Holas, esto es mas bien un comentario en respuesta a un mail enviado hace como dos meses que no tengo, basicamente decia que cuando ? seria el dia en que linux al instalar una software hiciera todo como poner accesos en el escritorio, configurar, etc ... la respuesta fue: "ese dia linux dejara de ser seguro" ... me quedo muy grabada esa respuesta por que como novato me cuesta mucho instalar un programa. Ahora parece que la cosa no tiene nada que ver con linux sino con el gui de instalacion, sino prueben el crossover, es simplemente increible te crea menus, si cuando tratas de instalar un cd no puedes por configuracion te lo arregla ( o sugiere ) solo tienes que poner "y" y password de root, es increiblemente amigable y no te quedan dudas de como hacer las cosas y ademas todo funciona bien. En fin no es propaganda para crossover puesto que solo soy usuario, mi punto es que ojala que otros programas/programadores se tomen el tiempo de realizar un gui de instalacion como ese. Se que es complicado cuando el programa es gratis, pero al menos los pagados deberian tomarse las cosas mas serias, si lo hacen para winbug por que no para linux. Si a alguien le molesta mi comentario o cree que no tiene nada que ver con esta lista pues pido perdon de antemano, pero tecnicamente estoy respondiendo una pregunta de hace dos meses. Atte. Marcel MM
Holas, esto es mas bien un comentario en respuesta a un mail enviado hace como dos meses que no tengo, basicamente decia que cuando ? seria el dia en que linux al instalar una software hiciera todo como poner accesos en el escritorio, configurar, etc ... la respuesta fue: "ese dia linux dejara de ser seguro" ... me quedo muy grabada esa respuesta por que como novato me cuesta mucho instalar un programa.
Ahora parece que la cosa no tiene nada que ver con linux sino con el gui de instalacion, sino prueben el crossover, es simplemente increible te crea menus, si cuando tratas de instalar un cd no puedes por configuracion te lo arregla ( o sugiere ) solo tienes que poner "y" y password de root, es increiblemente amigable y no te quedan dudas de como hacer las cosas y ademas todo funciona bien.
En fin no es propaganda para crossover puesto que solo soy usuario, mi punto es que ojala que otros programas/programadores se tomen el tiempo de realizar un gui de instalacion como ese. Se que es complicado cuando el programa es gratis, pero al menos los pagados deberian tomarse las cosas mas serias, si lo hacen para winbug por que no para linux.
Si a alguien le molesta mi comentario o cree que no tiene nada que ver con esta lista pues pido perdon de antemano, pero tecnicamente estoy respondiendo una pregunta de hace dos meses.
No quito nada de tu mensaje, porque me parece muy acertado lo que dices. Es bien cierto que si fuese tal y como suele ser (y digo "suele ser") en Ruindos, Linux dejaría de ser tan seguro como es, más que nada porque perderíamos, entre otras cosas, el control de dónde escribe y dónde ubica los ficheros en cuestión. Pero, he querido responder más que nada en favor de toda esa legión que, afortunadamente, va aumentando en número poco a poco, despacito, paso a paso, ¡pero que se mosquean y cabrean y mandan a hacer gárgaras este maravilloso sistema operativo por culpa de que las aplicaciones no se pueden instalar de una manera sencilla! Y tengo pruebas, porque amigos, un hermano y demás familia mía han terminado cansándose de Linux, por eso mismo. Y eso no puede ser. Lo más difícil no es atraer a gente, sino saber mantenerla, y en eso Linux está aún muy verde. Yo prefiero hacerlo solito todo, disfruto más, aprendo más; eso lo sabemos. Pero, también hay que pensar un poco en los recién llegados. Un ejemplo, más o menos, podría ser el Gimp o el mismo OpenOffice, pero siempre hay que ejecutar un .rpm o un .deb o un .tar.gz antes de que salga el gui y el usuario lo haga efectivo en su sistema. Creo, repito, que tienes razón y que si todos hicieran un pequeño esfuerzo más, creando un gui en donde deje al usuario más o menos el dominio de la instalación, o que al final le informe de todo lo que ha realizado, seguro que Linux mandaba de una vez por todas (¡estoy loquito por verlo!) a la mierda el horripilante Ruindos. Al menos, ésa es mi opinión. Un cordial saludo a todos, Alejandro.
Atte. Marcel MM
El 2003-09-06 a las 12:55, Marcel Mourguiart Montt escribió:
de realizar un gui de instalacion como ese. Se que es complicado cuando el programa es gratis, pero al menos los pagados deberian tomarse las cosas mas serias, si lo hacen para winbug por que no para linux.
Y... ¿quien hace programas pagados para linux? De los de suse, ninguno, que yo recuerde. Desde luego, yo no he pagado por ninguno. Suse no es el desarrollador, recuerda... solo un distribuidor. -- Saludos Carlos Robinson
El sáb, 06 de 09 de 2003 a las 17:52, Carlos E. R. escribió:
El 2003-09-06 a las 12:55, Marcel Mourguiart Montt escribió:
de realizar un gui de instalacion como ese. Se que es complicado cuando el programa es gratis, pero al menos los pagados deberian tomarse las cosas mas serias, si lo hacen para winbug por que no para linux.
Y... ¿quien hace programas pagados para linux? De los de suse, ninguno, que yo recuerde. Desde luego, yo no he pagado por ninguno. Suse no es el desarrollador, recuerda... solo un distribuidor.
Programas pagados para linux pues existen muchos empesando por los juegos, el crossover, el winex, etc. En todo caso no lo tomes como una critica a Suse creo que como distribucion es muy buena y que cuando es pagada es basicamente para poder incorporar programas, drivers o fuentes que son a su vez pagados. Los programas que ya instala suse en general funcionan bien el problemas es con los programas adicionales. Por ejemplo en una ocacion trate de instalar un servidor ftp, bueno todo perfecto se instalo, pero como lo ejecuto ?? no se creo ni un solo link y tampoco decian cual es el comando. Tampoco es una critica a la gente de la lista o ti ( ya me has salvado el pechejo muchas veces ) es simplemete un comentario atte. Marcel MM
-- Saludos Carlos Robinson
El 2003-09-06 a las 18:58, Marcel Mourguiart Montt escribió:
Y... ¿quien hace programas pagados para linux? De los de suse, ninguno, que yo recuerde. Desde luego, yo no he pagado por ninguno. Suse no es el desarrollador, recuerda... solo un distribuidor.
Programas pagados para linux pues existen muchos empesando por los juegos, el crossover, el winex, etc.
Pero esos precisamente no están incluidos en la distribución.
En todo caso no lo tomes como una critica a Suse creo que como distribucion es muy buena y que cuando es pagada es basicamente para poder incorporar programas, drivers o fuentes que son a su vez pagados.
No. Lo que pagas a SuSE no son los programas, sino el esfuerzo de ponerlo todo en unos CDs y vendertelos (los CDs y los manuales). Los programas en si son gratuitos, porque no son de SuSE. Eso si, SuSE subenciona a algunos desarrolladores, y colabora en los desarrollos; pero esos desarrollos se incorporan a los programas y están disponibles en otras distribuciones, o por ftp, sin pagar. Y para hacerte la vida más facil, la configuración e instalación, pues desarrollan el Yast. Y si lo instalas por FTP, ni siquiera lo pagas...
Los programas que ya instala suse en general funcionan bien el problemas es con los programas adicionales. Por ejemplo en una ocacion trate de instalar un servidor ftp, bueno todo perfecto se instalo, pero como lo ejecuto ?? no se creo ni un solo link y tampoco decian cual es el comando.
Se supone que lo sabes de antemano ;-) En general, está documentado (en ingles, en alemán a veces, y pocas veces, en español). /usr/share/packages/paquetequesea/* contiene instrucciones, a veces un readme.suse que especifica como se usa en suse. Luego están los howto, un ciento de ellos. Tienes la propia documentación de suse, en papel, y en ficheros. ¿Links? ¿Para que quieres links? ¡Donde esté la linea de comandos, que se quite lo demás! X.-) :-p -- Saludos Carlos Robinson
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Marcel Mourguiart Montt, escribió:
Por ejemplo en una ocacion trate de instalar un servidor ftp, bueno todo perfecto se instalo, pero como lo ejecuto ?? no se creo ni un solo link y tampoco decian cual es el comando.
* Un servidor ftp es un programa que trabaja en background y que normalmente puede ejecutarse como daemon si tiene mucho uso o bajo demanda via (x)inetd su fichero de configuracion se ubica por regla general en /etc , la documentacion en /usr/share/doc/packages/programa , y las paginas man se lanzan con man programa, que queria usted que le hiciera un icono en el escritorio? con que objeto, un servidor necesita configuracion y se configura en su fichero de configuracion, esto es valido para la generalidad de los programas. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/WokkAXFL65CppEIRAmJEAJwLVaP3epex1ttjoRGpfWx752pajACePz7+ Jj7f9/QBzGQvA0bvQUdNyvQ= =p3iH -----END PGP SIGNATURE-----
On 06 Sep 2003 12:55:18 -0400
Marcel Mourguiart Montt
Holas, esto es mas bien un comentario en respuesta a un mail enviado hace como dos meses que no tengo, basicamente decia que cuando ? seria el dia en que linux al instalar una software hiciera todo como poner accesos en el escritorio, configurar, etc ... la respuesta fue: "ese dia linux dejara de ser seguro" ... me quedo muy grabada esa respuesta por que como novato me cuesta mucho instalar un programa.
Ahora parece que la cosa no tiene nada que ver con linux sino con el gui de instalacion, sino prueben el crossover, es simplemente increible te crea menus, si cuando tratas de instalar un cd no puedes por configuracion te lo arregla ( o sugiere ) solo tienes que poner "y" y password de root, es increiblemente amigable y no te quedan dudas de como hacer las cosas y ademas todo funciona bien.
En fin no es propaganda para crossover puesto que solo soy usuario, mi punto es que ojala que otros programas/programadores se tomen el tiempo de realizar un gui de instalacion como ese. Se que es complicado cuando el programa es gratis, pero al menos los pagados deberian tomarse las cosas mas serias, si lo hacen para winbug por que no para linux.
Si a alguien le molesta mi comentario o cree que no tiene nada que ver con esta lista pues pido perdon de antemano, pero tecnicamente estoy respondiendo una pregunta de hace dos meses.
Atte. Marcel MM
Hola a todos (en respuesta a todos los que han respondido a este mensaje), No quiero repetir nada de lo que se ha dicho, pero sí quiero especificar, que la solución no pasa por la radicalidad de hacerlo todo "a pelo" o por dejarlo todo en manos de un instalador en la que no controles nada. Todo lo bueno casi siempre se encuentra en el equilibrio. ¿Por qué no hacer un GUI para instalarlo fácil y configurarlo al máximo? Si el problema de los comandos reside en la austeridad y la complicación para usuarios noveles, y el problema de los instaladores son la falta de control, la solución ya la he explicado. Tampoco estoy de acuerdo con que no se utilicen ningún programa para Windbug. Yo utilizo TODO para Linux (desde el Qcad hasta el Xawtv) pero tengo que reconocer que me gusta jugar, y me gusta hacerlo desde LINUX por su estabilidad principalmente. ¿Quiere decir que no instale WineX para jugar? Creo que hay que avanzar y, por desgracia, los juegos son una baza importante para que la gente migre a Linux, y el gran proyecto siga evolucionando para mejor. Esto no va a impedir que puedas tener a Linux todo lo austero que quieras, pero con las mejoras que la gente necesita. Espero no haber molestado a nadie con mis comentarios. Lo único que deseo es que Linux se un gran proyecto y no pierda gente por su complejidad ni pierda seguridad y calidad por hacerlo más fácil. SALUDOS A TODOS Rafael Martínez
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
El dom, 07-09-2003 a las 13:07, Harmless escribió:
On 06 Sep 2003 12:55:18 -0400 Marcel Mourguiart Montt
wrote: Holas, esto es mas bien un comentario en respuesta a un mail enviado hace como dos meses que no tengo, basicamente decia que cuando ? seria el dia en que linux al instalar una software hiciera todo como poner accesos en el escritorio, configurar, etc ... la respuesta fue: "ese dia linux dejara de ser seguro" ... me quedo muy grabada esa respuesta por que como novato me cuesta mucho instalar un programa.
Ahora parece que la cosa no tiene nada que ver con linux sino con el gui de instalacion, sino prueben el crossover, es simplemente increible te crea menus, si cuando tratas de instalar un cd no puedes por configuracion te lo arregla ( o sugiere ) solo tienes que poner "y" y password de root, es increiblemente amigable y no te quedan dudas de como hacer las cosas y ademas todo funciona bien.
En fin no es propaganda para crossover puesto que solo soy usuario, mi punto es que ojala que otros programas/programadores se tomen el tiempo de realizar un gui de instalacion como ese. Se que es complicado cuando el programa es gratis, pero al menos los pagados deberian tomarse las cosas mas serias, si lo hacen para winbug por que no para linux.
Si a alguien le molesta mi comentario o cree que no tiene nada que ver con esta lista pues pido perdon de antemano, pero tecnicamente estoy respondiendo una pregunta de hace dos meses.
Atte. Marcel MM
Hola a todos (en respuesta a todos los que han respondido a este mensaje),
No quiero repetir nada de lo que se ha dicho, pero sí quiero especificar que la solución no pasa por la radicalidad de hacerlo todo "a pelo" o por dejarlo todo en manos de un instalador en la que no controles nada. Todo lo bueno casi siempre se encuentra en el equilibrio. ¿Por qué no hacer un GUI para instalarlo fácil y configurarlo al máximo?
El equilibrio siempre es síntoma de debilidad...
Tampoco estoy de acuerdo con que no se utilicen ningún programa para Windbug. Yo utilizo TODO para Linux (desde el Qcad hasta el Xawtv) pero tengo que reconocer que me gusta jugar, y me gusta hacerlo desde LINUX por su estabilidad principalmente ¿Quiere decir que no instale WineX para jugar? Creo que hay que avanzar y, por desgracia, los juegos son una baza importante para que la gente migre a Linux, y el gran proyecto siga evolucionando para mejor Esto no va a impedir que puedas tener a Linux todo lo austero que quieras, pero con las mejoras que la gente necesita.
¿Y tan importante en la vida es jugar con el ordenador? ¿Para eso os gusta sólo la informática? Con todos mis respetos, pero me parece penoso... Respeto toda opinión y todos los gustos de los demás; pero de ahí a tener que aceptar que los juegos son algo fundamental en la vida, sin los cuales puede que nos falte el oxígeno para que la Humanidad entera sea libre y capaz de tener poder e inteligencia para discernir y elegir... eso es muy duro de aceptar. Creo que es también otra excusa para no dejar Ruindos, porque queramos o no, su poder de seducción es grande: tiene poco cerebro, tiene muchas curvas y se deja tocar. ¿Hay quien dé más?
Espero no haber molestado a nadie con mis comentarios. Lo único que deseo es que Linux se un gran proyecto y no pierda gente por su complejidad ni pierda seguridad y calidad por hacerlo más fácil.
No, yo me he atrevido a ser lo más sincero posible, sin ánimo de ofender a nadie; más bien, con la intención de dejar las cosas en su sitio, que falta va haciendo ya.
SALUDOS A TODOS
Lo mismo digo.
Rafael Martínez Alejandro Ortega.
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com
No quiero repetir nada de lo que se ha dicho, pero sí quiero especificar que la solución no pasa por la radicalidad de hacerlo todo "a pelo" o por dejarlo todo en manos de un instalador en la que no controles nada. Todo lo bueno casi siempre se encuentra en el equilibrio. ¿Por qué no hacer un GUI para instalarlo fácil y configurarlo al máximo?
El equilibrio siempre es síntoma de debilidad... ... mmm saben hiba a agregar algo aqui pero no vale la pena.
Tampoco estoy de acuerdo con que no se utilicen ningún programa para Windbug. Yo utilizo TODO para Linux (desde el Qcad hasta el Xawtv) pero tengo que reconocer que me gusta jugar, y me gusta hacerlo desde LINUX por su estabilidad principalmente ¿Quiere decir que no instale WineX para jugar? Creo que hay que avanzar y, por desgracia, los juegos son una baza importante para que la gente migre a Linux, y el gran proyecto siga evolucionando para mejor Esto no va a impedir que puedas tener a Linux todo lo austero que quieras, pero con las mejoras que la gente necesita.
¿Y tan importante en la vida es jugar con el ordenador? ¿Para eso os gusta sólo la informática? Con todos mis respetos, pero me parece penoso...
Bueno Alejandro te tengo noticias, existen personas en el mundo que usan los computadores no por que les guste la informatica, sino por que les gusta el benefiicio de las mismas, ya sea: escuchar musica, escribir un documento, respaldar informacion, JUGAR !!,etc, etc. Por otro lado tambien hay personas que les gusta la informatica en si, como es tu caso aparentemente. Es precisamente para el tipo de personas como las primeras donde existe un beneficio en programas de instalacion mas completos, si una persona no sabe compilar un kernel no quiere decir que no tiene derecho a escuchar musica o jugar si asi lo prefiere.
Respeto toda opinión y todos los gustos de los demás; pero de ahí a tener que aceptar que los juegos son algo fundamental en la vida, sin los cuales puede que nos falte el oxígeno para que la Humanidad entera sea libre y capaz de tener poder e inteligencia para discernir y elegir... eso es muy duro de aceptar. Creo que es también otra excusa para no dejar Ruindos, porque queramos o no, su poder de seducción es grande: tiene poco cerebro, tiene muchas curvas y se deja tocar. ¿Hay quien dé más?
Otra excusa para no dejar Ruindos ????? ( excusa ante quien ??? ), la seduccion es grande ???? solo una pequeña cosa te das cuenta que estamos hablando de si los programas de instalacion deberian de tener mayor funcionalidad, no del apocalipsis o el anticristo, ni siquiera estamos hablando de windows contra linux, estamos hablando del programa de instalacion de los programas que corren en base a estos sistemas operativos.
Espero no haber molestado a nadie con mis comentarios. Lo único que deseo es que Linux se un gran proyecto y no pierda gente por su complejidad ni pierda seguridad y calidad por hacerlo más fácil.
No, yo me he atrevido a ser lo más sincero posible, sin ánimo de ofender a nadie; más bien, con la intención de dejar las cosas en su sitio, que falta va haciendo ya
Pense que aca estabamos opinando, pero bueno parece que era mas facil preguntarte directamente, ya que te sientes tan lleno verdad absoluta.
SALUDOS A TODOS
Lo mismo digo.
Idem nota: Ojala que esta lista no pierda el sentido solidario y respetuoso que ha tenido hasta ahora. Y repito que si he ofendido a alguien les pido disculpas de antemano. Atte. Marcel MM
El lun, 08-09-2003 a las 00:16, Marcel Mourguiart Montt escribió:
No quiero repetir nada de lo que se ha dicho, pero sí quiero especificar que la solución no pasa por la radicalidad de hacerlo todo "a pelo" o por dejarlo todo en manos de un instalador en la que no controles nada. Todo lo bueno casi siempre se encuentra en el equilibrio. ¿Por qué no hacer un GUI para instalarlo fácil y configurarlo al máximo?
El equilibrio siempre es síntoma de debilidad... ... mmm saben hiba a agregar algo aqui pero no vale la pena.
Pues no sé por qué no lo haces.
Tampoco estoy de acuerdo con que no se utilicen ningún programa para Windbug. Yo utilizo TODO para Linux (desde el Qcad hasta el Xawtv) pero tengo que reconocer que me gusta jugar, y me gusta hacerlo desde LINUX por su estabilidad principalmente ¿Quiere decir que no instale WineX para jugar? Creo que hay que avanzar y, por desgracia, los juegos son una baza importante para que la gente migre a Linux, y el gran proyecto siga evolucionando para mejor Esto no va a impedir que puedas tener a Linux todo lo austero que quieras, pero con las mejoras que la gente necesita.
¿Y tan importante en la vida es jugar con el ordenador? ¿Para eso os gusta sólo la informática? Con todos mis respetos, pero me parece penoso...
Bueno Alejandro te tengo noticias, existen personas en el mundo que usan los computadores no por que les guste la informatica, sino por que les gusta el benefiicio de las mismas, ya sea: escuchar musica, escribir un documento, respaldar informacion, JUGAR !!,etc, etc. Por otro lado tambien hay personas que les gusta la informatica en si, como es tu caso aparentemente. Es precisamente para el tipo de personas como las primeras donde existe un beneficio en programas de instalacion mas completos, si una persona no sabe compilar un kernel no quiere decir que no tiene derecho a escuchar musica o jugar si asi lo prefiere.
Ya sabía yo que iba a levantar ampollas mi comentario, pero aun así, lo dije. Creo que mis palabras no han sido del todo comprendidas ni mucho menos respetadas. En cambio, yo sí he dicho que respeto a todo el mundo, pero he visto demasiadas cosas a lo largo y ancho de mi experiencia con personas de todo tipo y con clientes de todo tipo, como para no poder tener la libertad de opinar en una lista de correo tan libre como ésta. Yo jamás he atacado los juegos de ordenador, y sé lo que significan para el desarrollo de software gráfico. En mis comienzos, allá por el año 86, yo también jugaba y me lo pasaba genial, pero luego descubrí que la informática es mucho más que pegar unos cuantos tiros. Y más cuando la casi totalidad de juegos están hechos en exclusiva para Ruindos. Yo tomé la decisión (creo que valiente) de abanadonar por completo lo siniestro, el enorme fastidio de tener que ver cómo se perdían facturas, de tener que pagar por todo, y como cualquier otra opción personal, me dediqué por completo a Linux. Yo también utilizo linux para otras cosas, además de servirme para los servidores de internet; pero al igual que no eligiría linux para montar sistemas en tiempo real (en ese caso, lo haría con QNX), tampoco instalaría Ruindos sólo para jugar. ¿Que no puedo jugar con linux? Pues no juego, y todavía no me he muerto. Todo esto no es más que la explicación de una opción personal, sin desmerecer la de los demás, porque cada cual es dueño de su historia, pero que no nos hagan comulgar con ruedas de molino, porque no estoy dispuesto a aceptarlo.
Respeto toda opinión y todos los gustos de los demás; pero de ahí a tener que aceptar que los juegos son algo fundamental en la vida, sin los cuales puede que nos falte el oxígeno para que la Humanidad entera sea libre y capaz de tener poder e inteligencia para discernir y elegir... eso es muy duro de aceptar. Creo que es también otra excusa para no dejar Ruindos, porque queramos o no, su poder de seducción es grande: tiene poco cerebro, tiene muchas curvas y se deja tocar. ¿Hay quien dé más?
Otra excusa para no dejar Ruindos ????? ( excusa ante quien ??? ),
¡Excusa ante sí mismo! El "enganche" es demasiado, al parecer, y hablo con conocimiento de causa.
la seduccion es grande ???? solo una pequeña cosa te das cuenta que estamos hablando de si los programas de instalacion deberian de tener mayor funcionalidad, no del apocalipsis o el anticristo, ni siquiera estamos hablando de windows contra linux, estamos hablando del programa de instalacion de los programas que corren en base a estos sistemas operativos.
¿Y acaso no se puede dar opiniones diferentes o encauzar la discusión desde otros puntos de vista? Todo vuelve siempre al mismo sitio, y por eso hablé así.
Espero no haber molestado a nadie con mis comentarios. Lo único que deseo es que Linux se un gran proyecto y no pierda gente por su complejidad ni pierda seguridad y calidad por hacerlo más fácil.
No, yo me he atrevido a ser lo más sincero posible, sin ánimo de ofender a nadie; más bien, con la intención de dejar las cosas en su sitio, que falta va haciendo ya
Pense que aca estabamos opinando, pero bueno parece que era mas facil preguntarte directamente, ya que te sientes tan lleno verdad absoluta.
Tan lleno verdad absoluta, no: tan lleno DE verdad absoluta. Simpre diré lo mismo: ser valiente y tomar partido por lo que uno cree que merece realmente la pena, no es creerse propietario de la verdad, pero sí mucho más cerca. No quiero discutir con nadie, no era mi intención. Así que lo dejo aquí. MIs disculpas, Alejandro.
SALUDOS A TODOS
Lo mismo digo.
Idem
nota: Ojala que esta lista no pierda el sentido solidario y respetuoso que ha tenido hasta ahora. Y repito que si he ofendido a alguien les pido disculpas de antemano.
Atte. Marcel MM
El 2003-09-08 a las 09:45, Alejandro Ortega Paez escribió:
Yo jamás he atacado los juegos de ordenador, y sé lo que significan para el desarrollo de software gráfico. En mis comienzos, allá por el año 86, yo también jugaba y me lo pasaba genial, pero luego descubrí que la informática es mucho más que pegar unos cuantos tiros. Y más cuando la casi totalidad de juegos están hechos en exclusiva para Ruindos. Yo tomé la decisión (creo que valiente) de abanadonar por completo lo siniestro, el enorme fastidio de tener que ver cómo se perdían facturas, de tener que pagar por todo, y como cualquier otra opción personal, me dediqué por completo a Linux.
Vale. Tu no juegas. Pero otros si lo hacemos; es un uso perfectamente válido de un ordenador, y mueve muchísimo dinero. Yo no usaría windows para nada serio, si puedo evitarlo. Pero precisamente conservo el windows para jugar, aunque me tire meses sin abrirlo. Y hay cosas "serias" que sólo funcionan en windows, por desgracia. Por ejemplo: el programa de la declaración de la renta (en España, no estoy seguro desde donde escribes). O programas de OCR: los que conozco de linux funcionan fatal, por desgracia, y el que me vino con el escaner, para windows unicamente, funciona casi sin errores (se cuentan con los dedos de una mano en páginas enteras), y me saca hasta las fuentes y el formato. -- Saludos Carlos Robinson
Hola Alejandro, Monday, September 8, 2003, 9:45:06 AM, you wrote: AOP> El lun, 08-09-2003 a las 00:16, Marcel Mourguiart Montt escribió:
No quiero repetir nada de lo que se ha dicho, pero sí quiero especificar que la solución no pasa por la radicalidad de hacerlo todo "a pelo" o por dejarlo todo en manos de un instalador en la que no controles nada. Todo lo bueno casi siempre se encuentra en el equilibrio. ¿Por qué no hacer un GUI para instalarlo fácil y configurarlo al máximo?
El equilibrio siempre es síntoma de debilidad... ... mmm saben hiba a agregar algo aqui pero no vale la pena.
AOP> Pues no sé por qué no lo haces.
Tampoco estoy de acuerdo con que no se utilicen ningún programa para Windbug. Yo utilizo TODO para Linux (desde el Qcad hasta el Xawtv) pero tengo que reconocer que me gusta jugar, y me gusta hacerlo desde LINUX por su estabilidad principalmente ¿Quiere decir que no instale WineX para jugar? Creo que hay que avanzar y, por desgracia, los juegos son una baza importante para que la gente migre a Linux, y el gran proyecto siga evolucionando para mejor Esto no va a impedir que puedas tener a Linux todo lo austero que quieras, pero con las mejoras que la gente necesita.
¿Y tan importante en la vida es jugar con el ordenador? ¿Para eso os gusta sólo la informática? Con todos mis respetos, pero me parece penoso...
Bueno Alejandro te tengo noticias, existen personas en el mundo que usan Hola En relacion a lo comentado solo quiero añadir, y sin polemizar con nadie, que me parece muy correcto defender el uso de linux para la mayoria de tareas y el de windows para cosas que no puedes hacer con linux. Ejemplo, el caso de los juegos. La importancia que se de a jugar o no dependera de la edad de cada uno. Si tienes 16 años. seguramente meterte una partida al fifa o al juego en red de matar a alguien, como se llame, sera importantisimo, pero si tienes 35 seguramente sera menos. O si tienes un hijo en esa edad, dile que no juegue con su pc porque es mucho mas seguro Linux. Luego vas y le quitas tambien la Play Station y a ver que pasa. Para ese caso, tener un pc con 2 sistemas sera muy util. Tanbien me parece muy normal para el uso de dispositivos para los que todavia no hay soporte en linux, o que no has sabido encontrar o no has tenido tiempo de hacerlo. En mi caso tengo una camara digital que no he conseguido que descargue las imagenes en linux, o un minidisc de sony para el que lo encontrado no es adecuado o un creative jukebox que ni me he preocupado ya de buscar. Tengo sus programas en güindos, los uso y no por eso he de avergonzarme, uso güindos cuando lo necesito y no lo he pagado. Tampoco he necesitado piratearlo, es un w2k de aquellos que regalaron una demo con una revista y luego resulto que la cagaron y habian distribuido la version integra pero con el cd key mal. Bueno, para terminar, me parece de mal gusto criticar o insinuar algo, por el hecho de haber dejado de escribir la palabra "de" en una frase, asi que ya advierto al que aludo que este texto esta escrito sin acentos intencionadamente y que no lo he revisado, por si me dejo un "de", una "b" por "v", etc.
Saludos, Al
El lun, 08-09-2003 a las 14:38, Al escribió:
Hola Alejandro,
Monday, September 8, 2003, 9:45:06 AM, you wrote:
AOP> El lun, 08-09-2003 a las 00:16, Marcel Mourguiart Montt escribió:
No quiero repetir nada de lo que se ha dicho, pero sí quiero especificar que la solución no pasa por la radicalidad de hacerlo todo "a pelo" o por dejarlo todo en manos de un instalador en la que no controles nada. Todo lo bueno casi siempre se encuentra en el equilibrio. ¿Por qué no hacer un GUI para instalarlo fácil y configurarlo al máximo?
El equilibrio siempre es síntoma de debilidad... ... mmm saben hiba a agregar algo aqui pero no vale la pena.
AOP> Pues no sé por qué no lo haces.
Tampoco estoy de acuerdo con que no se utilicen ningún programa para Windbug. Yo utilizo TODO para Linux (desde el Qcad hasta el Xawtv) pero tengo que reconocer que me gusta jugar, y me gusta hacerlo desde LINUX por su estabilidad principalmente ¿Quiere decir que no instale WineX para jugar? Creo que hay que avanzar y, por desgracia, los juegos son una baza importante para que la gente migre a Linux, y el gran proyecto siga evolucionando para mejor Esto no va a impedir que puedas tener a Linux todo lo austero que quieras, pero con las mejoras que la gente necesita.
¿Y tan importante en la vida es jugar con el ordenador? ¿Para eso os gusta sólo la informática? Con todos mis respetos, pero me parece penoso...
Bueno Alejandro te tengo noticias, existen personas en el mundo que usan Hola
En relacion a lo comentado solo quiero añadir, y sin polemizar con nadie, que me parece muy correcto defender el uso de linux para la mayoria de tareas y el de windows para cosas que no puedes hacer con linux. Pues no las hagas. Es así de fácil. Y tú te reirás. Pero yo sé que no morirás
Hola, y me siento fatal al ver hasta dónde ha llegado todo esto. Antes que nada, quisiera contestar a todos y a otros que se puedan sentir motivados a hacerlo aquí. En el fondo, lo que ha sucedido no ha sido más que una respuesta a un estímulo digamos "negativo", que ha sido mi crítica a usar Ruindos para todo aquello que creemos de necesidad vital, pero que luego no lo es tanto. Esto es una lista de correo de "SuSE Linux", no de Ruindos. Además, también se ha malinterpretado mi crítica feroz (siempre lo es) ante Ruindos y todo cuanto significa. Juré un día hacerle la batalla más dura hasta donde mi granito de arena pudiera alcanzar la cumbre de una montaña. Tengo mis razones y, aunque no las voy a exponer aquí porque seguro que harían llorar a más de uno, a mi parecer son de bastante peso. De ahí que me niegue en rotundo a comulgar con ruedas de molino (y vuelvo a utilizar la manida expresión), porque no, porque seguro que hay algo capaz de superarlo; y si no, la austeridad suele dar muy buenos resultados. Aunque sobre esto habría mucho que hablar, si no puedo utilizar un escáner en linux, no me compraré jamás un escáner. ¿O es que tenemos todos que comprarnos una carretera nueva para poder correr por ella nuestro Porsche o Ferrari? Pues igual. Publiqué en su día un articulazo que redactamos un amiguete mío y yo en mi página web, referente a un escáner Agfa, y fue de referencia en casi todo el mundo linux. En primer lugar, él se encargó de buscar un escáner que funcionara con linux y lo encontró; Luego, era difícil la configuración, pues él se encargó de hacerlo para exponerlo a todo el mundo que se pudiera encontrar en la misma situación. Y el OCR funcionaba perfectamente. Y todo porque no quería ni oír hablar de Ruindos, aunque en linux le funcionara "sólo un poco peor", pero estaba contentísimo y enormemente encantado con los descubrimientos que realizó sobre un hardware más bien "puñetero". Todo este rollo viene para decir que la vida nos la hacemos difícil nosotros mismos; que no hay nada imprescindible y que, en todo, hay quien supere en esta vida. No quiero cansaros, aunque sé que lo puedo estar haciendo. Nada más lejos de mi intención. Pero, he querido contaros todo esto por que veáis que no hay nada en la vida que haya que tener por narices, ni nada que nos obligue a hacer lo contrario. Cada cual toma partido y defiendo lo suyo. Pues, bien. Yo defiendo y defenderé a muerte linux. por no hacerlo. De eso estoy seguro. Sólo así se le podrá ganar la batalla a Moco$oft. Y eso ellos lo saben, y se regodean. Si tú estás dispuesto a que ellos sigan haciendo de las suyas, alla tú. Yo, desde luego, no. Una vez me podrán pillar, pero dos no.
Ejemplo, el caso de los juegos. La importancia que se de a jugar o no dependera de la edad de cada uno. Si tienes 16 años. seguramente meterte una partida al fifa o al juego en red de matar a alguien, como se llame, sera importantisimo, pero si tienes 35 seguramente sera menos. Pues, mira, tengo cuatro más de los que dices...
O si tienes un hijo en esa edad, dile que no juegue con su pc porque es mucho mas seguro Linux. Luego vas y le quitas tambien la Play Station y a ver que pasa. Para ese caso, tener un pc con 2 sistemas sera muy util.
En mi casa hay tres pc conectados (y otros dos desmontados, que los tengo para chatarrear) y en los tres hay SuSE Linux... afortunadamente. Tengo dos hijas (de 6 y 4 años) y creedme, sólo utilizan linux, y les encanta: navegan, abren el OpenOffice y disfrutan intentando emular a su madre o a mí aporreando el teclado, poniendo las letras grandes o de mil colores; y cuando juegan, saben que sólo disponen de los jueguecitos que incluye el KDE y alguno más que les he instalado yo (como el Pingus) y se lo pasan bomba. Cuando ven en las tiendas juegos de los Teletubbies (les encantan), me preguntan: ¿Papá, esos juegos no son para linux? Y yo les respondo: No, son sólo para Ruindos. Y se quedan tan campantes. Por eso, se abren su navegador y se van a la página web de los Teletubbies, en donde tienen infinidad de juegos y de posibilidades nuevas para disfrutar sin gastarse ni un duro y sé que jamás me echan en cara que no puedan tener aquellos costosos juegos para Ruindos. Es más, incluso la mayor le dice a la pequeña: ¿Pero no ves que esos son para "gúindou"? Yo jamás alecciono a mis hijas, pero ellas también saben que cuando en un principio había un antiguo Ruindos 98 S.E. en un ordenador de mi empresa que terminé por traerme a mi casa, y les instalé unos juegos que vendían por fascículos, siempre venían a mí para decirme: "Papá, qué le pasa... se ha estropeao..." Curiosamente, desde que sólo usan linux, nunca han tenido que venir molestas porque su ordenador no funciona. No sé si, al ser niñas, me pedirán un día la Play Station... y a lo mejor se la compraré... ¡porque funcionarán con linux! Y creo que nunca me la pedirán: la conocen y saben qué es, pero nunca me la han pedido.
Tanbien me parece muy normal para el uso de dispositivos para los que todavia no hay soporte en linux,
¡Puf! ¡Poquíiiiiisimos! Cada vez son más los que linux soporta; pero ten en cuenta que eso NO es culpa de linux, sino del tejemaneje y el ingente interés económico que mueven a las empresas para no perder el chollo de tener que cobrar por todo lo que hacen, y claro, no dan información a los desarrolladores de linux. SuSe siempre se ha quejado, valientemente, de eso, a veces incluso diciendo nombres y apellidos de tal o cual empresa.
o que no has sabido encontrar o no has tenido tiempo de hacerlo. En mi caso tengo una camara digital que no he conseguido que descargue las imagenes en linux, o un minidisc de sony para el que lo encontrado no es adecuado o un creative jukebox que ni me he preocupado ya de buscar.
¿Y para qué los quieres si sólo funcionan con el "engendro"? Seguro que hay marcas que sí funcionan (y seguro que mejor) con linux. Hace casi dos años me regalaron una webcam usb Logitech. Aunque tampoco me puse muy en serio en hacerla funcionar, pero creo que por entonces no había mucho al respecto para linux. Pues bien, me esperé unos meses, y encontré por fin unos drivers que iban de maravilla. ¿Ves? Siempre hay tiempo y lugar para todo. No hay nunca prisa, tarde o temprano habrá soporte para todo. Pero, claro, si queremos estar a la moda en todo, desgraciadamente, en eso linux (repito, por culpa de los mismos fabricantes, aunque cada vez menos) tiene sus limitaciones. Pues no pasa nada. O tú qué prefieres, ¿que te dominen las modas o que seas tú el dueño de tus opciones, de tu propia libertad y de tus gustos? Sé que todo esto es llevarlo demasiado lejos, y éste no es el foro para eso. Pero, yo pienso así y creo que no me va del todo mal...
Tengo sus programas en güindos, los uso y no por eso he de avergonzarme, uso güindos cuando lo necesito y no lo he pagado.
¡Si supieras el gustazo que me dio en mi empresa y en mi casa el día en que me di cuenta de que ya no necesitaba el "engendro" en absoluto y lo borré! ¡Casi me muero de gusto! Ahora soy yo el que elijo los productos, el hardware; y no ellos.
Tampoco he necesitado piratearlo, es un w2k de aquellos que regalaron una demo con una revista y luego resulto que la cagaron y habian distribuido la version integra pero con el cd key mal.
¡¡¡Sí !!! Me acuerdo. Pero siempre he creído que aquello fue también otra tomadura de pelo más de Moco$oft. ¿No ves que era nuevo, acababa de salir, y que de alguna forma tenían que ingeniárselas para hacer que todo el mundo que adquiera aquella revista tuviera un Ruindos 2000? ¿Qué perdieron? ¿20000 licencias? Bah, ¿qué es eso comparado con los millones y millones que han conseguido después con todo el software requerido por él? Una jugada que, tengo que reconocer, les salió a la perfección. Eso sí: en estrategias de mercado son únicos, unos auténticos genios. Es justo concederles el premio.
Bueno, para terminar, me parece de mal gusto criticar o insinuar algo, por el hecho de haber dejado de escribir la palabra "de" en una frase, asi que ya advierto al que aludo que este texto esta escrito sin acentos intencionadamente y que no lo he revisado, por si me dejo un "de", una "b" por "v", etc.
Bueno, aquí te pido mil perdones... no, más, millones de perdones. Me pasé. Lo reconozco, y no quisiera que te lo tomaras a mal. De verdad, lo siento. Fue una de tantas ironías mías que a veces me cuestan dios y ayuda subsanar. Pero es que actúo como un resorte: me nombran al innombrable y en seguida me pongo a despotricarlo. Son manías mías. Es que estudié Filología y a veces mi vena correctora del lenguaje me insufla un aliento inexplicable. Insisto, perdóname.
Saludos, Al
Un cordial saludo a todos a cada uno de vosotros. Alejandro.
El 2003-09-08 a las 18:20, Alejandro Ortega Paez escribió:
Aunque sobre esto habría mucho que hablar, si no puedo utilizar un escáner en linux, no me compraré jamás un escáner. ¿O es que tenemos todos que comprarnos una carretera nueva para poder correr por ella nuestro Porsche o Ferrari? Pues igual.
Eso no siempre es así. Las cosas a veces se compran por placer, otras veces por necesidad. Si yo necesito escanear documentos, por narices, por trabajo, por lo que sea, tendré que usarlo también como sea. Mi escaner funciona perfectamente en Linux, entre otras cosas, porque me fuí a la tienda con la lista en la mano de los escaneres que funcionan en linux. Y me salió bastante más caro, como el doble. Pero me funciona perfectamente en Linux. Excepto el OCR. Y lo he preguntado, aquí y en la lista inglesa, y en algún otro sitio, y lo que me han venido a decir es que los mejores algoritmos de reconocimiento de caracteres son secretos. Que en linux se progresa, pero no se ha llegado ahí. Que quieres que haga entonces, ¿que cuando tengo que escanear un documento me ponga a teclearlo? Pues no. Me como mi orgullo, y arranco el windows, mal que me pese. Y si tu tienes otra información y sabes como hacer que el OCR funcione bien en Linux, pues ya me lo estás explicando, porque ardo en deseos de hacerlo. Otro ejemplo. El programa padre, para rellenar el IRPF, sólo funciona en windows (la versión java exije conexión permanente, o continua, durante su uso, y no la tengo). Casi funciona en Wine, pero todavía no. Que hago entonces, ¿hago la declaración con una calculadora y a bolígrafo? Pues no, también me trago mi orgullo, y lo hago en Windows. Me J**e, pero lo hago. Y si estoy en una empresa, y me ponen un ordenador y unos programas para hacer las cosas, como el maldito exchange, pues también me jorobo y lo uso. Y me callo, porque me pagan por hacerlo así, que el jefe siempre tiene razón, incluso cuando no la tenga. Ahora, eso si, meto caña para usar linux, y de hecho, lo instalé allí más de una vez.
No quiero cansaros, aunque sé que lo puedo estar haciendo. Nada más lejos de mi intención. Pero, he querido contaros todo esto por que veáis que no hay nada en la vida que haya que tener por narices, ni nada que nos obligue a hacer lo contrario.
Si la hay: el jefe y los garbanzos. :-( -- Saludos Carlos Robinson
El lun, 08-09-2003 a las 20:36, Carlos E. R. escribió:
El 2003-09-08 a las 18:20, Alejandro Ortega Paez escribió:
Aunque sobre esto habría mucho que hablar, si no puedo utilizar un escáner en linux, no me compraré jamás un escáner. ¿O es que tenemos todos que comprarnos una carretera nueva para poder correr por ella nuestro Porsche o Ferrari? Pues igual.
Eso no siempre es así. Las cosas a veces se compran por placer, otras veces por necesidad. Si yo necesito escanear documentos, por narices, por trabajo, por lo que sea, tendré que usarlo también como sea.
¿Seguro que escaneas documentos por placer? Y si es por narices, existen las fotocopiadoras, que son más rápidas y más cómodas y, tal vez, hasta más baratas.
Mi escaner funciona perfectamente en Linux, entre otras cosas, porque me fuí a la tienda con la lista en la mano de los escaneres que funcionan en linux. Y me salió bastante más caro, como el doble. Pero me funciona perfectamente en Linux.
Excepto el OCR.
Y lo he preguntado, aquí y en la lista inglesa, y en algún otro sitio, y lo que me han venido a decir es que los mejores algoritmos de reconocimiento de caracteres son secretos. Que en linux se progresa, pero no se ha llegado ahí.
Lo vuelvo a decir: si con mi escáner no puedo obtener con linux lo que, presumiblemente, se podría conseguir con el "engendro", precisamente es cuando se tiene más razón, para no usarlo y reclamar, quejarse, patalear, y juntarse con otra gente que seguro que está deseando apuntarse o firmar en cualquier sitio, con tal de que los fabricantes hagan también sus proyectos para linux. No hay que rendirse. Ánimo, Carlos.
Que quieres que haga entonces, ¿que cuando tengo que escanear un documento me ponga a teclearlo? Pues no. Me como mi orgullo, y arranco el windows, mal que me pese.
No, eso no es orgullo. Eso es claudicación ante el soberano Ruindos. Y repito: eso lo saben ellos por activa y por pasiva, y se jactan y se regodean. Si tú lo necesitas, desde luego no seré yo quien te lo impida. Pero, creo que hacer pensar un poco no viene mal.
Y si tu tienes otra información y sabes como hacer que el OCR funcione bien en Linux, pues ya me lo estás explicando, porque ardo en deseos de hacerlo.
Ya te digo: Con un Agfa no sé cuántos, mi amigacho consiguió (no tan "perfecto" como en Ruindos, claro está) escanear textos. Ese artículo, como he dicho es de... el segundo semestre del año 2000 (si la memoria esta vez no me falla) y por desgracia, lo perdí, porque cerré mi empresa y la página web también la cerré y nunca se supo más de ella. Pero, espera que vaya algún año de éstos a Argentina, que lo buscaré y le pediré que me lo explique.
Otro ejemplo. El programa padre, para rellenar el IRPF, sólo funciona en windows (la versión java exije conexión permanente, o continua, durante su uso, y no la tengo). Casi funciona en Wine, pero todavía no. Que hago entonces, ¿hago la declaración con una calculadora y a bolígrafo? Pues no, también me trago mi orgullo, y lo hago en Windows. Me J**e, pero lo hago.
Mira, yo este año estuve a punto de echarle un vistazo, y luego no lo hice, por falta de tiempo. Pero, recuerdo que vi por fin que había una versión para Linux. No la he visto nunca, así que no te puedo decir nada al respecto; pero ¿no crees ya en sí mismo un hecho de una relevancia tal, que el mismísimo Mº de Hacienda se haya acordado de linux y no sólo del "engendro"? ¡Así es como se ganan batallas! Poco a poco... las grandes batallas se ganan aburriendo al enemigo, y para eso, hace falta muuuuuuucha paciencia. Pero, ya que citas este ejemplo, como no eché un vistazo a la web de Hacienda para hacer la declaración, cogí el teléfono, marqué un número (que me parece que es gratuito) y me direon cita para un día, al cual asistí, puntual, una chica estupenda me rellenó todo, me dio el sobre y, en menos de cinco o diez minutos, ¡ya tenía hecha la susodicha! Y sin costarme ni un solo duro, ni en el tiempo de conexión a internet. Lo volveré a decir: la vida nos la complicamos nosotros mismos.
Y si estoy en una empresa, y me ponen un ordenador y unos programas para hacer las cosas, como el maldito exchange, pues también me jorobo y lo uso. Y me callo, porque me pagan por hacerlo así, que el jefe siempre tiene razón, incluso cuando no la tenga. Ahora, eso si, meto caña para usar linux, y de hecho, lo instalé allí más de una vez.
Sobre esto creo que tengo experiencia para dar y tomar. Y te podría contar un caso, pero como no quiero herir la sensibilidad de nadie, me lo callaré. Pero, si estás realmente interesado, te escribo un correo privado a ti, y me explayo. Te lo prometo.
No quiero cansaros, aunque sé que lo puedo estar haciendo. Nada más lejos de mi intención. Pero, he querido contaros todo esto por que veáis que no hay nada en la vida que haya que tener por narices, ni nada que nos obligue a hacer lo contrario.
Si la hay: el jefe y los garbanzos. :-(
¡Eso sí que ha estado bien! Venga, un abrazo a todos, Alejandro.
-- Saludos Carlos Robinson -- Alejandro Ortega Paez
El 2003-09-09 a las 00:23, Alejandro Ortega Paez escribió:
Eso no siempre es así. Las cosas a veces se compran por placer, otras veces por necesidad. Si yo necesito escanear documentos, por narices, por trabajo, por lo que sea, tendré que usarlo también como sea.
¿Seguro que escaneas documentos por placer? Y si es por narices, existen las fotocopiadoras, que son más rápidas y más cómodas y, tal vez, hasta más baratas.
Para sacar copias en papel no me molesto en escanear. Si escaneo es porque lo necesito en fichero. Ahora bien, un escaner y una impresora saca fotocopias en color más barato que ir a un sito a que me la hagan en color.
Excepto el OCR.
Y lo he preguntado, aquí y en la lista inglesa, y en algún otro sitio, y lo que me han venido a decir es que los mejores algoritmos de reconocimiento de caracteres son secretos. Que en linux se progresa, pero no se ha llegado ahí.
Lo vuelvo a decir: si con mi escáner no puedo obtener con linux lo que, presumiblemente, se podría conseguir con el "engendro", precisamente es cuando se tiene más razón, para no usarlo y reclamar, quejarse, patalear, y juntarse con otra gente que seguro que está deseando apuntarse o firmar en cualquier sitio, con tal de que los fabricantes hagan también sus proyectos para linux.
No es poblema del escaner. De hecho, Epson si soporta y ayuda a Linux. hasta hace drivers. El escaner funciona de maravilla en Linux, practicamente igual que en windows; incluso diría que mejor, porque el gimp es una maravilla. Lo he dicho, el problema es el software de OCR, el reconocimiento optico de caracteres en Linux. Existe, funciona, pero fatal. Dicen que se consigue hacer entrenándolo, pero yo no lo he conseguido.
No hay que rendirse. Ánimo, Carlos.
Yo no me rindo. Pero los hechos son los hechos. Digamos que es una retirada temporal, táctica. Si necesito una cosa ahora no puedo esperarme a que lo inventen. Si fuera por placer, me podría aguantar.
Que quieres que haga entonces, ¿que cuando tengo que escanear un documento me ponga a teclearlo? Pues no. Me como mi orgullo, y arranco el windows, mal que me pese.
No, eso no es orgullo. Eso es claudicación ante el soberano Ruindos. Y repito: eso lo saben ellos por activa y por pasiva, y se jactan y se regodean. Si tú lo necesitas, desde luego no seré yo quien te lo impida. Pero, creo que hacer pensar un poco no viene mal.
Desde mi punto de vista, si es orgullo. El mio. Alguien hizo un software para reconocer caracteres, y cobra por ello, y yo tengo que tragar por el aro. Está en su derecho de cobrar, y está en su derecho de hacerlo para el sistema operativo que le de la gana, porque no es una institución. Es un mundo libre. Yo estoy en mi derecho de pagar y usarlo, o no pagar, y no usarlo. Algún dia alguien lo hará gratis, o al menos en Linux, y yo daré botes de alegría. Pero ese dia no ha llegado.
Y si tu tienes otra información y sabes como hacer que el OCR funcione bien en Linux, pues ya me lo estás explicando, porque ardo en deseos de hacerlo.
Ya te digo: Con un Agfa no sé cuántos, mi amigacho consiguió (no tan "perfecto"
No es cuestion del escaner, el ocr es independiente del escaner que sea.
como en Ruindos, claro está) escanear textos. Ese artículo, como he dicho es de... el segundo semestre del año 2000 (si la memoria esta vez no me falla) y por desgracia, lo perdí, porque cerré mi empresa y la página web también la cerré y nunca se supo más de ella. Pero, espera que vaya algún año de éstos a Argentina, que lo buscaré y le pediré que me lo explique.
Existir, existe, me consta. Hay quien dice hacerlo. Hay universidades metidas en ello. Lo que viene con el suse, la ultima vez que lo probé, era indecente. Prácticamente era más rápido escribirlo yo. Otro dia me echaré la manta a la cabeza y volveré a probarlo.
Otro ejemplo. El programa padre, para rellenar el IRPF, sólo funciona en
Mira, yo este año estuve a punto de echarle un vistazo, y luego no lo hice, por falta de tiempo. Pero, recuerdo que vi por fin que había una versión para Linux. No la he
Pues mira, para linux no la he visto en la aeat. Existe la universal, en Java. Pero esta necesita conectividad con su servidor. Y si, de acuerdo, los de hacienda son de los más receptivos que hay con linux dentro de los de la administración estatal.
por narices, ni nada que nos obligue a hacer lo contrario.
Si la hay: el jefe y los garbanzos. :-(
¡Eso sí que ha estado bien! Venga, un abrazo a todos, Alejandro.
Es que los garbanzos son una cosa muy seria :-) -- Saludos Carlos Robinson
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Alejandro Ortega Paez, escribió:
Tengo dos hijas (de 6 y 4 años) y creedme, sólo utilizan linux, y les encanta: navegan, abren el OpenOffice y disfrutan intentando emular a su madre o a mí aporreando el teclado, poniendo las letras grandes o de mil colores; y cuando juegan, saben que sólo disponen de los jueguecitos que incluye el KDE y alguno más que les he instalado yo (como el Pingus) y se lo pasan bomba.
* Pues instale Xmame bajese las roms a miles y tendran juegos para probar hasta que cumplan los 80, en la pagina de US. Army tiene para matar a medio mundo, soldiers of fortune, Quake, o en loki, flithgear, emuladores de ps1, Kobo_de_luxe , y cientos mas emulados. * ATENCION, imprescindible que las obligue a jugar una partida de Xbill antes de empezar con los otros, no le quepa duda de que creceran como robles. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/XOf0AXFL65CppEIRAnmRAJ4oVMjyixS4kfE6vW7CDbkm8Lw9MQCeOi3e 65woenvyhBAlO49+WBXe5Mk= =jjf4 -----END PGP SIGNATURE-----
El lun, 08-09-2003 a las 22:34, jose maria escribió: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Alejandro Ortega Paez, escribió: > > Tengo dos hijas (de 6 y 4 años) y creedme, sólo utilizan linux, y les > > encanta: navegan, abren el OpenOffice y disfrutan intentando emular a su > > madre o a mí aporreando el teclado, poniendo las letras grandes o de mil > > colores; y cuando juegan, saben que sólo disponen de los jueguecitos que > > incluye el KDE y alguno más que les he instalado yo (como el Pingus) y > > se lo pasan bomba. > * Pues instale Xmame bajese las roms a miles y tendran juegos para probar > hasta que cumplan los 80, en la pagina de US. Army tiene para matar a medio > mundo, soldiers of fortune, Quake, o en loki, flithgear, emuladores de ps1, > Kobo_de_luxe , y cientos mas emulados. No, no me hace falta nada de eso, gracias. Mis hijas, afortunadamente, no están tan locas como para jugar al Quake, Hal Life, etc., etc., etc., a sus seis y cuatro años. Ellas, de Doraemon y (antes) los Teletubbies no pasan. Cada edad tiene lo suyo, y no seré yo quien se lo impida. Es más, para quien le guste jugar en/con linux, hay ya bastantes juegos que hicieron los de... mmm, juer, no me acuerdo del nombre. Lo siento, lo que no frecuento se me olvida. Bueno, creo que sabéis de quiénes hablo. Y son muy buenos también. Pero, yo prefiero usar mi tiempo en otras cosas; si tengo que esperarme cinco o diez minutos para algo, me abro mi solitario y me hago cuatro o cinco y luego lo cierro. Ésa es toda mi vida con los juegos. Y eso, de muy "higos a brevas". Prefiero estudiar, leer correos vuestros y de todo el mundo, con los que siempre se aprende; navegar, escuchar música, leer. Me parecen aficiones mucho más energéticas, mentalmente hablando. El juego lo dejé cuando tenía diez u once años. > > * ATENCION, imprescindible que las obligue a jugar una partida de Xbill > antes de empezar con los otros, no le quepa duda de que creceran como > robles. Ja, ja, ja, ja.... Me lo tomaré en broma... Y además, ¿para qué quiero yo dos niñas que serán dos robles? Ciao, Alejandro. > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) > > iD8DBQE/XOf0AXFL65CppEIRAnmRAJ4oVMjyixS4kfE6vW7CDbkm8Lw9MQCeOi3e > 65woenvyhBAlO49+WBXe5Mk= > =jjf4 > -----END PGP SIGNATURE-----
Hola : Quisiera saber si alguien sabe como instalar el software spamassassin (AntiSpam) en Suse 8.0 y si es de mucha utilidad. Aldo Santos Vargas
El 2003-09-08 a las 17:38, E. Aldo Santos Vargas escribió:
Hola : Quisiera saber si alguien sabe como instalar el software spamassassin (AntiSpam) en Suse 8.0 y si es de mucha utilidad.
Pues el paquete está en los CDs, si no me equivoco. Supongo que será una versión ya antigua. Pero si, es bastante eficaz. Lleva instrucciones en /usr/share/doc/packages/nombredepaquete, como todos los paquetes, pero en inglés, claro. Si usas procmail te digo como hacerlo fácilmente. -- Saludos Carlos Robinson
Yo lo que puedo decir sobre ello es que ¡todo mi hardware funciona perfectamente en Linux! El escaner (hp) funciona de lujo, nome vais a creer pero me saca unos colores y una resolucion más bonitos que en Win2, y no me costó más de 80€ (hp2200c), me meto en el Gnomemeeting con la cámara web (logitech express) juego perfectamente a los juegos 3D con una Nvidia (Dod,Counter, Nwn, Quake, Unreal, Tribes2, Armyops etc...), mi impresora: Lexmark Z55 tiene los controladores del fabricante para linux y es una maravilla, hace poco me he comprado una camara digital(de gama baja) y tambien la acepta perfectamente (con el modulo "removable storage"), de sonido tengo una audigy1, tengo grabadora de Cds y de Dvds, y me funcionan perfectamente, hace poco tambien le puse una targeta de tv (Pinnacle, pero ya la devolví) y también iba de cojones)OBJETIVO DE LA DISERTACION: aunque no lo parezca a simple vista no cuento con mucho dinero, todo son chanchullos o de 2ª mano o a medias con alguien (dvd-rw), y cada cosa me ha costado muy poco (audigy:25€,Dvd-Rw:60,Lexmark:99€), sólo hay que poner atencion porque HARDWARE compatible con linux ya hay en todos los campos y son muy buenos productos y también hay juegos buenos y cada vez más. -- La diferencia entre un SO que (se supone) no da fallos y uno que se conocen los fallos es que cuando el primero "FALLA" no sabes qué cojones le pasa y cuando falla el segundo te dice el error e incluso muchas veces cómo solucionarlo... ---No sabría qué hacer sin Linux---
El mié, 10-09-2003 a las 10:46, Packo escribió:
Yo lo que puedo decir sobre ello es que ¡todo mi hardware funciona perfectamente en Linux! El escaner (hp) funciona de lujo, nome vais a creer pero me saca unos colores y una resolucion más bonitos que en Win2, y no me costó más de 80€ (hp2200c), me meto en el Gnomemeeting con la cámara web (logitech express) juego perfectamente a los juegos 3D con una Nvidia (Dod,Counter, Nwn, Quake, Unreal, Tribes2, Armyops etc...), mi impresora: Lexmark Z55 tiene los controladores del fabricante para linux y es una maravilla, hace poco me he comprado una camara digital(de gama baja) y tambien la acepta perfectamente (con el modulo "removable storage"), de sonido tengo una audigy1, tengo grabadora de Cds y de Dvds, y me funcionan perfectamente, hace poco tambien le puse una targeta de tv (Pinnacle, pero ya la devolví) y también iba de cojones)OBJETIVO DE LA DISERTACION: aunque no lo parezca a simple vista no cuento con mucho dinero, todo son chanchullos o de 2ª mano o a medias con alguien (dvd-rw), y cada cosa me ha costado muy poco (audigy:25€,Dvd-Rw:60,Lexmark:99€), sólo hay que poner atencion porque HARDWARE compatible con linux ya hay en todos los campos y son muy buenos productos y también hay juegos buenos y cada vez más.
¡Oleeeeeeee! Un claro ejemplo de lo que ayer discutíamos sobre el muchíiiisimo (y buen) hardware que hay ya para linux, por fortuna. Pero, bueno, ésa no era la cuestión ahora (pues no quiero volver a la discusión), sino preguntarte por la Audigy... ¿te funciona, dices? ¿No era eso más bien para el kernel 2.6.x? ¡Si es así, me compro una ya! La mía está ya para el arrastre: parece la puerta de Drácula... Hasta otra, Alejandro.
-- La diferencia entre un SO que (se supone) no da fallos y uno que se conocen los fallos es que cuando el primero "FALLA" no sabes qué cojones le pasa y cuando falla el segundo te dice el error e incluso muchas veces cómo solucionarlo... ---No sabría qué hacer sin Linux---
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Alejandro Ortega Paez
¡Oleeeeeeee! Un claro ejemplo de lo que ayer discutíamos sobre el muchíiiisimo (y buen) hardware que hay ya para linux, por fortuna.
Pero, bueno, ésa no era la cuestión ahora (pues no quiero volver a la discusión), sino preguntarte por la Audigy... ¿te funciona, dices? ¿No era eso más bien para el kernel 2.6.x? ¡Si es así, me compro una ya! La mía está ya para el arrastre: parece la puerta de Drácula...
Hasta otra, Alejandro.
Sí me funciona perfectamente y suena que te cagas, de hecho con algunos mezcladores puedes tocar cosas avanzadas de la targeta, incluso desde el mismo Yast2 accedes a los volumenes de las diferentes características de la targeta, y hasta pilla la aceleración por hardware del sonido en la mayoría de los juegos más bien modernos.
-- La diferencia entre un SO que (se supone) no da fallos y uno que se conocen los fallos es que cuando el primero "FALLA" no sabes qué cojones le pasa y cuando falla el segundo te dice el error e incluso muchas veces cómo solucionarlo... ---No sabría qué hacer sin Linux--- A los que utilicen HOTMAIL: por favor dejad de utilizar Hotmail por vuestro bien y el de los demás: -vuestro correo sólo lo veis correcto los de hotmail -es un engorro mantener la cuenta habiendo otros servidores de correo como Mixmail que en vez de problemas dan soluciones. Gracias por leerlo.
On Thu, 2003-09-11 at 02:45, Carlos E. R. wrote: Traducido al cristiano: El Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 02:45, Carlos E.R. escribió:
El 2003-09-11 a las 01:58, Felipe Alfaro Solana escribió:
On Thu, 2003-09-11 at 01:30, Packo wrote:
Se dijo "escribió" ;-) ______________^^^^^
Estos malditos programas americanos... Igual que piensan que solo usamos Windows, tambien deben pensar que todos hablamos Ingles ;-)
El 2003-09-11 a las 03:13, Felipe Alfaro Solana escribió:
On Thu, 2003-09-11 at 01:30, Packo wrote:
Se dijo "escribió" ;-) ______________^^^^^
Estos malditos programas americanos...
Si, y además se hacen un lio con las letras "raras". En vez de la "o" acentuada, veo una "A" con gurruñito "~".
Igual que piensan que solo usamos Windows, tambien deben pensar que todos hablamos Ingles ;-)
Más o menos. Pero tu usas Evolution, que debe estar mu' evolucionao. Igual tiene por ahí un "setting" pa' que hable en critiano :-p Ugh. Al pine le he medio convencido para que me haga el saludo en distinto idioma, cambiándole la plantilla (template) según el rol que uso. Pero no tengo manera de decirle que cambie el idioma del diccionario, ni los nombres de los meses, por ejemplo (por lo que lo pongo en numérico ISO). -- Saludos Carlos Robinson
ЀU P
El 2003-09-11 a las 03:13, Felipe Alfaro Solana escribió:
On Thu, 2003-09-11 at 01:30, Packo wrote:
Se dijo "escribió" ;-) ______________^^^^^
Estos malditos programas americanos...
Si, y además se hacen un lio con las letras "raras". En vez de la "o" acentuada, veo una "A" con gurruñito "~".
Igual que piensan que solo usamos Windows, tambien deben pensar que todos hablamos Ingles ;-)
Más o menos. Pero tu usas Evolution, que debe estar mu' evolucionao. Igual tiene por ahí un "setting" pa' que hable en critiano :-p
Carlos, ¿dices que Evolution no te "habla" en cristiano? ¿Y cómo es eso? Yo es el que uso (el 1.4.4) y todo está en andaluz de monte :-P
Ugh. Al pine le he medio convencido para que me haga el saludo en distinto idioma, cambiándole la plantilla (template) según el rol que uso. Pero no tengo manera de decirle que cambie el idioma del diccionario, ni los nombres de los meses, por ejemplo (por lo que lo pongo en numérico ISO).
¿Sigues con el Pine? ¿No te gusta más el Mutt? Me parece mejor, pero son tus gustos, y yo en eso no me meto, obviamente.
-- Saludos Carlos Robinson -- Alejandro Ortega Paez
El 2003-09-11 a las 18:10, Alejandro Ortega Paez escribió:
Más o menos. Pero tu usas Evolution, que debe estar mu' evolucionao. Igual tiene por ahà un "setting" pa' que hable en critiano :-p
Carlos, ¿dices que Evolution no te "habla" en cristiano? ¿Y cómo es eso? Yo es el que uso (el 1.4.4) y todo está en andaluz de monte :-P
¡Juas! A veces me da por hablar en cazurro-panocho-andalu ;-) No, pero en serio: el pine me advierte esto al mirar tus correos:
[ The following text is in the "UTF-8" character set. ] [ Your display is set for the "ISO-8859-1" character set. ] [ Some characters may be displayed incorrectly. ]
Es curioso que el evolution no use el ISO-8859-1. ¿O deberíamos usar todos el UTF-8? No se cual es.
¿Sigues con el Pine? ¿No te gusta más el Mutt? Me parece mejor, pero son tus gustos, y yo en eso no me meto, obviamente.
Alguien me dijo que el mutt era el pine con esteroides X-) No, no me gusta su interfaz, no me entero. El pine es facil de entender, tiene menus, aunque sean en texto. El mutt... es mucho mutt. El pine me gusta porque hace cosas como mover los correos antiguos a carpetas, y un montón de chorraditas. Tiene muchisimas cosas configurables, un ciento. Los roles, por ejemplo, me son muy utiles. Y lo tengo puesto de manera que cuando quiero veo y contesto los mismos correos con el mozilla, el netscape, el kmail, el balsa... en cambio, el evolution, que en principio no me disgusta, no lo uso precisamente porque es incapaz de colaborar, destruye el sistema de compartición. Otro que me gusta es el balsa (gnome). Se entiende perfectamente con el pine, sabe ver y escribir las marcas de leidos, contestados, etc. Y en este caso, si que ve bien tus letras. Por cierto. El balsa que viene con el suse 8.1 y el 8.2 no es capaz de enviar correos si tienes puesto el postfix. Hay que recompilarlo cambiando una opción e instalando previamente una librería que no viene en los CDs. Tiene desactivado el soporte para hablar smtp. -- Saludos Carlos Robinson
On 2003.09.11 18:10 Alejandro Ortega Paez wrote:
¿Sigues con el Pine? ¿No te gusta más el Mutt? Me parece mejor, pero son tus gustos, y yo en eso no me meto, obviamente.
Mira, ahora contesto con el balsa. Demostración de que puedo usar diversos clientes. Mmm... le he dicho que use español, pero no afecta a la plantilla.
-- Alejandro Ortega Paez <
Por cierto, creo que debieras quitar el email de tu firma. Cuando se archiva el correo de la lista en html, se camuflan las cabeceras, pero no los contenidos. Eso permite a los buscadores de de direcciones para spamear coger la tuya. -- Saludos Carlos E.R.
Alejandro Ortega Paez wrote:
¿Sigues con el Pine? ¿No te gusta más el Mutt? Me parece mejor, pero son tus gustos, y yo en eso no me meto, obviamente.
A ver, éste va con el mozilla. Una ventaja del Pine, y que el mozilla no tiene, es que no es capaz de saber que con una carpeta determinada debe usar determinada cuenta de correo. Y ninguno de los dos es capaz de recordar usar determinado idioma - y el mozilla si soporta idiomas. Tampoco reconoce listas - lo cual es una pena, porque en los grupos de noticias tiene cosas como saber que un hilo ha de ignorarlo o prestarle atención. Veo a todos los clientes de correo limitados en algún aspecto u otro. Por ejemplo, no conozco ninguno que me avise y busque aquellos hilos en los que hay respuesta a algun correo mio. Ni marcar hilos para ignorar o seguir con atención. O el idioma y la plantilla a usar en cada sitio. El pine es el que mejor me va, pero le falta todo eso. -- Cheers, Carlos Robinson
El 2003-09-07 a las 20:36, Alejandro Ortega Paez escribió:
¿Y tan importante en la vida es jugar con el ordenador? ¿Para eso os gusta sólo la informática? Con todos mis respetos, pero me parece penoso...
La informática, los ordenadores, le deben muchísimo a los juegos. Muchos avances en software y hardware se deben precisamente a los juegos. No es que sean el uso más importante de la informática, per es un uso tan válido como cualquier otro. -- Saludos Carlos Robinson
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