[opensuse-es] [OT] Ordenador pequeño
Hola: Llevo tiempo mirando los reproductores multimedia y la verdad los que pintan bien se van los 300 eur y por lo que luego leo tienen fallos y no realizan firmware muy a menudo. Entonces vistos estos precios me he planteado comprar un PC pequeño (uno grande no lo puedo poner al lado de la tele). ________________________________________ He visto estos modelos: http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=252965 (poco disco duro, poca ram) http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264773 http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264771 http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=303170 (poco disco duro,poca ram) http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264574 (poco disco duro poca ram) La pagina de ACER: http://www.acer.es/acer/product.do?link=oln85e.redirect&changedAlts=&kcond48e.c2att101=-1&CRC=2759084358#wrAjaxHistory=14 ________________________________________ -¿Sabeis alguno otro modelo (marca) asi chiquitin? Osea que nos vamos desde 372 eur a 527 eur. ¿Entonces que es lo mas importante para mirar? -¿Ventilan suficiente? -¿Usan HDD normal? (no de portatil) (me parece que si pero pregunto por si acaso) -¿Las tarjetas graficas que ofrecen son suficientes? solo para ver grabaciones y TV. Y he leido que las TV nuevas van a 1080p -¿Sonido 5.1 es suficiente? -¿Tienen ranuras normales de expansion? -Mi idea es coger 1Tb -Creo que se usa HDMI. ¿Imprescindible? o con las salidas normales es lo mismo -eSata estaria bien En openSuse hay algun software que permita programar grabaciones (y EPG) ¿Algun modelo de tarjeta de TV que os vaya bien? Yo tengo una Haupage 1100 y es lenta cambiando de canales Saludos y gracias Alejo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/09/09, Alejo escribió:
Llevo tiempo mirando los reproductores multimedia y la verdad los que pintan bien se van los 300 eur y por lo que luego leo tienen fallos y no realizan firmware muy a menudo.
Entonces vistos estos precios me he planteado comprar un PC pequeño (uno grande no lo puedo poner al lado de la tele).
________________________________________ He visto estos modelos:
http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=252965 (poco disco duro, poca ram) http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264773 http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264771
http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=303170 (poco disco duro,poca ram)
http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264574 (poco disco duro poca ram)
La pagina de ACER:
http://www.acer.es/acer/product.do?link=oln85e.redirect&changedAlts=&kcond48e.c2att101=-1&CRC=2759084358#wrAjaxHistory=14 ________________________________________
-¿Sabeis alguno otro modelo (marca) asi chiquitin?
Los Pundit de Asus: http://www.alternate.es/html/product/Barebones_Socket_775/Asus/Pundit4_P5N9300/325084/?tn=HARDWARE&l1=Barebones&l2=Socket+775 MSI también tiene algún que otro barebone. Y Shuttle (tipo cubo). A este tipo de equipos generalmente hay que añadirles micro, disco y ram. Algunos modelos integran la gráfica.
Osea que nos vamos desde 372 eur a 527 eur.
¿Entonces que es lo mas importante para mirar?
-¿Ventilan suficiente?
Yo tengo un Shuttle montando en la oficina. Sí, la refrigeración está bien conseguida. Tampoco montan micros quad-core.
-¿Usan HDD normal? (no de portatil) (me parece que si pero pregunto por si acaso)
Sí, generalmente sata 300 de 3,5''.
-¿Las tarjetas graficas que ofrecen son suficientes?
Hum... yo le puse una 7600gs porque necesitaba salida dvi-d dual. El barebone integraba una intel. Lo ideal es que al menos tenga una ranura de expansión pci-e x16 para poder pinchar algo más potente.
solo para ver grabaciones y TV. Y he leido que las TV nuevas van a 1080p
Yo aún no he visto contenido a 1080p :-P
-¿Sonido 5.1 es suficiente?
Supongo... a mi me vale con la tarjeta integrada, pero dependerá de lo fino que tengas el oído :-)
-¿Tienen ranuras normales de expansion?
Algunos modelos sí, y conviene que las tengan. Al menos 1 pci-e y otra pci normal.
-Mi idea es coger 1Tb
¿De disco? Va sobrado. Ojo con los Seagate, que tienen un bug de firmware.
-Creo que se usa HDMI. ¿Imprescindible? o con las salidas normales es lo mismo
Si lo quieres para conectarlo a la tele (TV) y la tele lleva hdmi, mejor.
-eSata estaria bien
Y firewire o lector de tarjetas multimedia integrado, así, un chisme menos a la vista O:-)
En openSuse hay algun software que permita programar grabaciones (y EPG)
Seguro que sí, cualquier programa de TV (para gnome o kde) debería poder gestionarlo. Luego tienes soluciones especialializadas (completas) para tv.
¿Algun modelo de tarjeta de TV que os vaya bien?
No he probado ninguna en opensuse. Las Avermedia tienen buena acogida.
Yo tengo una Haupage 1100 y es lenta cambiando de canales
Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola: He estado mirandolo que me habeis sugerido. 1-Mire el aparato EMTEC (no cumplia con lo de 1080p) 2-Me he mirado el programa Mythtv. Pinta muy potente pero la verdad es que no es "userfriendly" (para mi nivel) 3-He visto un "HP Pavilion Slimlin" incorpora tarjeta TV y es pequeñin (he mirado en la web de HP y no se si esta descontinuado), pero no tiene salida HDMI. 4-En los ordenadores que miro llevan salida HDMI pero no especifican version HDMI 1.0 HDMI 1.2 HDMI 1.3- es la mas nueva HDMI 1.4- eniendo que esta en desarrollo Link interesante: http://es.wikipedia.org/wiki/High-Definition_Multimedia_Interface#HDMI_1.4 Vamos que esperare un poco mas a que los pc lleven de todo y a que mythtv saque una nueva version mas facilona para mi Saludos a todos y gracias Alejo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25 de septiembre de 2009 11:57, Alejo
Hola:
He estado mirandolo que me habeis sugerido.
1-Mire el aparato EMTEC (no cumplia con lo de 1080p)
2-Me he mirado el programa Mythtv. Pinta muy potente pero la verdad es que no es "userfriendly" (para mi nivel)
3-He visto un "HP Pavilion Slimlin" incorpora tarjeta TV y es pequeñin (he mirado en la web de HP y no se si esta descontinuado), pero no tiene salida HDMI.
4-En los ordenadores que miro llevan salida HDMI pero no especifican version
HDMI 1.0 HDMI 1.2 HDMI 1.3- es la mas nueva HDMI 1.4- eniendo que esta en desarrollo
Link interesante:
http://es.wikipedia.org/wiki/High-Definition_Multimedia_Interface#HDMI_1.4
Vamos que esperare un poco mas a que los pc lleven de todo y a que mythtv saque una nueva version mas facilona para mi
Yo hace poco hice una actualización de mi equipo, con los siguientes elementos: mobo Biostar TA790GX A3+ (AM3), 2 GB de memoria OCZ Gold DDR3 de 1333 MHz y un Phenom 2 X3 710 (para mas no daba el presupuesto). http://www.biostar.com.tw/app/en/t-series/content.php?S_ID=395 http://www.trustedreviews.com/motherboards/review/2009/07/23/Biostar-TA790GX... El mobo tiene Integrated HDMI/DVI interface with HDCP Support 1080P HD Video Experience ATI Radeon™ HD3300 Graphics with 128MB Side-port memory, Max. Memory Share Up to 512 MB Resuminedo, no especifica que versión HDMI es, pero soporta HDCP, necesario a la hora de reproducir Blu Ray, y el chip de video integrado tiene 128 MB dedicados, y puede llegar a usar hasta 512 MB usando la memoria de sistema. Creo que tienes que optar por armarte un equipo que soporte todo lo que necesitas, o comprar un equipo dedicado a multimedia, porque en un "ordenador pequeño", no lo vas a encontrar con HDMI. Si consigues uno que tenga salida DVI-D con soporte HDCP, te sirve, ya que con un simple conector adaptador, ya tienes HDMI: http://cgi.ebay.com/HDMI-to-DVI-Adapter-For-HDTV-Tuner-Cable-box-DVD-player_W0QQitemZ300350399778QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item45ee476522&_trksid=p3286.c0.m14 Un ejemplo de un equipo dedicado, pero con soporte DVR y HDTV: http://cgi.ebay.com/Motorola-DCT6416-III-Dual-Tuner-DVR-HDTV-Cable-HDMI_W0QQitemZ310168926253QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item483782382d&_trksid=p3286.c0.m14 http://broadband.motorola.com/dvr/dct6412.asp Este equipo en particular quizas no te sirva para las normas europeas, pero supongo que debes tener uno equivalente, segun las normas europeas. A mi proximamente, me van a instalar uno similar, con HDTV, salida HDMI, y capacidad de grabación de 400 horas de video. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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Content-ID:
He estado mirandolo que me habeis sugerido.
1-Mire el aparato EMTEC (no cumplia con lo de 1080p)
Ah, ni idea.
2-Me he mirado el programa Mythtv. Pinta muy potente pero la verdad es que no es "userfriendly" (para mi nivel)
Pues eso es lo que hay... es complicadillo de instalar y configurar, pero no de usar una vez hecho. Ten en cuenta que hay una distribución específica con todo hecho en una iso. ...
Vamos que esperare un poco mas a que los pc lleven de todo y a que mythtv saque una nueva version mas facilona para mi
Pues espera sentado :-p - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkq9Fy4ACgkQtTMYHG2NR9UhpwCeNuMPc3710OFLun70IRZM17S1 +x4AnRuxFMS93iMrwxUAUFxSVg+3zpdh =qHkM -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-09-19 a las 22:33 +0200, Alejo escribió:
En openSuse hay algun software que permita programar grabaciones (y EPG)
Mejor le echas un vistazo a mythtv. Hay hasta una live con eso. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkq1Wp8ACgkQtTMYHG2NR9Ws+wCfabCtRnJ1hoJfISHCtMCpKLf0 z3EAn3gnFbl2m6LBQFrijQrLD+WifuhJ =mvUx -----END PGP SIGNATURE-----
El 19 de septiembre de 2009 17:33, Alejo
Hola:
Llevo tiempo mirando los reproductores multimedia y la verdad los que pintan bien se van los 300 eur y por lo que luego leo tienen fallos y no realizan firmware muy a menudo.
Entonces vistos estos precios me he planteado comprar un PC pequeño (uno grande no lo puedo poner al lado de la tele).
________________________________________ He visto estos modelos:
http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=252965 (poco disco duro, poca ram) http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264773 http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264771
Creo que con el del ultimo link, te va a ir bien, ya que tienes una buena tarjeta de video, y buena capacidad de memoria y disco. El micro, aunque no sea de mi agrado, tambien es lo suficientemente potente. En cuanto a ventilación y demás, estás comprando un equipo de marca, se supone que no debería tener problemas, siempre y cuando le dejes suficiente espacio para vewntilación y renovación de aire. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20 de septiembre de 2009 01:32, Juan Erbes
El 19 de septiembre de 2009 17:33, Alejo
escribió: Hola:
Llevo tiempo mirando los reproductores multimedia y la verdad los que pintan bien se van los 300 eur y por lo que luego leo tienen fallos y no realizan firmware muy a menudo.
Entonces vistos estos precios me he planteado comprar un PC pequeño (uno grande no lo puedo poner al lado de la tele).
________________________________________ He visto estos modelos:
http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=252965 (poco disco duro, poca ram) http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264773 http://tienda.lifeinformatica.com/productos_detalle.asp?id=264771
Creo que con el del ultimo link, te va a ir bien, ya que tienes una buena tarjeta de video, y buena capacidad de memoria y disco. El micro, aunque no sea de mi agrado, tambien es lo suficientemente potente.
En cuanto a ventilación y demás, estás comprando un equipo de marca, se supone que no debería tener problemas, siempre y cuando le dejes suficiente espacio para vewntilación y renovación de aire.
Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola Pues chico, he mirado los enlaces proporcionados de las máquinas en las que estas pensando para sustituir el reproductor del salón. Yo mi modesta opinión es que debieras retomar el tema del reproductor multimedia del salón y dejarte de complicaciones. ¿has visto la familia de los popcorn? lo ponen muy bien en muchos foros, por ejemplo: http://www.pixmania.com/es/es/3456341/art/popcorn-hour/reproductor-multimedi... Personalmente, creo que incluso el modelo de la gama mas alta te va a salir mas barato que cualquier PC de salón que quieras montar, sin hablar del trabajo posterior que supone tenerlo funcional.....que ya sabemos todos que eso lleva por lo menos tiempo. La única desventaja que le veo al reproductor del salón como el indicado, es que estas limitado a la funcionalidad que te proporciona el firmware del dispositivo, pero la que proporciona de fábrica no es poca, o por lo menos a mi no me lo parece http://www.popcornhour.es/popcornhour_C200, ¿que mas necesitas que no lo este proporcionando este cacharro? -- VID : 225463 http://eloy-mp.com http://wp.eloy-mp.com emierp_@_gmail.com eloy.mier.perez_@_gmail.com skype: eloy.mier.perez msn: emierp_@_hotmail.com icq: 41709142 Un saludo. Eloy Mier Pérez. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-09-20 a las 01:54 +0200, Eloy Mier Pérez escribió:
¿has visto la familia de los popcorn? lo ponen muy bien en muchos foros, por ejemplo: http://www.pixmania.com/es/es/3456341/art/popcorn-hour/reproductor-multimedi...
Después de clickar en 14 galletitas y un popup, lo que me salen son tazas. Y un sitio de revelado de fotos. Se redirige a: http://www.mypix.com/es/es/home/?nopopup=1&adsite-under En un segundo intento ya sale. 400 euros... Mmm.
Personalmente, creo que incluso el modelo de la gama mas alta te va a salir mas barato que cualquier PC de salón que quieras montar, sin hablar del trabajo posterior que supone tenerlo funcional.....que ya sabemos todos que eso lleva por lo menos tiempo.
La única desventaja que le veo al reproductor del salón como el indicado, es que estas limitado a la funcionalidad que te proporciona el firmware del dispositivo, pero la que proporciona de fábrica no es poca, o por lo menos a mi no me lo parece http://www.popcornhour.es/popcornhour_C200, ¿que mas necesitas que no lo este proporcionando este cacharro?
El disco interno es de 2.5, no me gusta. No es serio. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkq2BRIACgkQtTMYHG2NR9W8CgCgjteqzkXyCUTHGvinlFseltTI Sy8AnRLhwXNhrvQaGBshOmdIp39AQVmu =d8Cq -----END PGP SIGNATURE-----
El 2009-09-20 a las 01:54 +0200, Eloy Mier Pérez escribió:
Pues chico, he mirado los enlaces proporcionados de las máquinas en las que estas pensando para sustituir el reproductor del salón.
Yo mi modesta opinión es que debieras retomar el tema del reproductor multimedia del salón y dejarte de complicaciones.
Dependerá en gran medida del uso que se le quiera dar. Los aparatos PVR dedicados pocas veces permiten funcionalidades de sistema operativo: son chismes multimedia y ya está, no hay suse que valga: no navegan, no puedes hacer retoques de imágenes, no puedes ampliarlos o mejorarlos, etc... En cambio, la ventaja de un ordenador con funcionalidades multimedia avanzadas, es evidente: tienes un sistema operativo completo y además, te cubre el visionado de las pelis, grabación de tdt, etc...
¿has visto la familia de los popcorn? lo ponen muy bien en muchos foros, por ejemplo: http://www.pixmania.com/es/es/3456341/art/popcorn-hour/reproductor-multimedi...
Personalmente, creo que incluso el modelo de la gama mas alta te va a salir mas barato que cualquier PC de salón que quieras montar, sin hablar del trabajo posterior que supone tenerlo funcional.....que ya sabemos todos que eso lleva por lo menos tiempo.
La única desventaja que le veo al reproductor del salón como el indicado, es que estas limitado a la funcionalidad que te proporciona el firmware del dispositivo, pero la que proporciona de fábrica no es poca, o por lo menos a mi no me lo parece http://www.popcornhour.es/popcornhour_C200, ¿que mas necesitas que no lo este proporcionando este cacharro?
El aparato es majo, siempre y cuando lo quieras para un uso concreto, pues no está nada mal, aunque su precio resulta igualmente "prohibitivo" :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-09-20 a las 12:54 +0200, Camaleón escribió:
Los aparatos PVR dedicados pocas veces permiten funcionalidades de sistema operativo: son chismes multimedia y ya está, no hay suse que valga: no navegan, no puedes hacer retoques de imágenes, no puedes ampliarlos o mejorarlos, etc...
Eso es cierto, pero no siempre. El mio hay gente que lo usa con la mula. Aunque en un PC es mucho más simple de hacer. El truco es conseguir un trasto que tenga una comunidad de hackers amplia que se mueva, y un cacharro que se preste a ser hackeado. Pero claro, todo cacharro se queda anticuado alguna vez, y los hackers pasan a otra cosa.
En cambio, la ventaja de un ordenador con funcionalidades multimedia avanzadas, es evidente: tienes un sistema operativo completo y además, te cubre el visionado de las pelis, grabación de tdt, etc...
Pero tienes que trabajartelo. Incluso conseguir una tarjeta cuyo TDT funcione sin problemas. Creo que la potencia de un MythTV no la tiene ningún chisme de esos. Yo echo de menos la posibilidad de ver una peli a un 10% más de velocidad, por ejemplo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkq2D00ACgkQtTMYHG2NR9UzrgCgi1f2aypM3Xhgh5kSdkCwOIPO m5gAnAw+tJ0RcfBDmS51AKI6X6t5bgyx =o5LU -----END PGP SIGNATURE-----
Hola a todos: Muchas gracias por los consejos. 1-Camaleon: Veo una pega a tu consejos me debo montar el ordenador Yo. Y a lo maximo que llego es a cambiar disco duro o montar tarjetas. Lo de montar micro, ventilador y cableados me da un poco de yuyu. 2-Carlos: Gracias por el consejo de software lo probare 3-Eloy: el popcorn. 400 eur y sin HDD (osea 460). (hablan muy bien de el) _____________________________ -A quien le interese existe otro aparato y que funcina con Linux (si se lo pides te mandan el DVD con el software libre. Y (Carlos) puedes trastear/programar con el (si sabes) http://www.zoltartv.com/zoltartv Pero tras mirar en un foro de usuarios tiene pendientes mejoras y hay quejas. Eso si cuando lees todo lo que hace alucinas (*) Del que se habla muy bien tambien es de http://tvix.es/nuevo/ ___________________ -El dilema esta en linea con lo que decis. Uno ya hecho (enchufar y funcionar) o un PC y Yo me lo monto. (creo que no es tan complicado) -Un PC es mas caro. (299/389 pc + 60 tarjeta tv)/ frente a 369 con HDD 1T) http://www.aceronline.es/shop/acer-aspire-x1700-p-1821.html http://www.aceronline.es/shop/acer-aspire-x1700-p-1887.html -Un PC puedes cambiar componentes facilmente (tarjetas video) y actualizar hardware -Un PC tienes el software que no depende de los firmwares de empresas pequeñas (como los fabricantes de estos HDD multimedia) -Eliges elsoftware (windows/linux...) y puedo escoger el formateo del HDD. NTFS desfragmenta, EXT3 (el de linux) por lo que decis no (en un hilo de Carlos). Y claro si das guerra al HDD y se muere el HDD adios peliculas. -Mi problema es que no hay unos estandares que use todo el mundo y todo esta cambiando que si matroska MKV para video, que si full HD 1080p, que si MP3 que si jpg, bmp o TIFF, que si HDMI. Y cuando consigas todo se inventaran un nuevo enchufe que justo no es le tu tienes. -Creo que con el PC si le dedicas un tiempo puedes alicinar igual. ______________ En esta web hay 4 modelos "Acer Aspire X1700" http://www.aceronline.es/shop/acer-domestico-c-53_56.html 1-IMPORTANTE-Para manejar videos y tv ¿Todas las tarjetas graficas son validas? ¿Independientemente de la pantalla? ej una plana de 37"? (Todavia tengo tele con tubo pero con el tiempo tendre que comprarme un de estas planas) 2-IMPORTANTE--Para manejar videos y tv ¿Todos las procesadores son validos? 3-¿Las tarjetas para PC de TV son full HD? (perdonar si pregunto tonterias pero soy un ignorante con tanta cosa nueva) 4-¿Existe la opcion de un mado a distancia para PC? no solo de la tarjeta de TV. Los teclados/raton inalambricos a cuantos metros funcionan (¿4-5m?) __________________________________ muchas gracias por los comentarios, sigo abierto a comentarios y sugerencias Saludos Alejo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-09-20 a las 16:12 +0200, Alejo escribió:
Hola a todos:
Muchas gracias por los consejos.
1-Camaleon: Veo una pega a tu consejos me debo montar el ordenador Yo. Y a lo maximo que llego es a cambiar disco duro o montar tarjetas. Lo de montar micro, ventilador y cableados me da un poco de yuyu.
Los barebones son equipos que vienen semi-montados. Sólo tienes que instalar el micro, el disco duro y la gráfica, si la quieres más potente. ¿Ventaja? que puedes elegir el micro que quieras, del precio que quieras, la gráfica que quieras, del precio y características que quieras, etc... ¿Inconveniente? que tienes que instalarlo y meter la mano, pero sólo un poquitín, la placa ya está montada y en general el equipo está preparado para tocarlo al mínimo.
-El dilema esta en linea con lo que decis. Uno ya hecho (enchufar y funcionar) o un PC y Yo me lo monto. (creo que no es tan complicado)
-Un PC es mas caro. (299/389 pc + 60 tarjeta tv)/ frente a 369 con HDD 1T) http://www.aceronline.es/shop/acer-aspire-x1700-p-1821.html http://www.aceronline.es/shop/acer-aspire-x1700-p-1887.html
-Un PC puedes cambiar componentes facilmente (tarjetas video) y actualizar hardware -Un PC tienes el software que no depende de los firmwares de empresas pequeñas (como los fabricantes de estos HDD multimedia) -Eliges elsoftware (windows/linux...) y puedo escoger el formateo del HDD. NTFS desfragmenta, EXT3 (el de linux) por lo que decis no (en un hilo de Carlos). Y claro si das guerra al HDD y se muere el HDD adios peliculas.
-Mi problema es que no hay unos estandares que use todo el mundo y todo esta cambiando que si matroska MKV para video, que si full HD 1080p, que si MP3 que si jpg, bmp o TIFF, que si HDMI. Y cuando consigas todo se inventaran un nuevo enchufe que justo no es le tu tienes.
-Creo que con el PC si le dedicas un tiempo puedes alicinar igual.
Creo que un PC tiene más juego. Pero como he comentado antes, si lo quieres única y exclusivamente para una sola función, más sencillo y práctico sería optar por un PVR.
En esta web hay 4 modelos "Acer Aspire X1700" http://www.aceronline.es/shop/acer-domestico-c-53_56.html
1-IMPORTANTE-Para manejar videos y tv ¿Todas las tarjetas graficas son validas? ¿Independientemente de la pantalla? ej una plana de 37"? (Todavia tengo tele con tubo pero con el tiempo tendre que comprarme un de estas planas)
No, ni mucho menos. Primero, la resolución máxima que soporta, es importante. Segundo, gestión del HD (alta definición) Tercero, salidas disponibles (hdmi o dvi-d, como mínimo) Cuatro, rendimiento. Quinto, ventilación -> ruido
2-IMPORTANTE--Para manejar videos y tv ¿Todos las procesadores son validos?
Hombre, todos no. Un pentium III podría darte problemas para reproducir vídeo en HD :-) Un Atom podría renquear, igualmente, dependiendo del contenido. A partir de un P4 o un Dual Core (y su equivalente en AMD) sería suficiente.
3-¿Las tarjetas para PC de TV son full HD? (perdonar si pregunto tonterias pero soy un ignorante con tanta cosa nueva)
No, todas no. Tienes que revisar las especificaciones técnicas.
4-¿Existe la opcion de un mado a distancia para PC? no solo de la tarjeta de TV. Los teclados/raton inalambricos a cuantos metros funcionan (¿4-5m?)
Sí, hay mandos a distancia para PC (mediante IR->usb). Los combo de ratones/teclado inalmábricos no te darán problemas a esa distancia.
muchas gracias por los comentarios, sigo abierto a comentarios y sugerencias
No me gusta Acer :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola:
Los barebones son equipos que vienen semi-montados. Sólo tienes que instalar el micro, el disco duro y la gráfica, si la quieres más potente.
¿Ventaja? que puedes elegir el micro que quieras, del precio que quieras, la gráfica que quieras, del precio y características que quieras, etc...
¿Inconveniente? que tienes que instalarlo y meter la mano, pero sólo un poquitín, la placa ya está montada y en general el equipo está preparado para tocarlo al mínimo.
Camaleon: ¡Acabaras convenciendome! Vi la tienda que me pasaste (supongo que te gusta). Asus Pundit4 P5N9300 ¿Es facil? Me explico es solo: - comprar el micro y la pasta blanca y ponerlo, - RAM - y el HDD - y la tarjeta grafica - Ventilador? - debo cablearlo? ventilador, usb...(quizas es lo que mas miedo me da) HDD, tarjetas y DVD me da igual -¿Con todo esto es suficiente? ¿Debo comprar algo mas en la tienda? ______________ -¿Que micro recomiendas para el uso este? (no necesito un Ferrari pero que no de trompicones) Intel® Core 2 Quad, Intel® Core 2 Duo, Intel® Pentium® Dual-Core, Intel® Celeron® Dual-Core (por lo que me dices cualquiera ¿no?) -Ram 4g (¿marca?) (para el micro que me dices ¿cual?) -HDD 1 tera (ire con ojo del seagate) -Chip gráfico Denominación NVIDIA GeForce 9300. ¿Es lo mismo que tarjeta grafica, osea que no es necesario comprarla? -¿Duda aceptan XP y Suse? algunos ya no aceptan xp y precisan Vista ___________________________
1-IMPORTANTE-Para manejar videos y tv ¿Todas las tarjetas graficas son validas? ¿Independientemente de la pantalla? ej una plana de 37"? (Todavia tengo tele con tubo pero con el tiempo tendre que comprarme un de estas planas)
No, ni mucho menos.
Primero, la resolución máxima que soporta, es importante. Segundo, gestión del HD (alta definición) Tercero, salidas disponibles (hdmi o dvi-d, como mínimo) Cuatro, rendimiento. Quinto, ventilación -> ruido
ok viene el Asus Pundit4 P5N9300 ¿incluye la grafica? (ya preguntado antes)
2-IMPORTANTE--Para manejar videos y tv ¿Todos las procesadores son validos?
A partir de un P4 o un Dual Core (y su equivalente en AMD) sería suficiente.
comentado mas arriba
3-¿Las tarjetas para PC de TV son full HD? (perdonar si pregunto tonterias pero soy un ignorante con tanta cosa nueva)
No, todas no. Tienes que revisar las especificaciones técnicas.
ok
4-¿Existe la opcion de un mado a distancia para PC? no solo de la tarjeta de TV. Los teclados/raton inalambricos a cuantos metros funcionan (¿4-5m?)
Sí, hay mandos a distancia para PC (mediante IR->usb). Los combo de ratones/teclado inalmábricos no te darán problemas a esa distancia.
ok he visto un logitech por 22 eur
No me gusta Acer :-P
¡Ah! ¿Algun desengaño? (es broma) Saludos y gracias Alejo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-09-20 a las 17:01 +0200, Alejo escribió:
Los barebones son equipos que vienen semi-montados. Sólo tienes que instalar el micro, el disco duro y la gráfica, si la quieres más potente.
¿Ventaja? que puedes elegir el micro que quieras, del precio que quieras, la gráfica que quieras, del precio y características que quieras, etc...
¿Inconveniente? que tienes que instalarlo y meter la mano, pero sólo un poquitín, la placa ya está montada y en general el equipo está preparado para tocarlo al mínimo.
Camaleon: ¡Acabaras convenciendome!
¡Lo siento, lo siento...! no es mi intención O:-) Es que montando un equipo a medida te quedas siempre con buen sabor de boca, sabiendo que podrás ampliarlo en cualquier momento.
Vi la tienda que me pasaste (supongo que te gusta). Asus Pundit4 P5N9300
¿Es facil? Me explico es solo: - comprar el micro y la pasta blanca y ponerlo, - RAM - y el HDD - y la tarjeta grafica - Ventilador? - debo cablearlo? ventilador, usb...(quizas es lo que mas miedo me da) HDD, tarjetas y DVD me da igual
-¿Con todo esto es suficiente? ¿Debo comprar algo mas en la tienda?
Hum... creo que con esos componentes es suficiente porque la fuente de alimentación la debería de llevar de serie :-? Con los Pundit no tengo experiencia alguna, sólo con el Shuttle y los Shuttle al menos incluyen el disipador del micro. El Pundit, por lo que leo, me parece que no, que la tienes que montar aparte. A ver, el equipo que dices es este, por si alguien le quiere echar un ojo: http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=fEMLgh6B4GRRCGDK
-¿Que micro recomiendas para el uso este? (no necesito un Ferrari pero que no de trompicones) Intel® Core 2 Quad, Intel® Core 2 Duo, Intel® Pentium® Dual-Core, Intel® Celeron® Dual-Core (por lo que me dices cualquiera ¿no?)
Descarta el Celeron (poca potencia) y el Pentium D (muy caliente) :-) En la página del fabricante (la de más arriba) indican los micros con los que se ha probado. Cualquier Core2 o QuadCore (eso ya es cuestión de precio :-P) serviría, pero que sea de bajo consumo (65W).
-Ram 4g (¿marca?) (para el micro que me dices ¿cual?)
Sí, ram lo máximo que permita. Marca y modelo debería recomendarlo el fabricante de la placa (Asus) para evitar incompatibilidades.
-HDD 1 tera (ire con ojo del seagate)
Sí, que el bug que digo te puede dejar el disco invisible ante del sistema, no puedes iniciar el equipo :-/
-Chip gráfico Denominación NVIDIA GeForce 9300. ¿Es lo mismo que tarjeta grafica, osea que no es necesario comprarla?
No, este barebone que dices la lleva integrada.
-¿Duda aceptan XP y Suse? algunos ya no aceptan xp y precisan Vista
Según la página de Asus, parece que admite XP y Vista. openSUSE sólo lo he visto soportado en algunos modelos de Shuttle, que lo llevan instalado de serie. (...)
4-¿Existe la opcion de un mado a distancia para PC? no solo de la tarjeta de TV. Los teclados/raton inalambricos a cuantos metros funcionan (¿4-5m?)
Sí, hay mandos a distancia para PC (mediante IR->usb). Los combo de ratones/teclado inalmábricos no te darán problemas a esa distancia.
ok he visto un logitech por 22 eur
No me gusta Acer :-P
¡Ah! ¿Algun desengaño? (es broma)
Cuenta la leyenda que el soporte de Acer (vamos a decirlo suavemente) deja bastante que desear... pero quizá sólo sea una leyenda >:-) P.S. Te veo muy lanzado con lo del barebone. Piénsalo con calma, yo me puedo tirar "meses" antes de decidirme por un equipo o un componente concreto. Busco por la web comparativas, opiniones de usuario, consulto los foros para ver que se comenta, qué soporte tienen cada uno de los componentes con openSUSE... vamos, busco cualquier información, de todo. Y cuando me decido ya han sacado otro modelo superior O:-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-09-20 a las 17:01 +0200, Alejo escribió:
-¿Que micro recomiendas para el uso este? (no necesito un Ferrari pero que no de trompicones) Intel® Core 2 Quad, Intel® Core 2 Duo, Intel® Pentium® Dual-Core, Intel® Celeron® Dual-Core (por lo que me dices cualquiera ¿no?) -Ram 4g (¿marca?) (para el micro que me dices ¿cual?)
Un chisme para ver la tele necesita muy poco. Un pentium III, o menos, y un centenar de megas de ram. Para lo que se necesita algo más de potencia es para ver .avis, por ejemplo, y bastante más para generarlos. Mi cacharrín tiene: cpu model : NEC VR4122 V7.2 BogoMIPS : 165.88 MemTotal: 44564 kB MemFree: 4604 kB Ten en cuenta que no procesa la imagen, eso lo hace el periférico de la TDT (aka tarjeta integrada). Observa la salida de top: 6:58pm up 3 min, 0 users, load average: 4,61, 2,51, 1,00 63 processes: 62 sleeping, 1 running, 0 zombie, 0 stopped CPU states: 2.8% user, 15.3% system, 0.0% nice, 81.7% idle Mem: 44564K av, 40288K used, 4276K free, 0K shrd, 4844K buff Swap: 104412K av, 0K used, 104412K free 18528K cached PID USER PRI NI SIZE RSS SHARE STAT %CPU %MEM TIME COMMAND 533 root 17 0 560 560 392 R 9,1 1,2 0:02 top 464 root 10 0 3880 2344 1448 S 5,1 5,2 0:06 record_backend 497 root 9 0 10360 8312 5740 S 0,8 18,6 0:00 wavebox 57 root 9 0 0 0 0 DW 0,7 0,0 0:01 usb-storage-0 494 root 9 0 340 336 260 S 0,5 0,7 0:00 telnetd 68 root 9 0 652 652 332 D 0,3 1,4 0:00 emmatask un 9% en el propio top, y por ahí en medio está el telnetd Y este cacharrín es capaz de estar grabando dos canales simultáneos de la TDT y visualizar un tercero grabado previamente, con esa potencia tan ridícula. Pero ha sido diseñado exprofeso para esa tarea... un pc normal necesita más potencia para lo mismo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkq2YD4ACgkQtTMYHG2NR9XarQCeM0AKT4aTTLMsIEYO9Thafvq2 0lUAn3+psPf0I7Dgt6VqjSL/7IrWtEo8 =GFiP -----END PGP SIGNATURE-----
Hola a todos!!! y que hay de una PS3 con almacenamiento externo? Reproduce casi todo lo que pides y hace casi todo lo que un PC... y con el almacenamiento externo ya no hay preocupación de que la PS3 se quede corta en ese sentido. Interesante el tema como para ir siguiendo el hilo y poder recomendar a los amigos... ;-) Saludos! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20 de septiembre de 2009 12:01, Alejo
Camaleon: ¡Acabaras convenciendome! Vi la tienda que me pasaste (supongo que te gusta). Asus Pundit4 P5N9300
¿Es facil? Me explico es solo: - comprar el micro y la pasta blanca y ponerlo, - RAM - y el HDD - y la tarjeta grafica - Ventilador? - debo cablearlo? ventilador, usb...(quizas es lo que mas miedo me da) HDD, tarjetas y DVD me da igual
Una pregunta al margen: Tu proveedor de tv, no te brinda ningun tipo de cacharro? Acá en Sudamerica, está DirecTV, que por ejemplo para el servicio HDTV Plus, les da a los clientes en comodato un DVR y decodificador HDTV, por un costo de instalación de $200 (argentinos), que equivale a unos 40 euros. Tiene una capacidad de almacenamiento de alrededor de 400 horas para el servicio HDTV Plus, mientras que el versión Plus del servico normal, tiene 100 horas de almacenamiento, con el cual, desde ya que se puede programar la grabación, o se puede grabar un canal, mientras se está viendo otro canal? http://www.directv.com.ar/productos/directv-hd En Europa no hay ningun servicio de este tipo? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2009-09-21 a las 13:52 -0300, Juan Erbes escribió:
El 20 de septiembre de 2009 12:01, Alejo escribió:
Camaleon: ¡Acabaras convenciendome! Vi la tienda que me pasaste (supongo que te gusta). Asus Pundit4 P5N9300
¿Es facil? Me explico es solo: - comprar el micro y la pasta blanca y ponerlo, - RAM - y el HDD - y la tarjeta grafica - Ventilador? - debo cablearlo? ventilador, usb...(quizas es lo que mas miedo me da) HDD, tarjetas y DVD me da igual
Una pregunta al margen:
Tu proveedor de tv, no te brinda ningun tipo de cacharro?
Je, je... :-)
Acá en Sudamerica, está DirecTV, que por ejemplo para el servicio HDTV Plus, les da a los clientes en comodato un DVR y decodificador HDTV, por un costo de instalación de $200 (argentinos), que equivale a unos 40 euros. Tiene una capacidad de almacenamiento de alrededor de 400 horas para el servicio HDTV Plus, mientras que el versión Plus del servico normal, tiene 100 horas de almacenamiento, con el cual, desde ya que se puede programar la grabación, o se puede grabar un canal, mientras se está viendo otro canal?
http://www.directv.com.ar/productos/directv-hd
En Europa no hay ningun servicio de este tipo?
Sí, Digital+ (satélite) tiene un chisme de esos para grabar en disco duro del deco y en alta definición... los pocos canales que emiten en HD. En España al menos ese mercado no está tan movido como en América. Llevamos mucho tiempo con un monopolio encima, y eso se nota :-( Tenemos cable (en mi zona no llega), satélite tipo ppv (digital+) e imagenio (telefónica y el resto) y ahora la tdt de pago. Pero servicios así chulos integrados tipo TiVo, "nasty" (o al menos no conozco muchos proveedores que lo incluyan). Vamos, que cada cual se las apaña como puede y suele comprar aparte el aparatejo si quiere algo más completo que el deco que le instala la operadora de turno. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 21 de septiembre de 2009 15:14, Camaleón
El 2009-09-21 a las 13:52 -0300, Juan Erbes escribió:
El 20 de septiembre de 2009 12:01, Alejo escribió:
Camaleon: ¡Acabaras convenciendome! Vi la tienda que me pasaste (supongo que te gusta). Asus Pundit4 P5N9300
¿Es facil? Me explico es solo: - comprar el micro y la pasta blanca y ponerlo, - RAM - y el HDD - y la tarjeta grafica - Ventilador? - debo cablearlo? ventilador, usb...(quizas es lo que mas miedo me da) HDD, tarjetas y DVD me da igual
Una pregunta al margen:
Tu proveedor de tv, no te brinda ningun tipo de cacharro?
Je, je... :-)
Acá en Sudamerica, está DirecTV, que por ejemplo para el servicio HDTV Plus, les da a los clientes en comodato un DVR y decodificador HDTV, por un costo de instalación de $200 (argentinos), que equivale a unos 40 euros. Tiene una capacidad de almacenamiento de alrededor de 400 horas para el servicio HDTV Plus, mientras que el versión Plus del servico normal, tiene 100 horas de almacenamiento, con el cual, desde ya que se puede programar la grabación, o se puede grabar un canal, mientras se está viendo otro canal?
http://www.directv.com.ar/productos/directv-hd
En Europa no hay ningun servicio de este tipo?
Sí, Digital+ (satélite) tiene un chisme de esos para grabar en disco duro del deco y en alta definición... los pocos canales que emiten en HD.
En España al menos ese mercado no está tan movido como en América. Llevamos mucho tiempo con un monopolio encima, y eso se nota :-(
Tenemos cable (en mi zona no llega), satélite tipo ppv (digital+) e imagenio (telefónica y el resto) y ahora la tdt de pago.
Pero servicios así chulos integrados tipo TiVo, "nasty" (o al menos no conozco muchos proveedores que lo incluyan). Vamos, que cada cual se las apaña como puede y suele comprar aparte el aparatejo si quiere algo más completo que el deco que le instala la operadora de turno.
Si, quizas el deco + dvr es para disuadir de grabar en la pc o dvr externo. No se si esos decos+dvr tienen la opcion de sacar alguna peli a traves del usb, ahh, tambien tienen ethernet. Yo solia conectar la salida del deco a la entrada de la tarjeta de captura, cuando me interesaba almacener una peli o documental. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-09-19 a las 22:33 +0200, Alejo escribió:
Llevo tiempo mirando los reproductores multimedia y la verdad los que pintan bien se van los 300 eur y por lo que luego leo tienen fallos y no realizan firmware muy a menudo.
La versión moderna de este la tiene un amigo, y creo que está contento: <http://www.emtec-international.com/en/produit.php?categorie=STMOB&gamme=DISQUES DURS&ss_gamme=R700> Creo recordar que anda por los 200€ en media mark y otros (saturn?), con un disco que ronda el gigabit. Venía en oferta hace un par de semanas. Yo tengo un gigaset de Siemens, M740AV, versión "carrefour", que me ha salido bastante bueno, sobre todo si en vez del software del fabricante usas uno de los alternativos. No tiene disco propio, se enchufa uno por USB. Las versiones modernas son más potentes, pero en cambio le han quitado el puerto ethernet, con lo que se vuelven mucho menos interesantes para hackearlos. Es dificil encontrar chismes con ethernet, pero he oido el rumor que algunos en cambio lo que tienen es wifi. Un chisme de estos tiene la ventaja que están ya hechos, funcionan tal como salen de la caja. Son silenciosos y funcionan. Pero no están pensados para hackearse, y eso puede ser una pega frente a un minipc. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkq1d/0ACgkQtTMYHG2NR9V2iQCfZAiZKqUWvwL8ZVtnhOe+zScZ SnkAn2pUU2TWRfVbTpDKvEwyIOvsRYpn =aTEV -----END PGP SIGNATURE-----
El día 20 de septiembre de 2009 02:31, Carlos E. R.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-09-19 a las 22:33 +0200, Alejo escribió:
Llevo tiempo mirando los reproductores multimedia y la verdad los que pintan bien se van los 300 eur y por lo que luego leo tienen fallos y no realizan firmware muy a menudo.
La versión moderna de este la tiene un amigo, y creo que está contento:
<http://www.emtec-international.com/en/produit.php?categorie=STMOB&gamme=DISQUES DURS&ss_gamme=R700>
Creo recordar que anda por los 200€ en media mark y otros (saturn?), con un disco que ronda el gigabit. Venía en oferta hace un par de semanas.
Yo tengo un gigaset de Siemens, M740AV, versión "carrefour", que me ha salido bastante bueno, sobre todo si en vez del software del fabricante usas uno de los alternativos. No tiene disco propio, se enchufa uno por USB. Las versiones modernas son más potentes, pero en cambio le han quitado el puerto ethernet, con lo que se vuelven mucho menos interesantes para hackearlos.
Es dificil encontrar chismes con ethernet, pero he oido el rumor que algunos en cambio lo que tienen es wifi.
Los reproductores a los que he hecho referencia incorporan las dos posibilidades, eht y wifi (opcional).
Un chisme de estos tiene la ventaja que están ya hechos, funcionan tal como salen de la caja. Son silenciosos y funcionan. Pero no están pensados para hackearse, y eso puede ser una pega frente a un minipc.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. El asunto es que este tipo de reproductores creo que tienen todo lo necesario para realizar su cometido en el salón. Ahora bien, debiéramos conocer que funcionalidad o funcionalidades echa de menos en este tipo de dispositivos Alejo para poder evaluar miniPC o reproductor. Lo que si que tenemos todos claro es que un miniPC en el salón implica un esfuerzo de personalización que no existe en el caso de un reproductor, y eso sin hablar del precio. Ese esfuerzo de personalización es el que hay que valorar ¿merece la pena? pues eso depende de cada uno de nosotros. A mi personalmente no me compensa.
- -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
iEYEARECAAYFAkq1d/0ACgkQtTMYHG2NR9V2iQCfZAiZKqUWvwL8ZVtnhOe+zScZ SnkAn2pUU2TWRfVbTpDKvEwyIOvsRYpn =aTEV -----END PGP SIGNATURE-----
-- http://eloy-mp.com emierp_@_gmail.com skype: eloy.mier.perez msn: emierp_@_hotmail.com icq: 41709142 Un saludo. Eloy Mier Pérez. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (6)
-
Alejo
-
Armin Díaz Argaña
-
Camaleón
-
Carlos E. R.
-
Eloy Mier Pérez
-
Juan Erbes