Camaleón wrote:

El Fri, 17 Sep 2010 09:35:10 +0200, carlopmart escribió:

...

La cosa se pone ya caliente si el blog oficial de VMware habla ya de conversaciones serias:

http://vmblog.com/archive/2010/09/16/if-the-end-is-near-for-the- traditional-os-why-would-vmware-buy-novell.aspx

El troceo de Novell parece inminente :-(

Saludos,

Pues sí ... Yo casi aventuraría que está casi hecha toda la venta de Novell, pero esperemos acontecimientos. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola a todos! No se si es percepción mía solamente o que pero, por que en esta lista en particular, siempre se tiende a ver todo por el lado negativo... Antes por la compra de Suse por Novell y ahora que posiblemente nos "liberaremos" de Novell también es negativo. Digo.... podría ser para mejor la venta de SLES a VMware o a cualquier otro oferente? Sin ánimos de polemizar, es curiosidad por saber la opinión delos colisteros..., somos tan negativos en esta lista? Saludos! Armin "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir usaste?!" El día 17 de septiembre de 2010 05:53, csalinux escribió:

El 17/09/10 10:27, carlopmart escribió:

...

Camaleón wrote:

...

El Fri, 17 Sep 2010 09:35:10 +0200, carlopmart escribió:

...

La cosa se pone ya caliente si el blog oficial de VMware habla ya de conversaciones serias:

http://vmblog.com/archive/2010/09/16/if-the-end-is-near-for-the- traditional-os-why-would-vmware-buy-novell.aspx

El troceo de Novell parece inminente :-(

Saludos,

Pues sí ... Yo casi aventuraría que está casi hecha toda la venta de Novell, pero esperemos acontecimientos.

Saludos.

Qué lástima, qué lástima, qué lástima... y no porque se venda SLES, que los dueños de una empresa libremente hacen lo que quieren para ganar dinero, lo mismo que hicieron los dueños de SuSE AG al vender a Novell que estaban en su derecho ya que el que monta una empresa lo hace en principio para comer cada día y si es posible ganar dinero... Lo malo es que las consecuencia negativas las pagamos los usuarios de SuSE y ahora lo pagarán los de OpenSuSE...

:( -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:  opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:  opensuse-es+help@opensuse.org

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csalinux wrote:

El 17/09/10 13:41, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Hola a todos!

No se si es percepción mía solamente o que pero, por que en esta lista en particular, siempre se tiende a ver todo por el lado negativo...

Antes por la compra de Suse por Novell y ahora que posiblemente nos "liberaremos" de Novell también es negativo.

Digo.... podría ser para mejor la venta de SLES a VMware o a cualquier otro oferente?

Sin ánimos de polemizar, es curiosidad por saber la opinión delos colisteros..., somos tan negativos en esta lista?

Pos no sé... pero hay una máxima que dice... si funcione no lo toques... Personalmente yo me encontraba mejor cuando SuSE, era SuSE... y luego peor...

Hasta tanto en que la reducción de soporte fue crítica para muchos usuarios.

Esa es mi percepción... ¿negativa? Sí, en este caso, y en este tipo de operaciones, sí.

Quien piense que es positivo lo dirá sin reparo, como no puede ser de otra manera. :)

...

Saludos!

Pues como ya ya dije en su día, yo sí estoy a favor de la compra de SLES, y sobretodo SLES, por parte de VMware aunque tampoco le haría ascos incluso a IBM. Oracle por suerte no creo que pueda iniciar una operación así y no solo por el tema económico y a la vista de lo acontecido con Solaris mejor, a RedHat no creo que le dejasen ... y quedan HP y Microsoft o inclusive Cisco e Intel... El motivo: desde que Novell entró, y como no podía ser de otra forma a tenor de anteriores absorciones que ha hecho Novell, "destrozó" literalmente el producto, IMHO. Anteriormente a la compra, SLES empezaba a estar frente a frente con RedHat. Desde la compra por parte de Novell, SLES ha ido cayendo y cayendo ... O sea que necesita un "revitalizador". Yo personalmente, como ya he dicho otras veces, soy pro-RedHat pero también es cierto que la propia RedHat necesita competencia sino acabará siendo la nueva Microsot en entornos linux y eso si que no me gustaría nada de nada. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

csalinux wrote:>>>>

...

Pues como ya ya dije en su día, yo sí estoy a favor de la compra de SLES, y sobretodo SLES, por parte de VMware aunque tampoco le haría ascos incluso a IBM. Oracle por suerte no creo que pueda iniciar una operación así y no solo por el tema económico y a la vista de lo acontecido con Solaris mejor, a RedHat no creo que le dejasen ... y quedan HP y Microsoft o inclusive Cisco e Intel...

El motivo: desde que Novell entró, y como no podía ser de otra forma a tenor de anteriores absorciones que ha hecho Novell, "destrozó" literalmente el producto, IMHO. Anteriormente a la compra, SLES empezaba a estar frente a frente con RedHat. Desde la compra por parte de Novell, SLES ha ido cayendo y cayendo ... O sea que necesita un "revitalizador".

Yo personalmente, como ya he dicho otras veces, soy pro-RedHat pero también es cierto que la propia RedHat necesita competencia sino acabará siendo la nueva Microsot en entornos linux y eso si que no me gustaría nada de nada.

Saludos.

Si fuera el comprador IBM, me quedaría más tranquilo, e incluso INTEL, o HP...

Indudablemente, IBM le daría un impulso bestial, más que VMware ... Lo que sí se está comentando en "mentideros oficiales" es que a parte de VMware existe otra empres IT muy fuerte hablando ya con Novell, podría ser IBM o HP o Intel, etc ... De todas formas, en 3 o 4 semanas es muy probable que sepamos lo que pasará. Noticia al respecto: http://virtualization.info/en/news/2010/09/vmware-in-talks-to-buy-novell-or-... saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Yo lo veo con buenos ojos... pues ya lo admitio Redhat en su momento que su mejor competidor es VMware. Con la adquisición de SLES, VMware estaría completando el stack de servicios, por lo tanto no veo lógico que VMware compre SLES para no potenciarlo o dejarlo a medias, ni que busque otros beneficios colaterales de la compra, como patentes y esas cosas.... estoy seguro que es para potenciarlo y poder competir cara a cara con RedHat. La espinita que tengo es sobre la experiencia de VMware con Linux, IMHO no es tan basta como la de IBM por ejemplo, pero bueno es la que se asoma como la que se llevara el gato al agua. :-) Saludos! Armin "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir usaste?!" El día 17 de septiembre de 2010 10:00, deabru escribió:

On Viernes 17 Septiembre 2010 14:13:02 carlopmart escribió:

...

Indudablemente, IBM le daría un impulso bestial, más que VMware ... Lo que sí se  está comentando en "mentideros oficiales" es que a parte de VMware existe otra empres IT muy fuerte hablando ya con Novell, podría ser IBM o HP o Intel, etc ...

Parece que somos muchos los que añoramos la época cuando SuSE era SuSE, pero bueno.

Dicho esto, me gustaría compartir el entusiasmo y que VMware trajese buenas cosas para nuestra distribución, pero, aunque considero que son muy grandes y buenos en lo que hacen, preferiría, de lejos, algo más "agnóstico" como IBM, intel o HP. Creo que con ellos openSUSE gozaría de mejor salud.

saludos -- deabru, bai deabrunaiz... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

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Sin necesidad de hilar fino, la frase intenta rescatar el talento de las personas por sobre las herramientas que utilicen.... Básicamente el fotógrafo quiere dar a entender que tomar una fotografía de las buenas depende mucho mas del talento del fotógrafo que de la cámara en si, claro que una reflex obtendrá una mucho mejor que una compacta, pero lo artístico o sublime del momento o el encuadre justo, solo lo puedo hacer una persona con talento. por lo menos yo lo entiendo así Armin "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir usaste?!" El día 17 de septiembre de 2010 18:50, Carlos E. R. escribió:

On 2010-09-17 16:13, Armin Díaz Argaña wrote:

...

Armin "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir usaste?!"

Eso es una falacia.

La maquina de escribir usada no afecta al resultado; pero la máquina de fotos usada sí, mucho.

-- Cheers / Saludos,

               Carlos E. R.                (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

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Creo que deberías argumentar por que no es correcto... Y tampoco se puede dar el mismo valor a una fotografía tomada automáticamente que una tomada por una persona, es mas meritorio hacerlo "manualmente" que hacerlo totalmente automático. Pero la cuestión no pasa por la calidad de la foto o no, si no por el mensaje de resaltar el talento humano por sobre las herramientas... eso esta claro... Saludos! Armin "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir usaste?!" El día 18 de septiembre de 2010 08:37, Camaleón escribió:

El Sat, 18 Sep 2010 07:51:28 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Sin necesidad de hilar fino, la frase intenta rescatar el talento de las personas por sobre las herramientas que utilicen....

Pero es que el ejemplo comparativo de la frase no es correcto :-)

...

Básicamente el fotógrafo quiere dar a entender que tomar una fotografía de las buenas depende mucho mas del talento del fotógrafo que de la cámara en si, claro que una reflex obtendrá una mucho mejor que una compacta, pero lo artístico o sublime del momento o el encuadre justo, solo lo puedo hacer una persona con talento.

por lo menos yo lo entiendo así

Tampoco es del todo correcto.

Hay fotografías sacadas de manera automática (programadas sin intervención del fotógrafo) que son espectaculares. Es decir, una buena foto no depende tanto de quien la hace, sino también de otras variables incontrolables para un ser humano, como es el azar.

Saludos,

-- Camaleón

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On 2010-09-18 13:51, Armin Díaz Argaña wrote:

Sin necesidad de hilar fino, la frase intenta rescatar el talento de las personas por sobre las herramientas que utilicen....

Básicamente el fotógrafo quiere dar a entender que tomar una fotografía de las buenas depende mucho mas del talento del fotógrafo que de la cámara en si, claro que una reflex obtendrá una mucho mejor que una compacta, pero lo artístico o sublime del momento o el encuadre justo, solo lo puedo hacer una persona con talento.

por lo menos yo lo entiendo así

Es bastante más complejo. El escritor puede usar cualquier máquina con la que se encuentre cómodo, el resultado no va a cambiar. Es "digital", una "a" es siempre una "a" uses la maquina que uses. O a mano. El resultado es unívoco (y reproducible en miles de ejemplares). El fotógrafo usará distintos tipos de máquinas que permiten distintas cosas según lo que busque. Una pequeña que no llame la atención para meterse en fiestas. Una rápida para eventos rápidos. Una con nariz larga para para deportes, desde lejos. Una de estudio para fotos de estudio - que permiten cosas como no tener el negativo y la lente en paralelo. No es sólo la habilidad del fotógrafo para manejar la máquina, la máquina puede tener muy distintas capacidades. Es un proceso muy "analógico", aún con máquinas digitales. La frase no es válida, no usa el ejemplo adecuado. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

2010/9/18 Armin Díaz Argaña :

No estoy de acuerdo...

Estas desechando el merito del fotografo de activar el disparador en el momento justo y en la posición adecuada.... la fotografía es un arte... y para el arte cuenta el talento! :-)

Armin "Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir usaste?!"

El día 18 de septiembre de 2010 09:42, Carlos E. R. escribió:

...

On 2010-09-18 13:51, Armin Díaz Argaña wrote:

...

Sin necesidad de hilar fino, la frase intenta rescatar el talento de las personas por sobre las herramientas que utilicen....

Básicamente el fotógrafo quiere dar a entender que tomar una fotografía de las buenas depende mucho mas del talento del fotógrafo que de la cámara en si, claro que una reflex obtendrá una mucho mejor que una compacta, pero lo artístico o sublime del momento o el encuadre justo, solo lo puedo hacer una persona con talento.

por lo menos yo lo entiendo así

Es bastante más complejo.

El escritor puede usar cualquier máquina con la que se encuentre cómodo, el resultado no va a cambiar. Es "digital", una "a" es siempre una "a" uses la maquina que uses. O a mano. El resultado es unívoco (y reproducible en miles de ejemplares).

El fotógrafo usará distintos tipos de máquinas que permiten distintas cosas según lo que busque. Una pequeña que no llame la atención para meterse en fiestas. Una rápida para eventos rápidos. Una con nariz larga para para deportes, desde lejos. Una de estudio para fotos de estudio - que permiten cosas como no tener el negativo y la lente en paralelo. No es sólo la habilidad del fotógrafo para manejar la máquina, la máquina puede tener muy distintas capacidades. Es un proceso muy "analógico", aún con máquinas digitales.

La frase no es válida, no usa el ejemplo adecuado.

-- Cheers / Saludos,

               Carlos E. R.                (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Elessar))

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Me atrevería a decir y no por atrevido, que algunas personas necesitan salir más, tomar fotos y comparar sus trabajos con los de fotografos profesionales. ¿Si lo que dicen fuera cierto, por que hay concursos de fotografía si cualquier hijo de buen vecino puede hacerlo? No es tan fácil tomar fotos, consideremos que una point and shot (digital) tiene una calidad inferior a las camaras de rollo, ahora anticuadas. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 18 Sep 2010 10:26:14 -0500, Shinji Ikari escribió:

2010/9/18 Shinji Ikari:

...

Me atrevería a decir y no por atrevido, que algunas personas necesitan salir más, tomar fotos y comparar sus trabajos con los de fotografos profesionales. ¿Si lo que dicen fuera cierto, por que hay concursos de fotografía si cualquier hijo de buen vecino puede hacerlo?

No es tan fácil tomar fotos, consideremos que una point and shot (digital) tiene una calidad inferior a las camaras de rollo, ahora anticuadas.

Lo siento, pero comparar a un fotógrafo con un pintor o un escritor no es equitativo. El trabajo del fotógrafo está ineludiblemente ligado a su herramienta de trabajo (es una profesión "reciente" -si la comparamos con otras- creada "ex-professo"), mientras que escritores y pintores han existido desde los tiempos de las cavernas sin necesidad de usar artilugios (antes de que existiera la escritura, la transmisión de cuentos y leyendas se había verbalmente, luego se empezaron a utilizar huesos, maderas y la piedra tallada para plasmar las palabras. En esa misma época, los pintores usaban sus propias manos para decorar las cavernas). Nadie dice que sacar buenas fotos sea sencillo, sólo que ambas profesiones no son equiparables porque se basan en procesos distintos: el escritor o el pintor tienen una conexión directa con su obra ("cerebro → obra") pero el fotógrafo no, usa un "intermediario" ("cerebro → cámara → obra"). No es ni bueno ni malo, ni peor ni mejor. Es distinto. Cualquier de los que estamos aquí podemos sacar una foto bellísima con una buena cámara sin tener más que nociones básicas de fotografía y del uso de la misma, pero seríamos incapaces de escribir una buena novela aún teniendo nociones básicas de cómo se juntan las letras. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 18 Sep 2010 11:19:32 -0500, Shinji Ikari escribió:

2010/9/18 Camaleón:

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...

No es tan fácil tomar fotos, consideremos que una point and shot (digital) tiene una calidad inferior a las camaras de rollo, ahora anticuadas.

Lo siento, pero comparar a un fotógrafo con un pintor o un escritor no es equitativo.

El trabajo del fotógrafo está ineludiblemente ligado a su herramienta de trabajo (es una profesión "reciente" -si la comparamos con otras- creada "ex-professo"), mientras que escritores y pintores han existido desde los tiempos de las cavernas sin necesidad de usar artilugios (antes de que existiera la escritura, la transmisión de cuentos y leyendas se había verbalmente, luego se empezaron a utilizar huesos, maderas y la piedra tallada para plasmar las palabras. En esa misma época, los pintores usaban sus propias manos para decorar las cavernas).

Nadie dice que sacar buenas fotos sea sencillo, sólo que ambas profesiones no son equiparables porque se basan en procesos distintos: el escritor o el pintor tienen una conexión directa con su obra ("cerebro → obra") pero el fotógrafo no, usa un "intermediario" ("cerebro → cámara → obra"). No es ni bueno ni malo, ni peor ni mejor. Es distinto.

Cualquier de los que estamos aquí podemos sacar una foto bellísima con una buena cámara sin tener más que nociones básicas de fotografía y del uso de la misma, pero seríamos incapaces de escribir una buena novela aún teniendo nociones básicas de cómo se juntan las letras.

De lo que se puede deducir que es mala fotografa. Una cámara point and shot es suficiente para usted, y no importa las capacidades para usar blanco y negro, sepia, configurar los filtros de luz, es más, seguro que a pesar de que el objeto esta a más de 100 metros, usted usaría el flash. Una cámara con HDR no seria interesante para usted. =P Para hacerle rabiar.

Pues no sé qué decirte. No soy ningún prodigio sacando fotos (desconozco el 80% de las funcionalidades de la cámara -y el 70% de las capacidades de mi móvil-) pero con una Nikon D80 y una Sony DSC-T1 me salen fotos muy chulas :-)

Pero vayamos por partes, tomar retratos es una cosa, tomar fotos familiares (estas son las más simples creo) es otra. Tomar fotos artísticas (las de playboy incluidas =P ) es otra, se considera la luz, se utilizan herramientas para sostener la camara, medir la luz, cambiar las posiciones y el objeto que se quiera tomar, distancia. ¿Un equipo de un fotografo profesional supera fácilmente los US $10 000?

Pues no sé lo que cuesta... ¿pero qué tiene que ver eso con el tema a tratar? :-?

Además, un fotografo tiene una preparación técnica, lo mismo que un pintor (por algo hay escuelas de pintura), pero solo la experiencia determina la especialidad del fotografo, como con el pintor.

Un fotografo, como el pintor, busca algo que retratar, ciertamente le tomará menos tiempo hacer su trabajo, o tal vez no (vease los fotografos de NatGeo, cuanto tiempo se demoraron para sacarle fotos al bendito leopardo de las nieves: http://ngm.nationalgeographic.com/2008/06/snow-leopards/winter-

Y vuelta de nuevo. Que nadie dice que un pintor sea más o menos hábil que un fotógrafo sino que ambas profesiones no son equiparables (usan medios distintos). photography

)

Qué bonita foto del gato... ¿Estará retocada por medios digitales? ¿O habrá utilizado algún filtro específico con la cámara?

Si usted considera el talento del fotografo cualquier cosa, pues no se por que esta toma es tan conocida: http://www.labnol.org/internet/favorites/the-young-afghan-girl-by-steve- mccurry/624/

=P La belleza está en los ojos del que mira. =)

Una chica muy guapa y foto sencilla. Siempre me gustó esa imagen.

Si considera que un fotografo no debe tener una apreciación especial, pues lo mismo puedo pensar de un pintor que hace retratos al carbón, al final, eso se lo enseñan en la escuela y con siempre, la práctica hace al maestro.

Eso me recuerda de cierto comentario acerca de la belleza del codigo. =/ Y es que la tiene. =)

Lo intentaré explicar otra vez... no importa que un pintor sea malo y haga un churro, o que copie a su maestro, sino que para hacer su trabajo no usa ninguna herramienta externa que pueda manipular o alterar su obra. La conexión con el cerebro es directa. Caray, que no es tan difícil de entender, si lo que digo es un hecho que es evidente y fácilmente perceptible, no me invento nada. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 18 Sep 2010 18:52:25 +0200, lluis escribió:

El sáb, 18-09-2010 a las 16:36 +0000, Camaleón escribió:

...

Pues no sé qué decirte. No soy ningún prodigio sacando fotos (desconozco el 80% de las funcionalidades de la cámara -y el 70% de las capacidades de mi móvil-) pero con una Nikon D80 y una Sony DSC-T1 me salen fotos muy chulas :-)

un ejemplo clásico de curso de foto, demuestra que todavía tiene bastante importancia las manitas del fotógrafo.

¿Para sacar una foto excelente? Pues claro.

Has probado a fotografiar el romper de una ola? Que sensación querías dar con esa foto? Has sacado las gotas de agua paradas o te han salido como una traza?

La regulación voluntaria de velocidad y tamaño de diafragma, permite expresar cosas bastantes distintas en una fotografía. Los ángulos adecuados, y la iluminación también tienen su gracia.

Otro ejemplo de curso :

Si fotografías a una persona mayor de cerca sitúa la cámara ligeramente por encima del sujeto fotografiado. La explicación es muy sencilla, casi todas las personas mayores hacen un poco o un mucho de papada, al fotografiarse-les desde arriba no se ve.

Podría ser algo así como los diferentes estilos aplicados por un escritor.

No Lluis, no es eso. Repito: no estoy hablando de la calidad del resultado de ambas cosas (de un libro y de una fotografía). Hay escritores malos y fotógrafos horribles. Hay escritores brillantes y fotógrafos excelentes. Hablo de los "medios" que usan cada uno de ellos. Dime cómo trabaja un fotógrafo sin una cámara de fotos. No puede. O dime cuántos fotógrafos serían capaces hoy en día de trabajar con una cámara oscura y de presentar sus obras sólo con ese medio. El fotógrafo *depende* de la cámara, le guste o no. El escritor no depende de nada más que de sí mismo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El dom, 19-09-2010 a las 00:08 +0200, csalinux escribió:

...

¿Para sacar una foto excelente? Pues claro.

O no, por casualidad puedes sacar una foto excelente, por casualidad no pintas las Meninas.

...

Si, yo he sacado fotos excelentes por casualidad, mis dos abuelas lo consideran así. También he conseguido magníficos programas a base de generar secuencias aleatorias de bytes. -- Saludos Lluis

Nadie dice que no... pero no es comparable con un artesano... Cuando tu producto no puede hacerse sin una herramienta técnica no es artesanía...

Bastante relativo... Un martillo es una herramienta técnica? Un horno? Por que solo ayudado de una piedra..... vamos a reducir el censo de artesanos al 10% Bueno, yo recuerdo a uno que hacia pendientes y broches de con papel y plegados típicos de papiroflexia. Pero, claro, no resta nada claro. Utilizaba papel, producto elaborado, también utilizaba barniz, no se eso, las partes metálicas las compraba... demasiado industrial.., y utilizaba unos alicates en lugar de un par de palos. Bueno, pues después de toda esta ironía, continuo sin tener nada claro que exista una definición universal e intemporal de artesano. -- Saludos Lluis

El 19/09/10 13:07, Camaleón escribió:

El Sun, 19 Sep 2010 00:53:50 +0200, lluis escribió:

...

...

Nadie dice que no... pero no es comparable con un artesano... Cuando tu producto no puede hacerse sin una herramienta técnica no es artesanía...

Bastante relativo... Un martillo es una herramienta técnica?

Sí.

Quise referirme a joder, vamos a tener que poner definiciones académicas, herramientas no manuales.... Por tanto en el sentido que se daba NO

...

Un horno?

También.

Por lo anterior tampoco. :)

Pero son herramientas sencillas y controlables por el cerebro. Tu cerebro mantiene el dominio total sobre el martillo (lo coges y mandas la orden al cerebro para aplicar la fuerza que necesitas, lo pones en la posición que quieres para obtener un resultado y golpeas).

Con un martillo eléctrico obviamente careces de esa interacción directa. Lo configuras para que aplique una potencia "x" y ésta se mantiene constante. Tu cerebro está más pendiente de controlar la máquina que de lo que realmente está haciendo. Pierdes armonía.

Cuando se desarrollen más las interfaces "hombre-máquina", entonces sí podremos equiparar ambas cosas. De momento, no. Hoy en día, lo que yo quiero que haga la máquina no es lo que realmente hace. Y lo que yo pienso que ha hecho la máquina no es lo que realmente ha hecho.

...

Por que solo ayudado de una piedra..... vamos a reducir el censo de artesanos al 10%

Bueno, yo recuerdo a uno que hacia pendientes y broches de con papel y plegados típicos de papiroflexia.

Pero, claro, no resta nada claro.

Utilizaba papel, producto elaborado, también utilizaba barniz, no se eso, las partes metálicas las compraba... demasiado industrial.., y utilizaba unos alicates en lugar de un par de palos.

Bueno, pues después de toda esta ironía, continuo sin tener nada claro que exista una definición universal e intemporal de artesano.

¿Has creado tú mismo, con tus manos el martillo o el horno o lo has comprado en el híper? El el primer caso, es artesanía. En el segundo, es arte.

Saludos,

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El Sun, 19 Sep 2010 13:16:55 +0200, csalinux escribió:

El 19/09/10 13:07, Camaleón escribió:

...

El Sun, 19 Sep 2010 00:53:50 +0200, lluis escribió:

...

...

Nadie dice que no... pero no es comparable con un artesano... Cuando tu producto no puede hacerse sin una herramienta técnica no es artesanía...

Bastante relativo... Un martillo es una herramienta técnica?

Sí.

...

Un horno?

También.

Pero son herramientas sencillas y controlables por el cerebro.

Que no, que no, no es ese el concepto... Es algo que se puede hacer con las manos sin máquinas o no...

La de cosas que se pueden hacer con las manos y no por eso son ni arte ni artesanía >X-)

Si se puede hacer sólo con máquinas no es artesanía, es industria, más o menos artística, y necesaria de más o menos talento. El cine es un arte, pero no es artesanía. Oñe...

No opino igual. Hasta los Neandertales usaban huesos, piedras y ramas (son proto- herramientas) y ni de lejos se las puede considerar "industria" :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 19 Sep 2010 13:46:46 +0200, csalinux escribió:

El 19/09/10 13:40, Camaleón escribió:

...

No opino igual.

Hasta los Neandertales usaban huesos, piedras y ramas (son proto- herramientas) y ni de lejos se las puede considerar "industria" :-)

No has leído... los huesos y las piedras los mueven las manos.

(...) Y el martillo también. Y no deja de ser una máquina/herramienta. Sí, te he leído y no opino como tú. Creo que la artesanía se puede realizar con herramientas muy básicas, no sólo con tus manos. Y no por eso deja de serlo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 19 Sep 2010 14:04:06 +0200, csalinux escribió:

El 19/09/10 13:58, Camaleón escribió:

...

Creo que la artesanía se puede realizar con herramientas muy básicas, no sólo con tus manos. Y no por eso deja de serlo.

No, no has entendido bien o no me he explicado bien... Si no hay manera de hacerlo con las manos no es artesanía.

¿Sólo con las manos? Porque todos los artesanos usan herramientas para hacer sus trabajos. Dime cómo tallas la madera o cómo la lijas "con tus manos" :-) Me estabas rebatiendo que el uso del martillo implica un proceso industrial y eso no es cierto. Dijiste: "Si se puede hacer sólo con máquinas no es artesanía, es industria" Porque un martillo es una "máquina" (que puede ser más o menos completa) pero no deja de serlo. Por eso hice la separación entre lo que sería un un martillo hidráulico y otro manual. Con el primero aplicas siempre la misma fuerza, con el segundo no. El primero es industrial, el segundo es artesanal. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 19 Sep 2010 14:29:56 +0200, csalinux escribió:

El 19/09/10 14:13, Camaleón escribió:

...

...

No, no has entendido bien o no me he explicado bien... Si no hay manera de hacerlo con las manos no es artesanía.

¿Sólo con las manos? Porque todos los artesanos usan herramientas para hacer sus trabajos.

Dime cómo tallas la madera o cómo la lijas "con tus manos" :-)

Me estabas rebatiendo que el uso del martillo implica un proceso industrial y eso no es cierto.

Yo no he dicho semejante cosa.

...

Dijiste:

"Si se puede hacer sólo con máquinas no es artesanía, es industria"

Te he puesto un ejemplo muy claro. Otro

La ebanistaría es artesanía... se usan sierras, destornilladores etc... Pero sus uso, es prescindible -evidentemente el trabajo sería más duro y menos productivo-.

Entonces, si dices lo mismo que yo... ¿qué es lo que pretendes rebatir, exactamente? :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sun, 19 Sep 2010 14:48:52 +0200, csalinux escribió:

El 19/09/10 14:37, Camaleón escribió:

...

...

Te he puesto un ejemplo muy claro. Otro

La ebanistaría es artesanía... se usan sierras, destornilladores etc... Pero sus uso, es prescindible -evidentemente el trabajo sería más duro y menos productivo-.

Entonces, si dices lo mismo que yo... ¿qué es lo que pretendes rebatir, exactamente? :-)

Hay cosas que se ve que no tienes claras... aplicas el mismo término para herramientas que máquinas, y no, no es lo mismo. (Igual es que no nos hemos entendido "los sentidos" que le hemos dado... lo revisaré si quieres.).

No te vayas por los cerros de Úbeda. Quien aplicó mal el término en un primer momento fuiste tú >:-) Lluis preguntaba (contestando a una afirmación tuya -equivocada- donde decías "Cuando tu producto no puede hacerse sin una herramienta técnica no es artesanía...") si un martillo o un horno eran herramientas técnicas. La respuesta que yo le di fue "sí" a ambas. http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2010-09/msg00756.html Y tú respondes que "no". http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2010-09/msg00757.html Pues lo siento majo pero sigo pensando que son herramientas y que su uso no tiene por qué implicar un trabajo industrial, puede ser artesanal. ¿Que una herramienta por definición no es una máquina? Te lo doy por válido, porque aunque puedan compartir algunos conceptos, la definición es clara: *** http://es.wikipedia.org/wiki/Maquina_simple Una máquina simple es un artefacto mecánico que transforma una fuerza aplicada en otra resultante, modificando la magnitud de la fuerza, su dirección, la longitud de desplazamiento o una combinación de ellas. *** Un martillo no modifica la fuerza que se aplica, sólo sirve para aumentar la manual. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 19/09/10 16:30, Shinji Ikari escribió:

2010/9/19 Camaleón:

Me pregunto que diferencia habrá entre la pizza hecha por un maestro pizzero en un horno eléctrico y la hecha por un robot en un horno artesanal. =P

Puede haberlas, pero lo importante es que un pizza aunque la haga una persona en el microondas no te es necesario hacerla en un horno artesanal, y no te van a salir dos iguales otra cosa es que las haga una máquina que son todas las que te puedes comprar en un carrefor :D de artesanales tienen lo que yo de torero... En esto, si no me he equivocado creo que alguno no lo tiene claro... y que si hay máquina imprescindible no hay artesanía... Y un útil o herramienta manual, no es lo mismo que una herramienta mecánica, y una herramienta mecánica no es lo mismo que una máquina. Me piro, luego reviso que alguien se ha liado, igual he sido yo, no digo que no. Saludos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El dom, 19-09-2010 a las 14:29 +0200, csalinux escribió:

...

Elsa, no estás leyendo lo que te pongo... Vete a qualquier sector de los que te ponen "artesanía" y que te lo expliquen mejor... porque yo, está visto que no puedo. (Ellos lo tienen muy, pero que muy clarito, y no se parece en nada a lo que tú argumentas).

Cuando consigais llegar a la definición exacta, enviadla al ayuntamiento de Arenys de mar, alli se celebra cada año alrededor del 24 de junio la Feria del solsticio, y cada año hay infinitas discusiones sobre a quien dejan exponer ya que deben ser productos artesanales. -- Saludos Lluis

El 19/09/10 13:58, Camaleón escribió:

El Sun, 19 Sep 2010 13:46:46 +0200, csalinux escribió:

...

El 19/09/10 13:40, Camaleón escribió:

...

No opino igual.

Hasta los Neandertales usaban huesos, piedras y ramas (son proto- herramientas) y ni de lejos se las puede considerar "industria" :-)

No has leído... los huesos y las piedras los mueven las manos.

(...)

Y el martillo también. Y no deja de ser una máquina/herramienta.

Máquina no es lo mismo que herramienta... Artesanía es si se puede hacer prescindiendo de máquinas, es decir con herramientas _manuales_, aunque no se prescinda, y si no se puede prescindir de máquina o herramienta no manual, no es artesanía.

Sí, te he leído y no opino como tú.

Creo que la artesanía se puede realizar con herramientas muy básicas, no sólo con tus manos. Y no por eso deja de serlo.

Saludos,

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El 19/09/10 13:07, Camaleón escribió:

El Sun, 19 Sep 2010 00:53:50 +0200, lluis escribió:

...

...

Nadie dice que no... pero no es comparable con un artesano... Cuando tu producto no puede hacerse sin una herramienta técnica no es artesanía...

Bastante relativo... Un martillo es una herramienta técnica?

Sí.

...

Un horno?

También.

Pero son herramientas sencillas y controlables por el cerebro.

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El 18/09/10 18:36, Camaleón escribió:

El Sat, 18 Sep 2010 11:19:32 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

2010/9/18 Camaleón:

...

...

...

...

No es tan fácil tomar fotos, consideremos que una point and shot (digital) tiene una calidad inferior a las camaras de rollo, ahora anticuadas.

Lo siento, pero comparar a un fotógrafo con un pintor o un escritor no es equitativo.

El trabajo del fotógrafo está ineludiblemente ligado a su herramienta de trabajo (es una profesión "reciente" -si la comparamos con otras- creada "ex-professo"), mientras que escritores y pintores han existido desde los tiempos de las cavernas sin necesidad de usar artilugios (antes de que existiera la escritura, la transmisión de cuentos y leyendas se había verbalmente, luego se empezaron a utilizar huesos, maderas y la piedra tallada para plasmar las palabras. En esa misma época, los pintores usaban sus propias manos para decorar las cavernas).

Nadie dice que sacar buenas fotos sea sencillo, sólo que ambas profesiones no son equiparables porque se basan en procesos distintos: el escritor o el pintor tienen una conexión directa con su obra ("cerebro → obra") pero el fotógrafo no, usa un "intermediario" ("cerebro → cámara → obra"). No es ni bueno ni malo, ni peor ni mejor. Es distinto.

Cualquier de los que estamos aquí podemos sacar una foto bellísima con una buena cámara sin tener más que nociones básicas de fotografía y del uso de la misma, pero seríamos incapaces de escribir una buena novela aún teniendo nociones básicas de cómo se juntan las letras.

De lo que se puede deducir que es mala fotografa. Una cámara point and shot es suficiente para usted, y no importa las capacidades para usar blanco y negro, sepia, configurar los filtros de luz, es más, seguro que a pesar de que el objeto esta a más de 100 metros, usted usaría el flash. Una cámara con HDR no seria interesante para usted. =P Para hacerle rabiar.

Pues no sé qué decirte. No soy ningún prodigio sacando fotos (desconozco el 80% de las funcionalidades de la cámara -y el 70% de las capacidades de mi móvil-) pero con una Nikon D80 y una Sony DSC-T1 me salen fotos muy chulas :-)

Me lo pones a güevo... demuestra eso :D

...

Pero vayamos por partes, tomar retratos es una cosa, tomar fotos familiares (estas son las más simples creo) es otra. Tomar fotos artísticas (las de playboy incluidas =P ) es otra, se considera la luz, se utilizan herramientas para sostener la camara, medir la luz, cambiar las posiciones y el objeto que se quiera tomar, distancia. ¿Un equipo de un fotografo profesional supera fácilmente los US $10 000?

Pues no sé lo que cuesta... ¿pero qué tiene que ver eso con el tema a tratar? :-?

Mira, un gran pintor puede hacer una obra de arte con un lápiz de 15 céntimos y con una cámara de 10000 leuros puedes hacer bazofia... ¿Adónde quieres ir a parar?

...

Además, un fotografo tiene una preparación técnica, lo mismo que un pintor (por algo hay escuelas de pintura), pero solo la experiencia determina la especialidad del fotografo, como con el pintor.

Y vuelta de nuevo.

Que nadie dice que un pintor sea más o menos hábil que un fotógrafo sino que ambas profesiones no son equiparables (usan medios distintos).

Toy de acuerdo, y sin que sirva de precedente... Camaleón :P

...

Un fotografo, como el pintor, busca algo que retratar, ciertamente le tomará menos tiempo hacer su trabajo, o tal vez no (vease los fotografos de NatGeo, cuanto tiempo se demoraron para sacarle fotos al bendito leopardo de las nieves: http://ngm.nationalgeographic.com/2008/06/snow-leopards/winter-

photography

...

)

Qué bonita foto del gato... ¿Estará retocada por medios digitales? ¿O habrá utilizado algún filtro específico con la cámara?

...

Si usted considera el talento del fotografo cualquier cosa, pues no se por que esta toma es tan conocida: http://www.labnol.org/internet/favorites/the-young-afghan-girl-by-steve-

mccurry/624/

...

=P La belleza está en los ojos del que mira. =)

Una chica muy guapa y foto sencilla. Siempre me gustó esa imagen.

...

Si considera que un fotografo no debe tener una apreciación especial, pues lo mismo puedo pensar de un pintor que hace retratos al carbón, al final, eso se lo enseñan en la escuela y con siempre, la práctica hace al maestro.

Eso me recuerda de cierto comentario acerca de la belleza del codigo. =/ Y es que la tiene. =)

Lo intentaré explicar otra vez... no importa que un pintor sea malo y haga un churro, o que copie a su maestro, sino que para hacer su trabajo no usa ninguna herramienta externa que pueda manipular o alterar su obra. La conexión con el cerebro es directa.

Caray, que no es tan difícil de entender, si lo que digo es un hecho que es evidente y fácilmente perceptible, no me invento nada.

Esta vez sí te has explicado bien :)

Saludos,

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El Fri, 17 Sep 2010 16:00:19 +0200, deabru escribió:

On Viernes 17 Septiembre 2010 14:13:02 carlopmart escribió:

...

Indudablemente, IBM le daría un impulso bestial, más que VMware ... Lo que sí se está comentando en "mentideros oficiales" es que a parte de VMware existe otra empres IT muy fuerte hablando ya con Novell, podría ser IBM o HP o Intel, etc ...

Parece que somos muchos los que añoramos la época cuando SuSE era SuSE, pero bueno.

+1

Dicho esto, me gustaría compartir el entusiasmo y que VMware trajese buenas cosas para nuestra distribución, pero, aunque considero que son muy grandes y buenos en lo que hacen, preferiría, de lejos, algo más "agnóstico" como IBM, intel o HP. Creo que con ellos openSUSE gozaría de mejor salud.

+5 Yo prefería IBM (participa activamente en el desarrollo del kernel) o incluso hasta RedHat (que sabemos que sí apuesta por distribuciones comunitarias... hum, quién sabe, Fedora y openSUSE podrían fusionarse (distribuciones de las grandes basadas en RPM van quedando pocas, Mandriva las está pasando canutas o se eso se comenta por los mentideros de "la Internete"). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 17/09/10 16:23, carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

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Dicho esto, me gustaría compartir el entusiasmo y que VMware trajese buenas cosas para nuestra distribución, pero, aunque considero que son muy grandes y buenos en lo que hacen, preferiría, de lejos, algo más "agnóstico" como IBM, intel o HP. Creo que con ellos openSUSE gozaría de mejor salud.

+5

Yo prefería IBM (participa activamente en el desarrollo del kernel) o incluso hasta RedHat (que sabemos que sí apuesta por distribuciones comunitarias... hum, quién sabe, Fedora y openSUSE podrían fusionarse (distribuciones de las grandes basadas en RPM van quedando pocas, Mandriva las está pasando canutas o se eso se comenta por los mentideros de "la Internete").

Saludos,

Muy complicado que dejen a RedHat comprar SLES, sobretodo en Europa. No creo que la Comisión aceptase la compra.

Saludos.

El problema de VMWare es que no tiene ningún interés para con el escritorio... por tanto al carajo pipa OpenSuSE... IBM sí puede tener interés en el escritorio. No, es fácil una fusión de Fedora con OpenSuSE y, en todo caso los beneficiarios serían los fedoreros, y los perjudicados los OpenSuSeros... Comparar a Fedora con OpenSuSE se me antoja como comparar a Paris Hilton con la Madre Teresa de Calcuta. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 17 de septiembre de 2010 08:19, Camaleón escribió:

El Fri, 17 Sep 2010 16:00:19 +0200, deabru escribió:

...

On Viernes 17 Septiembre 2010 14:13:02 carlopmart escribió:

...

Indudablemente, IBM le daría un impulso bestial, más que VMware ... Lo que sí se  está comentando en "mentideros oficiales" es que a parte de VMware existe otra empres IT muy fuerte hablando ya con Novell, podría ser IBM o HP o Intel, etc ...

Parece que somos muchos los que añoramos la época cuando SuSE era SuSE, pero bueno.

+1

...

Dicho esto, me gustaría compartir el entusiasmo y que VMware trajese buenas cosas para nuestra distribución, pero, aunque considero que son muy grandes y buenos en lo que hacen, preferiría, de lejos, algo más "agnóstico" como IBM, intel o HP. Creo que con ellos openSUSE gozaría de mejor salud.

+5

Yo prefería IBM (participa activamente en el desarrollo del kernel) o incluso hasta RedHat (que sabemos que sí apuesta por distribuciones comunitarias... hum, quién sabe, Fedora y openSUSE podrían fusionarse (distribuciones de las grandes basadas en RPM van quedando pocas, Mandriva las está pasando canutas o se eso se comenta por los mentideros de "la Internete").

Una fusión de openSUSE con Fedora podría ser muy buena. Mandriva tiene sus problemas serios por lo que no creo que tenga larga vida... Una mas de paquetes RPM que desaparecería. Si VMware compra a Novell, openSUSE creo que le va hacer compañía a OpenSolaris y ya me veo apoyando a nuevas distribuciones renacientes de openSUSE, creo que seguiré la vía de muchos = Debian Saludos.

Saludos,

-- Camaleón

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Armin Díaz Argaña wrote:

Pero que hay de competir cara a cara con RedHat.

Claro que estoy especulando, pero si de verdad quieren competir directamente por el pastel que se come RedHat deben de mirar el escritorio también.... y en ese caso porque desechar SLED y openSUSE?

RedHat no compite en escritorio. Sencillamente le dá igual ... Solo le interesa el sector de servidores ... Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

csalinux wrote:

El 17/09/10 16:44, carlopmart escribió:

...

Armin Díaz Argaña wrote:

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Pero que hay de competir cara a cara con RedHat.

Claro que estoy especulando, pero si de verdad quieren competir directamente por el pastel que se come RedHat deben de mirar el escritorio también.... y en ese caso porque desechar SLED y openSUSE?

RedHat no compite en escritorio. Sencillamente le dá igual ... Solo le interesa el sector de servidores ...

Saludos.

Por tanto a tomar por saco OpenSuSE si no coge a su "papá" alguien al que le pueda interesar el escritorio.

El mayor interesado en ese segmento creo que es IBM ... Pero vamos, complicado la verdad. Si finalmente fuese Vmware el comprador y pasase olímpicemnte del escritorio (probable, máxime cuando el mayor exponente en linux de escritorio, sobretodo en empresas, es ubuntu), la única opción que veo más clara es que openSuSE derive hacia una versión "testing" de SLES ... De hecho Ubuntu juega un papel importante ya que se puede "acoplar" a cualquier comprador de SLES. Por ejemplo, ahora mismo Ubuntu 10.04 funciona a la perfección como desktop (VDI) tanto para RHEV como vSphere. Pero bueno, es especular, esperemos a ver que pasa. Yo creo que dentro de muy poquito se sabrá más. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

csalinux wrote:

El 17/09/10 16:56, carlopmart escribió:

...

csalinux wrote:

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El 17/09/10 16:44, carlopmart escribió:

...

Armin Díaz Argaña wrote:

...

Pero que hay de competir cara a cara con RedHat.

Claro que estoy especulando, pero si de verdad quieren competir directamente por el pastel que se come RedHat deben de mirar el escritorio también.... y en ese caso porque desechar SLED y openSUSE?

RedHat no compite en escritorio. Sencillamente le dá igual ... Solo le interesa el sector de servidores ...

Saludos.

Por tanto a tomar por saco OpenSuSE si no coge a su "papá" alguien al que le pueda interesar el escritorio.

El mayor interesado en ese segmento creo que es IBM ... Pero vamos, complicado la verdad. Si finalmente fuese Vmware el comprador y pasase olímpicemnte del escritorio (probable, máxime cuando el mayor exponente en linux de escritorio, sobretodo en empresas, es ubuntu), la única opción que veo más clara es que openSuSE derive hacia una versión "testing" de SLES ...

De hecho Ubuntu juega un papel importante ya que se puede "acoplar" a cualquier comprador de SLES. Por ejemplo, ahora mismo Ubuntu 10.04 funciona a la perfección como desktop (VDI) tanto para RHEV como vSphere.

Pero bueno, es especular, esperemos a ver que pasa. Yo creo que dentro de muy poquito se sabrá más.

Saludos.

No creo que Canonical tenga pasta para comprar... y, en todo caso, francamente, creo que si invierte toda esa pasta para mejorar KUbuntu y Ubuntu no le hará ninguna falta comprar OS.

Yo no he dicho en ningún momento que Ubuntu vaya a comprar a nadie. Me refiero a que VMware, en el caso de ser la compradora de SLES, no creo que piense competir en escritorio cuando existe una distro como Ubuntu que está muy, pero que muy bien posicionada. saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Fri, 17 Sep 2010 07:41:12 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:

No se si es percepción mía solamente o que pero, por que en esta lista en particular, siempre se tiende a ver todo por el lado negativo...

Antes por la compra de Suse por Novell y ahora que posiblemente nos "liberaremos" de Novell también es negativo.

Digo.... podría ser para mejor la venta de SLES a VMware o a cualquier otro oferente?

Sí, claro que sí y espero que así sea. También te digo que tengo mis dudas.

Sin ánimos de polemizar, es curiosidad por saber la opinión delos colisteros..., somos tan negativos en esta lista?

Somos realistas. El problema con el "pasamanos" entre empresas es que siempre dejan en una situación es delicada al proyecto que llevan en volandas. Cuando Novell compró SuSE Linux tardamos unos años en estabilizarnos (tanto nosotros como la distribución) y ahora se va a tener que pasar otra vez por ese trámite. Tampoco hay que perder de vista que la empresa compradora puede optar por cualquier opción (y tenemos poco espacio para quejarnos): desde decidir descartar por completo el proyecto hasta potenciarlo. Esa incertidumbre nunca es buena.

"Un ESCRITOR pregunto: ¿Con que cámara has hecho tan buena foto? Y el FOTOGRAFO dijo: A mi me gusto tu libro ¿Que maquina de escribir usaste?!"

Je, hay una pequeña diferencia: sin escritor no hay libro (al menos hasta que los robots sean capaces de hacerlo :-P), en cambio, la foto se puede hacer simplemente activando el disparador automático :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org