - La Cinta (grupo de hip hop) - Mario de Remote Resource (artista hip hop) - Fine Malt Lip (artista hip hop) - Pirat's Sound Sistema (reggae grupo) - Valtonyc (artista hip hop) - La Cosa es Mostra (crew hip hop) - KOP (grupo de metal) - Arrap (grupo de hip hop) - Orxata Sound System - Obrint Pas - Gato-el-Qiman (artista hip hop) - Komando Noguera (grupo de hip hop) - David Hurtado HacHe (artista hip hop) - Mechanical Fantasies (artista hip hop) - Hydóneah (artista hip hop ) - La FRAC (Fundación de Raperos Atípicos de Cádiz) - Elegíos (colectivo de rap mexicano) - JoTaProds ( productor hip hop) - Mario 200pulsaciones (artista hip hop) - Kiffy (artista hip hop) - Eduardo Castillo (rapero mexicano) - La Gruta Gris (Blog mexicano) - Guardia Bermellón (rock proletario Chile) - Lander Rapetaandpunk (artista hip hop) - Labanak Apurtu Arte (artista Punk) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Yo no me adhiero. Que condene el terrorismo, de lo contrario el que la hace la paga por omisión o comision. Está claro que este muchacho nunca tuvo que mirar en los bajos de su coche para ver si tenía un "regalito". La libertad de expresión no es eso. -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alfredo Amaya

14:25

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Yo no me adhiero. Que condene el terrorismo, de lo contrario el que la hace la paga por omisión o comision. Está claro que este muchacho nunca tuvo que mirar en los bajos de su coche para ver si tenía un "regalito". La libertad de expresión no es eso.

No estoy de acuerdo, la disidencia política no es terrorismo, y no condenar no es delito. La omisión de una opinión no puede ser delito, jamás, no nos dejemos llevar por cuentos baratos. La "apología" es un delito de sorna, hecho a la medida de un tribunal nefasto como la AN, y que ha sido puesto en tela de juicio innumerables veces por las naciones unidas por la amenaza que supone en un estado democrático. Hablar o escribir una carta no puede ser en sí mismo motivo de condena de una persona en democracia. Si yo te escribo un mensaje a ti en tono amenazador, de muerte incluso, debo pagar por ello simplemente por lo que es, el agravante de delito por terrorismo no se sostiene en ningún momento, sobra. Ejemplos hay de sobra de individuos en nuestra clase política que hacen declaraciones de apología del fascismo, ¿cómo es que la AN no actúa contra ellos de oficio igualmente? ¿Dónde esconde la cabeza el Fiscal General del Estado en un momento así? Si el fascismo es loable en el espacio público, ¿por qué no pueden serlo también los ideales políticos que lo combaten? O todos, o ninguno, pero medias tintas no. No sé si me explico. -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Octavio

15:18

El día 5 de octubre de 2011 16:25, Alfredo Amaya escribió:

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Yo no me adhiero. Que condene el terrorismo, de lo contrario el que la hace la paga por omisión o comision. Está claro que este muchacho nunca tuvo que mirar en los bajos de su coche para ver si tenía un "regalito". La libertad de expresión no es eso.

No estoy de acuerdo, la disidencia política no es terrorismo, y no condenar no es delito. La omisión de una opinión no puede ser delito, jamás, no nos dejemos llevar por cuentos baratos. La "apología" es un delito de sorna, hecho a la medida de un tribunal nefasto como la AN, y que ha sido puesto en tela de juicio innumerables veces por las naciones unidas por la amenaza que supone en un estado democrático. Hablar o escribir una carta no puede ser en sí mismo motivo de condena de una persona en democracia.

Si yo te escribo un mensaje a ti en tono amenazador, de muerte incluso, debo pagar por ello simplemente por lo que es, el agravante de delito por terrorismo no se sostiene en ningún momento, sobra. Ejemplos hay de sobra de individuos en nuestra clase política que hacen declaraciones de apología del fascismo, ¿cómo es que la AN no actúa contra ellos de oficio igualmente? ¿Dónde esconde la cabeza el Fiscal General del Estado en un momento así? Si el fascismo es loable en el espacio público, ¿por qué no pueden serlo también los ideales políticos que lo combaten? O todos, o ninguno, pero medias tintas no. No sé si me explico. -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

La Apología es la apología y el terrorismo es el terrorismo, asi que nada de eufemismos. Cualquier postura no democratica que avale o justifique la violencia tiene que ser sancionada, este es nuestro estado de derecho, en el que por otro lado no sanciona las ideas. Sanciona la degradación de las mismas desde el punto en el quiebra la libre convivencia. Si me encuentro a una persona que justifica o enaltece la lucha armada, en el contexto en el que vivimos, tendrá que entender que yo haga lo mismo o incluso sobrepase límites que el aún no ha hecho. Porque dejarian de existir. -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alfredo Amaya

16:01

La Apología es la apología y el terrorismo es el terrorismo, asi que

...

nada de eufemismos. Cualquier postura no democratica que avale o justifique la violencia tiene que ser sancionada, este es nuestro estado de derecho, en el que por otro lado no sanciona las ideas. Sanciona la degradación de las mismas desde el punto en el quiebra la libre convivencia. Si me encuentro a una persona que justifica o enaltece la lucha armada, en el contexto en el que vivimos, tendrá que entender que yo haga lo mismo o incluso sobrepase límites que el aún no ha hecho. Porque dejarian de existir.

Y el fascismo también, pero el estado olvida actuar. Siempre. Si es cierto lo que dices y esto es un estado de derecho, la misma ley de Apología debería sancionar también a los profascistas, sin embargo "olvida hacerlo". Si nos pusiéramos a pensar mal, podríamos sospechar si esa ley no es mas que una instrumentalización por parte de los partidos mediocres para sembrar el miedo y que nada cambie. Si no es así, ¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España pueden vitorearlo aún hoy sin ningún tipo de contrapartida? No es que simplemente no lo condenen, es que lo añoran. Llámese el sujeto Mayor Oreja o un señor cualquiera de Soria, por ejemplo.-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Octavio

16:24

El día 5 de octubre de 2011 18:01, Alfredo Amaya escribió:

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La Apología es la apología y el terrorismo es el terrorismo, asi que

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nada de eufemismos. Cualquier postura no democratica que avale o justifique la violencia tiene que ser sancionada, este es nuestro estado de derecho, en el que por otro lado no sanciona las ideas. Sanciona la degradación de las mismas desde el punto en el quiebra la libre convivencia. Si me encuentro a una persona que justifica o enaltece la lucha armada, en el contexto en el que vivimos, tendrá que entender que yo haga lo mismo o incluso sobrepase límites que el aún no ha hecho. Porque dejarian de existir.

Y el fascismo también, pero el estado olvida actuar. Siempre. Si es cierto lo que dices y esto es un estado de derecho, la misma ley de Apología debería sancionar también a los profascistas, sin embargo "olvida hacerlo".

Si nos pusiéramos a pensar mal, podríamos sospechar si esa ley no es mas que una instrumentalización por parte de los partidos mediocres para sembrar el miedo y que nada cambie. Si no es así, ¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España pueden vitorearlo aún hoy sin ningún tipo de contrapartida? No es que simplemente no lo condenen, es que lo añoran. Llámese el sujeto Mayor Oreja o un señor cualquiera de Soria, por ejemplo.-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Aquí tiene cabida cualquier idea por muy extrema que sea, siempre y cuando no propugne la violencia. Por lo demas en cuanto a historia e información en general, comprenderás que no es el foro adecuado ni la forma para analizar el origen de las democracias occidentales, al menos. Que son las que nos tocan. Para bueno y para malo. -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

16:46

O Wednesday, 5 de October de 2011 18:24:45 Octavio escribiu:

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El día 5 de octubre de 2011 18:01, Alfredo Amaya escribió:

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La Apología es la apología y el terrorismo es el terrorismo, asi que

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nada de eufemismos. Cualquier postura no democratica que avale o justifique la violencia tiene que ser sancionada, este es nuestro estado de derecho, en el que por otro lado no sanciona las ideas. Sanciona la degradación de las mismas desde el punto en el quiebra la libre convivencia. Si me encuentro a una persona que justifica o enaltece la lucha armada, en el contexto en el que vivimos, tendrá que entender que yo haga lo mismo o incluso sobrepase límites que el aún no ha hecho. Porque dejarian de existir.

Y el fascismo también, pero el estado olvida actuar. Siempre. Si es cierto lo que dices y esto es un estado de derecho, la misma ley de Apología debería sancionar también a los profascistas, sin embargo "olvida hacerlo".

Si nos pusiéramos a pensar mal, podríamos sospechar si esa ley no es mas que una instrumentalización por parte de los partidos mediocres para sembrar el miedo y que nada cambie. Si no es así, ¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España pueden vitorearlo aún hoy sin ningún tipo de contrapartida? No es que simplemente no lo condenen, es que lo añoran. Llámese el sujeto Mayor Oreja o un señor cualquiera de Soria, por ejemplo.-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Aquí tiene cabida cualquier idea por muy extrema que sea, siempre y cuando no propugne la violencia. Por lo demas en cuanto a historia e información en general, comprenderás que no es el foro adecuado ni la forma para analizar el origen de las democracias occidentales, al menos. Que son las que nos tocan. Para bueno y para malo. De acuerdo que no es el foro más adecuado para discutir ciertas cosas, pero son necesarias dos acotaciones importantes:

* Es posible que haya diferencias entre decir "viva Franco" o "Viva Osama", o entre "prender fuego al inem" y "mandar al ejército a Euskadi"... pero por mucho que busco, no las encuentro. * En España han sido juzgadas bandas como Su Ta Gar o Soziedad Alkoholica por apología del terrorismo. Que hayan ganado sus juicios respectivos no quita para que determinadas administraciones hayan actuado contra ellos por la presión de ciertas asociaciones de víctimas del terrorismo, que los hayan llamado y tratado como criminales impunemente sin un menor atisbo de disculpa cuando fue evidente que se habían extralimitado. Quisiera añadir que siempre, en el fenómeno del terrorismo, hay un fuerte componente político. Podríamos recurrir al claro ejemplo de las "contras" nicaragüenses, pero no es el objeto del hilo, ¿no? ¿a qué referirnos? a que si tú amenazas a tu mujer te caen 8 días mientras que una amenaza como "quitad las manos de Euskadi antes de que os las corten" te puede llevar a la cárcel unos cuantos años? a que un terrorista por un muerto cumple diez años más que un asesino "común" que ha matado a 20 personas de forma brutal y salvaje? Esa visión de la democracia donde "todas las ideas tienen cabida" es tan conmovedora como irreal. Sólo determinado tipo de ideas son defendibles en público. Cierto, no existen aún los delitos de conciencia -aunque no condenar el terrorismo se acerca peligrosamente a ello xd - en nuestro ordenamiento, pero de ahí a concluir que cualquier idea política es defendible (o incluso que debiera serlo) media un abismo. Salud!! -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Octavio

19:12

El día 5 de octubre de 2011 18:46, Karl García Gestido escribió:

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O Wednesday, 5 de October de 2011 18:24:45 Octavio escribiu:

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El día 5 de octubre de 2011 18:01, Alfredo Amaya escribió:

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La Apología es la apología y el terrorismo es el terrorismo, asi que

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nada de eufemismos. Cualquier postura no democratica que avale o justifique la violencia tiene que ser sancionada, este es nuestro estado de derecho, en el que por otro lado no sanciona las ideas. Sanciona la degradación de las mismas desde el punto en el quiebra la libre convivencia. Si me encuentro a una persona que justifica o enaltece la lucha armada, en el contexto en el que vivimos, tendrá que entender que yo haga lo mismo o incluso sobrepase límites que el aún no ha hecho. Porque dejarian de existir.

Y el fascismo también, pero el estado olvida actuar. Siempre. Si es cierto lo que dices y esto es un estado de derecho, la misma ley de Apología debería sancionar también a los profascistas, sin embargo "olvida hacerlo".

Si nos pusiéramos a pensar mal, podríamos sospechar si esa ley no es mas que una instrumentalización por parte de los partidos mediocres para sembrar el miedo y que nada cambie. Si no es así, ¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España pueden vitorearlo aún hoy sin ningún tipo de contrapartida? No es que simplemente no lo condenen, es que lo añoran. Llámese el sujeto Mayor Oreja o un señor cualquiera de Soria, por ejemplo.-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Aquí tiene cabida cualquier idea por muy extrema que sea, siempre y cuando no propugne la violencia. Por lo demas en cuanto a historia e información en general, comprenderás que no es el foro adecuado ni la forma para analizar el origen de las democracias occidentales, al menos. Que son las que nos tocan. Para bueno y para malo. De acuerdo que no es el foro más adecuado para discutir ciertas cosas, pero son necesarias dos acotaciones importantes:

* Es posible que haya diferencias entre decir "viva Franco" o "Viva Osama", o entre "prender fuego al inem" y "mandar al ejército a Euskadi"... pero por mucho que busco, no las encuentro. * En España han sido juzgadas bandas como Su Ta Gar o Soziedad Alkoholica por apología del terrorismo. Que hayan ganado sus juicios respectivos no quita para que determinadas administraciones hayan actuado contra ellos por la presión de ciertas asociaciones de víctimas del terrorismo, que los hayan llamado y tratado como criminales impunemente sin un menor atisbo de disculpa cuando fue evidente que se habían extralimitado.

Quisiera añadir que siempre, en el fenómeno del terrorismo, hay un fuerte componente político. Podríamos recurrir al claro ejemplo de las "contras" nicaragüenses, pero no es el objeto del hilo, ¿no? ¿a qué referirnos? a que si tú amenazas a tu mujer te caen 8 días mientras que una amenaza como "quitad las manos de Euskadi antes de que os las corten" te puede llevar a la cárcel unos cuantos años? a que un terrorista por un muerto cumple diez años más que un asesino "común" que ha matado a 20 personas de forma brutal y salvaje?

Esa visión de la democracia donde "todas las ideas tienen cabida" es tan conmovedora como irreal. Sólo determinado tipo de ideas son defendibles en público. Cierto, no existen aún los delitos de conciencia -aunque no condenar el terrorismo se acerca peligrosamente a ello xd - en nuestro ordenamiento, pero de ahí a concluir que cualquier idea política es defendible (o incluso que debiera serlo) media un abismo.

Salud!! -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Si no sabes apreciar esas diferencias, no seré yo el que trate de aclarartelo. Esa democracia que dices tu. Si no existiera no te permitirian escribir las sandeces que escribes. Asi que a remamala por ahí adelante. Y estudia hombre, pero no el Gara. Mientras tanto el que haga apología del terrorismo al trullo que es donde tiene que estar. -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alfredo Amaya

6 Oct 6 Oct

01:15

...

Si no sabes apreciar esas diferencias, no seré yo el que trate de aclarartelo. Esa democracia que dices tu. Si no existiera no te permitirian escribir las sandeces que escribes. Asi que a remamala por ahí adelante. Y estudia hombre, pero no el Gara. Mientras tanto el que haga apología del terrorismo al trullo que es donde tiene que estar.

Al trullo por cantar? Como si esto fuera Arabia Saudí o cualquier otro socio de los que no se habla? Gensanta, pero cuánta mediocridad!! xDDD -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Octavio

08:01

El día 6 de octubre de 2011 03:15, Alfredo Amaya escribió:

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Si no sabes apreciar esas diferencias, no seré yo el que trate de aclarartelo. Esa democracia que dices tu. Si no existiera no te permitirian escribir las sandeces que escribes. Asi que a remamala por ahí adelante. Y estudia hombre, pero no el Gara. Mientras tanto el que haga apología del terrorismo al trullo que es donde tiene que estar.

Al trullo por cantar? Como si esto fuera Arabia Saudí o cualquier otro socio de los que no se habla? Gensanta, pero cuánta mediocridad!! xDDD --

En efecto cuanta mediocridad. No seamos simplistas. A nadie se le manda al trullo por cantar. Ni el comunismo era ni es el que propugnaban los grapos. Si alabar, engrandecer etc. lo que hizo un personaje, o su organización, responsables de secuestro (en principio porque el Sr. Publio Cordon, no volvio a aparecer), asesinato, Claudio Sanmartin, dos vigilantes jurados etc. Pues entonces ya me direis. Aunque es muy facil: Ponerse en el lugar de las victimas y no tener oportunidad ni tan siquiera de oir cantar a un necio, porque las victimas ya no pueden oir ni ver nada. En fin esta conversación se está extendiendo demasiado. Tan solo dije que yo no me adhiero y el por qué, a una propuesta que se hizo en la lista de opensuse a la cual pertenezco. -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alfredo Amaya

08:21

Ah, nombres y apellidos! Esos se cuentan por centenares entre las víctimas del fascismo; no, por miles quería decir; no, tampoco, POR DECENAS DE MILES. Una vez acabada la guerra. Fueron perseguidos día y noche y enterrados por las cunetas de las carreteras de todo el país. Ellos tampoco pueden ya oír ni ver, pero a sus familiares que sí que pueden, se les trata como alborotadores, familiares de víctimas de segunda clase y carentes de toda importancia. Como detalle por parte del dictador está el detalle de estar del lado de las víctimas por toda la eternidad, al "descansar" en un mausoleo rodeado de los cadáveres sib identificar de todos los que trabajaron en él. Genio y figura! Enviado desde mi Áifon El 06/10/2011, a las 09:01, Octavio escribió:

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El día 6 de octubre de 2011 03:15, Alfredo Amaya escribió:

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Si no sabes apreciar esas diferencias, no seré yo el que trate de aclarartelo. Esa democracia que dices tu. Si no existiera no te permitirian escribir las sandeces que escribes. Asi que a remamala por ahí adelante. Y estudia hombre, pero no el Gara. Mientras tanto el que haga apología del terrorismo al trullo que es donde tiene que estar.

Al trullo por cantar? Como si esto fuera Arabia Saudí o cualquier otro socio de los que no se habla? Gensanta, pero cuánta mediocridad!! xDDD --

En efecto cuanta mediocridad. No seamos simplistas. A nadie se le manda al trullo por cantar. Ni el comunismo era ni es el que propugnaban los grapos. Si alabar, engrandecer etc. lo que hizo un personaje, o su organización, responsables de secuestro (en principio porque el Sr. Publio Cordon, no volvio a aparecer), asesinato, Claudio Sanmartin, dos vigilantes jurados etc. Pues entonces ya me direis. Aunque es muy facil: Ponerse en el lugar de las victimas y no tener oportunidad ni tan siquiera de oir cantar a un necio, porque las victimas ya no pueden oir ni ver nada.

En fin esta conversación se está extendiendo demasiado. Tan solo dije que yo no me adhiero y el por qué, a una propuesta que se hizo en la lista de opensuse a la cual pertenezco.

-- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Octavio

08:58

El día 6 de octubre de 2011 10:21, Alfredo Amaya escribió:

...

Ah, nombres y apellidos! Esos se cuentan por centenares entre las víctimas del fascismo; no, por miles quería decir; no, tampoco, POR DECENAS DE MILES. Una vez acabada la guerra. Fueron perseguidos día y noche y enterrados por las cunetas de las carreteras de todo el país.

¿Postguerra, no?. Anda ya, no me vengas con esas. Que hay que mirar las dos cunetas. Por los motivos que fueran, ya con anterioridad al inicio de la guerra se se instaló en este Pais algo tan primitivo como fue el Odio. Y el odio genera irrevocablemente revancha. Los secuestros y asesinatos cometidos por los grapo, eta, frap ¿que fueron también postguerra?.

...

Ellos tampoco pueden ya oír ni ver, pero a sus familiares que sí que pueden, se les trata como alborotadores, familiares de víctimas de segunda clase y carentes de toda importancia.

¿Alborotadores? porque lo dices tu y te quedas tan ancho. Te repito que se persigue al dia de HOY AL QUE PROPUGNA LA VIOLENCIA.

...

Como detalle por parte del dictador está el detalle de estar del lado de las víctimas por toda la eternidad, al "descansar" en un mausoleo rodeado de los cadáveres sib identificar de todos los que trabajaron en él. Genio y figura!

Se trasladaron parte los cadaveres de los fallecidos en la contienda de ambos lados, con un rigor de identificación bastante precario por las prisas propagandisticas. Difiere bastante de lo que dices tu. Te confundes con los que hacían las piramides. -- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

12:05

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El día 6 de octubre de 2011 10:21, Alfredo Amaya escribió:

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Ah, nombres y apellidos! Esos se cuentan por centenares entre las víctimas del fascismo; no, por miles quería decir; no, tampoco, POR DECENAS DE MILES. Una vez acabada la guerra. Fueron perseguidos día y noche y enterrados por las cunetas de las carreteras de todo el país. ¿Postguerra, no?. Anda ya, no me vengas con esas. Que hay que mirar las dos cunetas. Ni Hitler tuvo la osadía de dejar por escrito su programa de "limpieza";

O Thursday, 6 de October de 2011 10:58:51 Octavio escribiu: paquito, sí. Todo lo demás, ideología de caverna.

...

Por los motivos que fueran, ya con anterioridad al inicio de la guerra se se instaló en este Pais algo tan primitivo como fue el Odio. Y el odio genera irrevocablemente revancha. Los secuestros y asesinatos cometidos por los grapo, eta, frap ¿que fueron también postguerra?.

...
Ellos tampoco pueden ya oír ni ver, pero a sus familiares que sí que pueden, se les trata como alborotadores, familiares de víctimas de segunda clase y carentes de toda importancia. ¿Alborotadores? porque lo dices tu y te quedas tan ancho. Te repito que se persigue al dia de HOY AL QUE PROPUGNA LA VIOLENCIA.

Eso es sencillamente, falso.

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Como detalle por parte del dictador está el detalle de estar del lado de las víctimas por toda la eternidad, al "descansar" en un mausoleo rodeado de los cadáveres sib identificar de todos los que trabajaron en él. Genio y figura! Se trasladaron parte los cadaveres de los fallecidos en la contienda de ambos lados, con un rigor de identificación bastante precario por las prisas propagandisticas. Difiere bastante de lo que dices tu. Te confundes con los que hacían las piramides. Y tú has leído poca historia, moderna y antigua.

Salud!! -- ****karl -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

12:03

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El día 6 de octubre de 2011 03:15, Alfredo Amaya escribió:

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Si no sabes apreciar esas diferencias, no seré yo el que trate de aclarartelo. Esa democracia que dices tu. Si no existiera no te permitirian escribir las sandeces que escribes. Asi que a remamala por ahí adelante. Y estudia hombre, pero no el Gara Menos mal que estás tú para apreciarlas, qué haríamos los demás ;) No me creo que fueses capaz de explicarlas, esto no es más que una pobre y usual excusa del que no tiene mucho que decir. . Mientras tanto el que haga apología del terrorismo al trullo que es donde tiene que estar.

¿y la apología del terrorismo la defines tú? vaya, viva la justicia y la

O Thursday, 6 de October de 2011 10:01:49 Octavio escribiu: presunción de inocencia, la libertad de pensamiento y la libertad de expresión xddd

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Al trullo por cantar? Como si esto fuera Arabia Saudí o cualquier otro socio de los que no se habla? Gensanta, pero cuánta mediocridad!! xDDD --

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En efecto cuanta mediocridad. No seamos simplistas. A nadie se le manda al trullo por cantar. No. Te procesan, te obligan a pagar abogados (¿hablamos del turno de oficio? ;) ), te extigmatizan y te acosan en público... pero nadie se disculpa cuando

No se dan muchos casos, pero alguno debería leer la prensa con más calma y echar un vistazo a algunos textos legales de cuando en cuendo antes de opinar cosas raras. Arabia Saudí es peor: pueden condenar a recibir latigazos a una mujer por conducir, y aquí por amenazar de muerte a tu esposa te cae libertad vigilada 8 días... sí, hay diferenica, aunque muchas veces uno no puede evitar preguntarse si en realidad es tanta. pierde, el daño está hecho.

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Octavio

16:30

El día 6 de octubre de 2011 14:03, Karl García Gestido escribió:

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O Thursday, 6 de October de 2011 10:01:49 Octavio escribiu:

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El día 6 de octubre de 2011 03:15, Alfredo Amaya escribió:

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Si no sabes apreciar esas diferencias, no seré yo el que trate de aclarartelo. Esa democracia que dices tu. Si no existiera no te permitirian escribir las sandeces que escribes. Asi que a remamala por ahí adelante. Y estudia hombre, pero no el Gara Menos mal que estás tú para apreciarlas, qué haríamos los demás ;) No me creo que fueses capaz de explicarlas, esto no es más que una pobre y usual excusa del que no tiene mucho que decir. . Pues naturalmente que si, ¿o es que acaso lo dudas? Que haya gente que sepa distinguir entre lo que es una conversacion seria bajo un contexto y otra, como tu, que lo único que indica es tu falta de argumentación y un total desconocimiento de la realidad. Mostrando tu absoluta ignorancia de lo que es un estado moderno y de la reglas que en este debe imperar. Aunque bueno, como el ejercito te tiene invadido, reconozco que tu estado de animo no sea el mas idoneo. Cuando se acaben las invasiones y represiones a las que estas sometido. Ya podrás poner lo pies en la tierra.

-- Octavio Ávalos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

17:34

O Thursday, 6 de October de 2011 18:30:05 Octavio escribiu:

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El día 6 de octubre de 2011 14:03, Karl García Gestido

escribió:

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O Thursday, 6 de October de 2011 10:01:49 Octavio escribiu:

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El día 6 de octubre de 2011 03:15, Alfredo Amaya

escribió:

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Si no sabes apreciar esas diferencias, no seré yo el que trate de aclarartelo. Esa democracia que dices tu. Si no existiera no te permitirian escribir las sandeces que escribes. Asi que a remamala por ahí adelante. Y estudia hombre, pero no el Gara

Menos mal que estás tú para apreciarlas, qué haríamos los demás ;) No me creo que fueses capaz de explicarlas, esto no es más que una pobre y usual excusa del que no tiene mucho que decir.

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Pues naturalmente que si, ¿o es que acaso lo dudas? Que haya gente que sepa distinguir entre lo que es una conversacion seria bajo un contexto y otra, como tu, que lo único que indica es tu falta de argumentación y un total desconocimiento de la realidad. Mostrando tu absoluta ignorancia de lo que es un estado moderno y de la reglas que en este debe imperar. Aunque bueno, como el ejercito te tiene invadido, reconozco que tu estado de animo no sea el mas idoneo. Cuando se acaben las invasiones y represiones a las que estas sometido. Ya podrás poner lo pies en la tierra. Va a hablar el que no da un argumento ni que le vaya la vida en ello xdd en fin, cosas veredes xdd

francisco f

5 Oct 5 Oct

16:56

On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

16:33

O Wednesday, 5 de October de 2011 18:56:59 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces Vaya, algún ejemplo entonces ;)

francisco f

6 Oct 6 Oct

06:40

New subject: [OT]Re: [opensuse-es] LIBERTAD PARA PABLO HASEL

On Miércoles 05 octubre 2011 18:33:33 Karl García Gestido escribió:

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O Wednesday, 5 de October de 2011 18:56:59 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces

Vaya, algún ejemplo entonces ;)

Idem, empezaste tu -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

12:07

New subject: [OT]Re: [opensuse-es] LIBERTAD PARA PABLO HASEL

O Thursday, 6 de October de 2011 08:40:46 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 18:33:33 Karl García Gestido escribió:

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O Wednesday, 5 de October de 2011 18:56:59 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces

Vaya, algún ejemplo entonces ;)

Idem, empezaste tu Eso es falso. He afirmado que el régimen fue uno de los más asesinos que hubo en España. Eso es un hecho: sólo en las cunetas, puedes contar entre 150.000 y 300.000 personas asesinadas. Ya puedes buscar, ya xd

Salud! -- ****karl -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

francisco f

14:47

New subject: [OT]Re: [opensuse-es] LIBERTAD PARA PABLO HASEL

On Jueves 06 octubre 2011 14:07:53 Karl García Gestido escribió:

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O Thursday, 6 de October de 2011 08:40:46 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 18:33:33 Karl García Gestido escribió:

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O Wednesday, 5 de October de 2011 18:56:59 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces

Vaya, algún ejemplo entonces ;)

Idem, empezaste tu

Eso es falso. He afirmado que el régimen fue uno de los más asesinos que hubo en España. Eso es un hecho: sólo en las cunetas, puedes contar entre 150.000 y 300.000 personas asesinadas. Ya puedes buscar, ya xd

Pues ahí estaba el fallo , te faltó el 'uno de los mas' en el primer correo. De todas formas tampoco te creas todo lo que dicen. Entre un 10 y un 15 % fueron venganzas personales. (extrapolado de la zona en la que vivia). Que durante la guerra cometieron ambos bandos, en esa contienda no hubo ningun santo. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

17:33

New subject: [OT]Re: [opensuse-es] LIBERTAD PARA PABLO HASELQ

O Thursday, 6 de October de 2011 16:47:22 francisco f escribiu:

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On Jueves 06 octubre 2011 14:07:53 Karl García Gestido escribió:

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O Thursday, 6 de October de 2011 08:40:46 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 18:33:33 Karl García Gestido escribió:

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O Wednesday, 5 de October de 2011 18:56:59 francisco f escribiu:

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On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces

Vaya, algún ejemplo entonces ;)

Idem, empezaste tu

Eso es falso. He afirmado que el régimen fue uno de los más asesinos que hubo en España. Eso es un hecho: sólo en las cunetas, puedes contar entre 150.000 y 300.000 personas asesinadas. Ya puedes buscar, ya xd

Pues ahí estaba el fallo , te faltó el 'uno de los mas' en el primer correo.

De todas formas tampoco te creas todo lo que dicen. Entre un 10 y un 15 % fueron venganzas personales. (extrapolado de la zona en la que vivia). Que durante la guerra cometieron ambos bandos, en esa contienda no hubo ningun santo. Qué manía de mezclar las cosas para defender el punto de vista de uno... Nadie, o en todo caso sólo tú, ha hablado en este hilo de la guerra, sino de lo que vino después. Es historia trillada que algunos queréis minimizar.

lluis

5 Oct 5 Oct

18:58

New subject: [opensuse-es] [OT]LIBERTAD PARA PABLO HASEL

On mié, 2011-10-05 at 18:56 +0200, francisco f wrote:

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On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces

Sin entrar en el tema marcadlo como OT, por favor -- Saludos Lluis -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Karl García Gestido

6 Oct 6 Oct

14:09

New subject: [opensuse-es] [OT]LIBERTAD PARA PABLO HASEL

O Wednesday, 5 de October de 2011 20:58:47 lluis escribiu:

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On mié, 2011-10-05 at 18:56 +0200, francisco f wrote:

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On Miércoles 05 octubre 2011 17:01:22 Alfredo Amaya escribió:

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¿Cómo es que los partidarios del régimen más asesino que ha conocido España

Poca historia conoces entonces

Sin entrar en el tema marcadlo como OT, por favor

Vaya, hay temas que encienden tantas pasiones que ninguno nos hemos dado cuenta de ello :S Salud!! -- ****karl -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Alfredo Amaya

5 Oct 5 Oct

14:17

El 5 de octubre de 2011 13:21, Gabriel escribió:

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DIFUNDIR EN FACEBOOK, el estado español se fascistiza!

-----Mensaje original----- De: RIX [mailto:rix@somosmejoresqueellos.com] Enviado el: Miércoles, 05 de Octubre de 2011 04:33 Para: rix@somosmejoresqueellos.com Asunto: LIBERTAD PARA PABLO HASEL

Firmad la petición aquí: http://actuable.es/peticiones/libertad-pablo-hasel

PETICIÓN PÚBLICA DE CONFORMIDAD CONTRA EL INJUSTO ARRESTO DEL CANTANTE PABLO HASÉL EL DÍA 4 DE OCTUBRE DE 2011 POR "APOLOGÍA AL TERRORISMO".

En la mañana del 4 de octubre, el artista hip hop Pablo Hasel, ha sido detenido por la policía española en la ciudad de Lleida, se dirigía a grabar su próximo trabajo musical. Esposado y en presencia de su familia y como si de un peligroso delincuente se tratara, han registrado su domicilio familiar, interviniéndole todo tipo de material informático, cuadernos e incluso libros (por lo visto un arma muy peligrosa en manos de valientes). Posteriormente y tras un registro de tres horas ha sido conducido en un furgón rumbo a Madrid en la Audiencia Nacional y sus calabozos, tristemente conocidos como así ha denunciado en infinidad de ocasiones Amnistía Internacional.

A la espera de más información pensamos que a Pablo lo detienen por sus letras, por dar voz a los que no la tienen, por su coherencia. Por tanto manifestamos nuestro más sincero rechazo y condena ante unos hechos que consideramos gravísimos como es la detención arbitraria por motivos netamente políticos.

Nosotros como amigos, artistas, escritores e intelectuales y distintos colectivos y asociaciones, queremos manifestar nuestro apoyo a Pablo y reivindicar el derecho a la libre expresión en nuestro país. PABLO ES COMUNISTA NO TERRORISTA. Los abajo firmantes:

- Los Chikos del Maíz (grupo de hip hop) - At versaris (grupo de hip hop) - Arma X (artista hip hop) - Charly Efe (artista hip hop) - Marc Hijo de Sam (artista hip hop) - La Cinta (grupo de hip hop) - Mario de Remote Resource (artista hip hop) - Fine Malt Lip (artista hip hop) - Pirat's Sound Sistema (reggae grupo) - Valtonyc (artista hip hop) - La Cosa es Mostra (crew hip hop) - KOP (grupo de metal) - Arrap (grupo de hip hop) - Orxata Sound System - Obrint Pas - Gato-el-Qiman (artista hip hop) - Komando Noguera (grupo de hip hop) - David Hurtado HacHe (artista hip hop) - Mechanical Fantasies (artista hip hop) - Hydóneah (artista hip hop ) - La FRAC (Fundación de Raperos Atípicos de Cádiz) - Elegíos (colectivo de rap mexicano) - JoTaProds ( productor hip hop) - Mario 200pulsaciones (artista hip hop) - Kiffy (artista hip hop) - Eduardo Castillo (rapero mexicano) - La Gruta Gris (Blog mexicano) - Guardia Bermellón (rock proletario Chile) - Lander Rapetaandpunk (artista hip hop) - Labanak Apurtu Arte (artista Punk) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hecho! -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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