-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-04-04 a las 20:10 -0300, Juan Erbes escribió:

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El 2006-04-04 a las 15:00 -0300, Juan Erbes escribió:

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En alguna oportunidad, leí que intel no trata muy bien a sus empleados...

Nadie trata bien a sus empleados: por eso la gente se va a otra empresa para ganar más, porque es más dificil que te suban el sueldo en la que estás que no saltar a cambio de beneficios.

No estoy de acuerdo en ese punto, aunque es cierto, que la mayor parte de las empresas monopólicas, no se caracterizan por dar un buen trato a sus empleados.

No hace falta que sean monopolios. Lo he sufrido en empresas diminutas de 12 empleados.

Te cortaron la banda ancha? Podías haber dejado los 2 primeras lineas tambien...

Pues no, porque no era de eso de lo que yo quería comentar :-P - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEMwodtTMYHG2NR9URAtZSAKCNao1FeMu0aRaYR/oxO5Z+OfvXJACbBZBu sidgi1CMNprtU6elTGpYAnk= =EJI7 -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) El Miércoles, 5 de Abril de 2006 10:41, miguel gmail escribió:

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No estoy de acuerdo en ese punto, aunque es cierto, que la mayor parte de las empresas monop�licas, no se caracterizan por dar un buen trato a sus empleados.

Ya claro, y tendr�s alguna raz�n para pensar as�, no? Aqui en espa�a, nadie quiere trabajar contratado directamente con Telefonica, ni ninguno de los bancos, ni Inditex, ni Repsol, ni ACS o Ferrovial, o...; no, preferimos sub-sub-sub-sub contratas donde tratan a los empleados como �recursos�, o sea, como impresoras. Tal vez en otros sitios la experiencia sea distinta (uhm... por que no veo la gente huyendo en desbandada de los MS de turno, los google, los IBM, los BPs, los ... <tu gran empresa favorita>).

Para llegar a ser una empresa de semejante calibre hay que atraer a gente de experiencia, v�lida, grandes gestores, etc, si no, la gente se va.

Pero en fin, para gustos, colores, no es m�s que mi humilde opini�n.

No quiero que esto sea un flame típico de cuando sale este tema ... así que voy a hablar de pasar de una empresa a otra ;) No estoy de acuerdo que la gente se vaya sólo por dinero o por "malos tratos". Yo me fui de Novell porque llevaba muchos años "vendiendo" Linux y quería hacer otra cosa y me metí en el mundo del buceo. Estuve un mes metido en el rollo del buceo y decidí volver a la informática. Cuando pensé volver a la informática tuve oferta de Red Hat y de SGI, opté por SGI porque era un mundo que no había tocado tanto (el HW) y pensé que sería muy interesante y que se parendería mucho ya que las máquinas y la tecnología que tienen no la tiene nadie más (bueno, algunas cosas sí 0;) En resumen, cambié de empresa para aprender algo nuevo ... y la verdad es que no veas lo que se aprende aquí ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

El mié, 05-04-2006 a las 10:59 +0200, Rafa Grimán escribió:

Hola :)

El Miércoles, 5 de Abril de 2006 10:41, miguel gmail escribió:

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No estoy de acuerdo en ese punto, aunque es cierto, que la mayor parte de las empresas monoplicas, no se caracterizan por dar un buen trato a sus empleados.

Ya claro, y tendrs alguna razn para pensar as, no? Aqui en espaa, nadie quiere trabajar contratado directamente con Telefonica, ni ninguno de los bancos, ni Inditex, ni Repsol, ni ACS o Ferrovial, o...; no, preferimos sub-sub-sub-sub contratas donde tratan a los empleados como recursos, o sea, como impresoras. Tal vez en otros sitios la experiencia sea distinta (uhm... por que no veo la gente huyendo en desbandada de los MS de turno, los google, los IBM, los BPs, los ... <tu gran empresa favorita>).

Para llegar a ser una empresa de semejante calibre hay que atraer a gente de experiencia, vlida, grandes gestores, etc, si no, la gente se va.

Pero en fin, para gustos, colores, no es ms que mi humilde opinin.

No quiero que esto sea un flame típico de cuando sale este tema ... así que voy a hablar de pasar de una empresa a otra ;)

No estoy de acuerdo que la gente se vaya sólo por dinero o por "malos tratos". Yo me fui de Novell porque llevaba muchos años "vendiendo" Linux y quería hacer otra cosa y me metí en el mundo del buceo. Estuve un mes metido en el rollo del buceo y decidí volver a la informática.

Cuando pensé volver a la informática tuve oferta de Red Hat y de SGI, opté por SGI porque era un mundo que no había tocado tanto (el HW) y pensé que sería muy interesante y que se parendería mucho ya que las máquinas y la tecnología que tienen no la tiene nadie más (bueno, algunas cosas sí 0;)

En resumen, cambié de empresa para aprender algo nuevo ... y la verdad es que no veas lo que se aprende aquí ;)

Rafa

-- "Even paranoids have enemies."

Rafa Grimán Systems Engineer

Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain

Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940

http://www.sgi.com

OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

Tras alguna fase como la de Rafa yo prefiero : Aprendo lo que quiero y cuando quiero en mi casa. En mi trabajo, lo que quiero es dinero. Al fin y al cabo ellos quieren lo mismo de mi. Un saludo

2006/4/5, Rafa Grimán :

Hola :)

El Miércoles, 5 de Abril de 2006 10:41, miguel gmail escribió:

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No estoy de acuerdo en ese punto, aunque es cierto, que la mayor parte de las empresas monop�licas, no se caracterizan por dar un buen trato a sus empleados.

Ya claro, y tendr�s alguna raz�n para pensar as�, no? Aqui en espa�a, nadie quiere trabajar contratado directamente con Telefonica, ni ninguno de los bancos, ni Inditex, ni Repsol, ni ACS o Ferrovial, o...; no, preferimos sub-sub-sub-sub contratas donde tratan a los empleados como �recursos�, o sea, como impresoras. Tal vez en otros sitios la experiencia sea distinta (uhm... por que no veo la gente huyendo en desbandada de los MS de turno, los google, los IBM, los BPs, los ... <tu gran empresa favorita>).

Para llegar a ser una empresa de semejante calibre hay que atraer a gente de experiencia, v�lida, grandes gestores, etc, si no, la gente se va.

Pero en fin, para gustos, colores, no es m�s que mi humilde opini�n.

No quiero que esto sea un flame típico de cuando sale este tema ... así que voy a hablar de pasar de una empresa a otra ;)

No estoy de acuerdo que la gente se vaya sólo por dinero o por "malos tratos". Yo me fui de Novell porque llevaba muchos años "vendiendo" Linux y quería hacer otra cosa y me metí en el mundo del buceo. Estuve un mes metido en el rollo del buceo y decidí volver a la informática.

Cuando pensé volver a la informática tuve oferta de Red Hat y de SGI, opté por SGI porque era un mundo que no había tocado tanto (el HW) y pensé que sería muy interesante y que se parendería mucho ya que las máquinas y la tecnología que tienen no la tiene nadie más (bueno, algunas cosas sí 0;)

En resumen, cambié de empresa para aprender algo nuevo ... y la verdad es que no veas lo que se aprende aquí ;)

Me alegro por vos, que puedas elegir libremente en que trabajar. Aquí en la argentina, las cosas no son tan faciles. Yo renuncié a un trabajo, por cuestiones de salubridad (aunque me pagasen bien y me volvieron a llamar varias veces), estube unos 5 años por cuenta propia, y volví a trabajar en relación de dependencia, donde estoy hasta el presente. Hace 2 años me ofrecieron dentro de la misma oficina hacer unos desarrollos informaticos, donde yo acepté con la condición de hacerlo sobre software libre, pero lamentablemente cambiaron las politicas de la empresa a nivel de elección de software (tenía autorizado el uso de Linux, Postgres y Apache), pero quienes autorizaron eso dejaron de ser los responsables del area, y como en la empresa están casados con M$, tube que hacer todo sobre el engendro, y la mayor parte del tiempo, estoy haciendo tareas administrativas; y el otro colmo es que tienen previsto reemplazar todos los servidores Novell por M$, así es que estoy peleando por volver a mi antiguo trabajo de proyectista de redes telefonicas. Rafa, como ves el hecho que indica este topico? Por lo ultimo que pude leer, parece ser que están teniendo algunos problemas con el itanium en intel, y son en total 8 los desarrolladores del itanium que duraron 1 año en intel, y se fueron a AMD: http://news.zdnet.co.uk/hardware/chips/0,39020354,39260299,00.htm No entiendo lo que significa exactamente el pasaje: Pat Gelsinger, Intel's top server executive, acknowledged this month was an "embarrassment". Salu2

Hola :) No hace falta que me incluyas en copia, leo la lista ... aunque tengo poco tiempo para colaborar y ayudar :( Al resto de coliesteros, siento mucho que tengáis que leer este correo porque es un poco "pesado" y no tiene que ver con SUSE (excepto un par de líneas). El Jueves, 6 de Abril de 2006 13:58, Juan Erbes escribió:

2006/4/5, Rafa Grimán :

[...]

...

En resumen, cambié de empresa para aprender algo nuevo ... y la verdad es que no veas lo que se aprende aquí ;)

Me alegro por vos, que puedas elegir libremente en que trabajar. Aquí en la argentina, las cosas no son tan faciles. Yo renuncié a un trabajo, por cuestiones de salubridad (aunque me pagasen bien y me volvieron a llamar varias veces), estube unos 5 años por cuenta propia, y volví a trabajar en relación de dependencia, donde estoy hasta el presente. Hace 2 años me ofrecieron dentro de la misma oficina hacer unos desarrollos informaticos, donde yo acepté con la condición de hacerlo sobre software libre, pero lamentablemente cambiaron las politicas de la empresa a nivel de elección de software (tenía autorizado el uso de Linux, Postgres y Apache), pero quienes autorizaron eso dejaron de ser los responsables del area, y como en la empresa están casados con M$, tube que hacer todo sobre el engendro, y la mayor parte del tiempo, estoy haciendo tareas administrativas; y el otro colmo es que tienen previsto reemplazar todos los servidores Novell por M$, así es que estoy peleando por volver a mi antiguo trabajo de proyectista de redes telefonicas.

Rafa, como ves el hecho que indica este topico?

No he dicho que pueda elegir libremente dónde trabajar sino que tuve dos ofertas. Conozco gente que recibe muchas más que yo ;) Yo tampoco lo he tenido fácil, empecé a trabajar con 10 años limpiando establos ... claro que gracias a eso aprendí a montar a caballo :) Posiblemente haya sido el trabajo más duro que he tenido, por la edad que tenía y el trabajo que tenía que desempeñar. Cuando dejé Novell y me puse con el buceo, estuve "trabajando" en el centro de buceo y en una semana perdí 10 kilos de peso debido a lo mucho que me tocó hacer: cargar todo el material en la furgoneta, descargar, llenar botellas, ... para los extranjeros que venían a bucear. Fue un trabajo muy duro, pero lo he agradecido y me ha gustado mucho. En SGI tampoco es cosa de vivir como un rey, llevo desde enero fuera de casa. En SUSE había veces que llegaba a las 12:30 de la noche y a las 7:00 am a lo mejor despegaba otro avión. Tengo muchas noches que me las paso trabajando hasta altas horas de la mañana haciendo configuraciones para clientes, resolviendo problemas, buscando por Inet soluciones y respuestas a problemas, ... y eso que no soy de soporte. Mientras estaba en la Facultad estuve 4 años trabajando en laboratorios (genética de poblaciones, neurobiología y departamento de matemáticas). Hice de todo, desde profesor de prácticas de genética de poblaciones hasta tener que degollar ratas de 12 días para estudiar el efecto del plomo en neurotransmisores del cerebro de ratas en el destete. Esto lo tuve que hacer gratis (y tuve que hacerlo para no hacer la mili, es decir, la objeción) porque no me daba la nota para conseguir una beca. Es decir, he tenido que ensuciarme las manos con estiércol de caballo (de ratones y de ratas, me han mordido ratones, me han tirado caballos al suelo, ...) al igual que he tenido que ir de traje a ver clientes (hoy mismo). No me quejo en absoluto de la vida que he llevado ni de tener que hacer todos estos trabajos y muchos otros. Al igual que no me avergüenzo de decir que recibí la oferta de Red Hat y de SGI. Ningún trabajo es fácil y todos tienen "sus cosas". Todos los colisteros tendrán sus problemas en el trabajo y todos tendrán muchas anécdotas buenas y malas que contarnos. No somos tu y yo los únicos que lo hemos pasado mal, incluso hay gente que lo ha pasado/lo está pasando peor. En España tampoco es tan fácil encontrar trabajo y, una vez encontrado, tampoco es tan fácil mantenerlo. Lo mismo ocurre en otros países, como Francia (te remito a las protestas estudiantiles de este último mes). Tienes a Europa muy mitificada y no es cierto todo lo que dices/opinas/oyes de Europa (o EEUU). Creo que ha quedado claro lo que opino sobre lo que me has contado.

Por lo ultimo que pude leer, parece ser que están teniendo algunos problemas con el itanium en intel, y son en total 8 los desarrolladores del itanium que duraron 1 año en intel, y se fueron a AMD: http://news.zdnet.co.uk/hardware/chips/0,39020354,39260299,00.htm

No entiendo lo que significa exactamente el pasaje: Pat Gelsinger, Intel's top server executive, acknowledged this month was an "embarrassment".

¿Y qué opinas de que gente que ha dejado SUSE/Novell para irse a Red Hat? Te lo digo porque si la gente deja Intel para irse a AMD es porque Intel es tal o cual ... lo mismo ocurrirá con SUSE/Novell. Yo sigo pensando que SUSE Linux es la mejor distribución y sigo teniendo contacto con los que se fueron a Red Hat. No busques lo que no hay, el que uno o dos u ocho desarrolladores de Intel se hayan ido a AMD no significa que los demás desarrolladores (unos cuantos) estén descontentos o piensen igual que tú a cerca de Intel. Puede que sí, puede que no, no lo sé y tampoco me importa. Ten en cuenta otra cosa, hablas de la gente que ha dejado Intel para irse a AMD ... pero lo mismo ocurre en sentido contrario. Lo mismo ocurre en el mundo del OSS, mira cuántos buenos desarrolladores de OSS ha contratado MS, pero no por ello son todos los de PHP o de Gentoo unos tales o unos cuales. No juzgues tanto a los demás sin conocerlos ni hables sin saber. Criticas a EEUU, Intel, a mí (y has criticado a otros colisteros)... por razones "sentimentales" (usamos, compramos Intel o trabajamos en empresas que venden procesadores Intel). Yo no siento simpatía alguna por EEUU, pero no por ello les critico tanto, lo mismo me ocurre hacia otras empresas. Pero intento verle el lado bueno de la vida y de los que consideras "malignos". Además, ninguno estamos libre de pecado, por lo menos yo no lo estoy 0:) En cuanto a los retrasos de Intel en sacar procesadores ... es cierto. ¿Y? ¿Has visto que SUSE Linux 10.1 también ha sufrido retrasos? ¿Acaso SUSE Linux 10.1 es peor por eso? Muchos desarrollos de OSS retrasan la salida y no hay nada de malo en eso. Vaya ... se me olvidaba, es que el que ha retrasado la salida del producto es Intel (aka 666) ;") Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

El 6/04/06, Sebastian Ferro escribió:

2006/4/6, Juan Erbes :

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Me alegro por vos, que puedas elegir libremente en que trabajar. Aquí en la argentina, las cosas no son tan faciles. Yo renuncié a un trabajo, por cuestiones de salubridad (aunque me pagasen bien y me volvieron a llamar varias veces), estube unos 5 años por cuenta propia, y volví a trabajar en relación de dependencia, donde estoy

Yo vivo también en Argentina y no tengo tanto problemas en la vida como los que tienes tu.

Te felicito, parece que vivimos en distintos paises! Tu problema es un problema de actitud y lo

tendrías en cualquier pais que te hubiera tocado vivir ya sea en USA o en CUBA.Te quejas de todo y no te ubicas en el contexto de la discusión que esta planteada en la lista.

Tu tampoco te ubicas, porque tu respuesta no tiene absolutamente nada que ver ni con el topico, ni con lo dicho por las personas que te precedieron. Tu unico objetivo es criticarme a mi, y pretender tener la ultima palabra, pero realmente, no has aportado absolutamente nada. Bueno, me olvidaba, aportaste mas basura a la lista! Salu2