[OT] Referendo consultivo de carácter vinculante
Saludos de nuevo a todos por igual, Viendo que a consideración de mi parte y algunos de llamar a la cordura, como seres racionales, y los resultados no han sido los que algunos consideramos de buena fe, ya que algunos (las ip registradas que tengo, al parecer apuntan a la misma persona), no quieren que se torne un ambiente de tranquilidad en la Lista Técnica de SuSE, y no quiero alimentar más a aquellos que no tienen paz en su cabeza. Por lo visto, quisiera llamar a un Referendo consultivo de carácter vinculante, pero con la aprobación de Uds. ya que no quiero atribuirme el derecho de llamar a votación, ya que solo soy uno igual que todos Uds. Estoy abierto a debatir, la organización de todos nosotros como comunidad por el bien y tranquilidad de todos nosotros. Como siempre ha sido y será mi política, con mucho gusto estaré a la orden en recibir puntos de vista, mientras se encuentren dentro de las buenas costumbres y dentro de la racionalidad. Para Uds, este servidor. Desde Mérida - Venezuela -- Damian D. Fossi Salas Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
Damian Fossi wrote:
Saludos de nuevo a todos por igual,
Viendo que a consideración de mi parte y algunos de llamar a la cordura, como seres racionales, y los resultados no han sido los que algunos consideramos de buena fe, ya que algunos (las ip registradas que tengo, al parecer apuntan a la misma persona), no quieren que se torne un ambiente de tranquilidad en la Lista Técnica de SuSE, y no quiero alimentar más a aquellos que no tienen paz en su cabeza. Por lo visto, quisiera llamar a un Referendo consultivo de carácter vinculante, pero con la aprobación de Uds. ya que no quiero atribuirme el derecho de llamar a votación, ya que solo soy uno igual que todos Uds.
Estoy abierto a debatir, la organización de todos nosotros como comunidad por el bien y tranquilidad de todos nosotros.
Como siempre ha sido y será mi política, con mucho gusto estaré a la orden en recibir puntos de vista, mientras se encuentren dentro de las buenas costumbres y dentro de la racionalidad.
Para Uds, este servidor. Desde Mérida - Venezuela
Estoy totalmente de acuerdo en organizarnos como comunidad... Asi que como primera moción, propongo el filtro o bloqueo de usuarios con actitudes que denuncien intolerancia, discriminación y falta de respeto hacia otros usuarios. Espero que algunos por lo menos me secunden en esta moción, luego entraremos a ver los detalles técnicos de como efectuar el filtro o bloqueo... se que es una medida tal ves para muchos extrema, pero lo creo necesaria. También para Uds., otro servidor. Desde Asunción - Paraguay -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe División Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. Tel.: +595 (021) 50 7979 Int. 112
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Le entro. Saludos - -----Mensaje original----- De: Armindo Díaz Argaña [mailto:armindiaz@medalla.org.py] Enviado el: Viernes, 13 de Mayo de 2005 05:35 p.m. Para: suse-linux-s@suse.com Asunto: Re: [suse-linux-s] [OT] Referendo consultivo de carácter vinculante Damian Fossi wrote:
Saludos de nuevo a todos por igual,
Viendo que a consideración de mi parte y algunos de llamar a la cordura, como seres racionales, y los resultados no han sido los que algunos consideramos de buena fe, ya que algunos (las ip registradas que tengo, al parecer apuntan a la misma persona), no quieren que se torne un ambiente de tranquilidad en la Lista Técnica de SuSE, y no quiero alimentar más a aquellos que no tienen paz en su cabeza. Por lo visto, quisiera llamar a un Referendo consultivo de carácter vinculante, pero con la aprobación de Uds. ya que no quiero atribuirme el derecho de llamar a votación, ya que solo soy uno igual que todos Uds.
Estoy abierto a debatir, la organización de todos nosotros como comunidad por el bien y tranquilidad de todos nosotros.
Como siempre ha sido y será mi política, con mucho gusto estaré a la orden en recibir puntos de vista, mientras se encuentren dentro de las buenas costumbres y dentro de la racionalidad.
Para Uds, este servidor. Desde Mérida - Venezuela
Estoy totalmente de acuerdo en organizarnos como comunidad... Asi que como primera moción, propongo el filtro o bloqueo de usuarios con actitudes que denuncien intolerancia, discriminación y falta de respeto hacia otros usuarios. Espero que algunos por lo menos me secunden en esta moción, luego entraremos a ver los detalles técnicos de como efectuar el filtro o bloqueo... se que es una medida tal ves para muchos extrema, pero lo creo necesaria. También para Uds., otro servidor. Desde Asunción - Paraguay - -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe División Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. Tel.: +595 (021) 50 7979 Int. 112 - -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGP 8.1 iQA/AwUBQoUr8Hm+P3WdxF58EQKijgCffYguqoZ7ACwKsj72zA/sEmFfmS0AoNwK UAzVac9ZjUWVm5tPDnkZeSw9 =DWo7 -----END PGP SIGNATURE-----
Estoy de acuerdo con la idea. De cualquier forma, mas allá de crear un filtro automático para el contenido de la lista, me parece que tenemos que ser un poco mas vivos que aquellos que viven para molestar y ofender y simplemente no aceptar el guante. Como sucedió hace tiempo con Daniel R.Prada, al que terminé por filtrarlo desde mi Kmail. Lo incómodo era que mucha gente se ponía a contestarle, y asi el hilo crecia (aunque saltease los mails de Daniel). Cuando uno le contesta a personas como estas no hace mas que seguirles el juego. Lo mismo ocurre con el señor este que aparecio hoy o ayer. Es como que con cada contestación el personaje se potencia yse pone mas agresivo, llegando a insultar menos a su madre a todo el mundo, seamos argentinos, españoles, cubanos o del color que seamos. Yo no participo activamente de esta lista, pero si sigo siempre todos los hilos. El filtro "bayesiano" de basura ya lo tengo armado en mi cabeza y cuando aparece algun mail de estas características opto por ignorarlo, e ignorar todo el hilo que le sigue, actitud que propongo para que "no gastemos pólvora en chmangos". Un fuerte abrazo a todo el resto de la lista, que siempre está ahí cuando alguien tiene algún problemita con su computadora :). Maxi Schimmel
Espero que algunos por lo menos me secunden en esta moción, luego entraremos a ver los detalles técnicos de como efectuar el filtro o bloqueo... se que es una medida tal ves para muchos extrema, pero lo creo necesaria.
Saludos Armindio, Si, de verdad es necesaria. Yo no pretendo vulnerar la libertad de expresión, de hecho la apoyo 100%, pero una cosa es libertad de expresión y otra cosa es libertinaje. Aprendí que mis derechos llegan hasta el punto de donde empiezan los derechos de los demás. Que no puedo vulnerar una comunidad, donde todos nos ayudamos en pro de nosotros, por nuestro desarrollo como individuos. El poder es de todos Uds. en cambiar las cosas, y Armindio, te acompaño en tu moción. Si alguno desea, podemos conectarnos Undernet bajo un canal que para todos les sea conveniente, esta lista nos pertenece debido a que somos intergrantes de ella, pues creo conveniente que Novell de su punto de vista ya que ellos nos prestan el servicio, y de invitarlos para ver que podemos hacer al respecto, así haya que escribirles en Alemán, Chino, Inglés e Italiano. Sigo insistiendo que, con mucho gusto estaré a la orden en recibir puntos de vista, mientras se encuentren dentro de las buenas costumbres y dentro de la racionalidad. -- Damian D. Fossi Salas Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
El 2005-05-13 a las 18:05 -0400, Damian Fossi escribió:
Saludos de nuevo a todos por igual,
Viendo que a consideración de mi parte y algunos de llamar a la cordura, como seres racionales, y los resultados no han sido los que algunos consideramos de buena fe, ya que algunos (las ip registradas que tengo, al parecer apuntan a la misma persona), no quieren que se torne un ambiente de tranquilidad en la Lista Técnica de SuSE, y no quiero alimentar más a aquellos que no tienen paz en su cabeza. Por lo visto, quisiera llamar a un Referendo consultivo de carácter vinculante, pero con la aprobación de Uds. ya que no quiero atribuirme el derecho de llamar a votación, ya que solo soy uno igual que todos Uds.
Estoy abierto a debatir, la organización de todos nosotros como comunidad por el bien y tranquilidad de todos nosotros.
Mmmm. :-? Te recuerdo que esta lista es propiedad de una empresa, SuSE, que son los que pueden y deben organizarla como deseen (ellos). Se supone, en efecto, que hay un responsable, que puede borrar a quien se pase de la raya; pero no lo hacen por varios motivos, empezando porque él ni siquiera sabe español. Si ni siquiera se molestan en borrar el spam del archivo de la lista, ¿como se van a molestar en meterse en un fregado que alguien lo puede interpretar como censura? Simplemente se lavarán las manos - en mi opinión, claro. -- Saludos Carlos Robinson
Carlos E. R. wrote:
Mmmm. :-?
Te recuerdo que esta lista es propiedad de una empresa, SuSE, que son los que pueden y deben organizarla como deseen (ellos). Se supone, en efecto, que hay un responsable, que puede borrar a quien se pase de la raya; pero no lo hacen por varios motivos, empezando porque él ni siquiera sabe español. Si ni siquiera se molestan en borrar el spam del archivo de la lista, ¿como se van a molestar en meterse en un fregado que alguien lo puede interpretar como censura?
Simplemente se lavarán las manos - en mi opinión, claro.
Tiene mucha razón, pero no por eso debemos quedarnos de brazos cruzados y aguantar lo que no nos gusta. Puedo apostar de que si de alguna forma podemos hacer entender al encargado de la lista el contenido ofensivo de los correos de ciertos usuarios no dudará en bloquearlos, y si lo hacemos como una comunidad unida mejor. Ésta lista esta restringida para tratar temas de SUSE Linux en Español y en menor grado de Softtware Libre en General, por lo tanto no estaría mal que se filtrasen temas fuera de ese contexto más aun si fueren ofensivos y discriminatorios. Creo también que sería un gran apoyo si Ud. Sr. Carlos E. R. se uniera a nuestro pedido ya que lo considero una de las personas más instruidas y colaboradoras en ésta lista, y puedo asegurar que no soy el único que opina de esa forma. Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe División Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. Tel.: +595 (021) 50 7979 Int. 112 "No conozco la clave del exito, pero se que la clave del fracaso es tratar de complacer a todo el mundo."/ /**Woody Allen* http://www.frasedehoy.com/call.php?file=autor_mostrar&autor_id=411*
Hola amigos de la lista: Aunque muy pocas veces he participado en ella pertenezco a ella desde hace algún tiempo. Este tema de las intromisiones indeseables es uno recurrente en otras, que cuando son moderadas, tiene inmediato remedio. En este caso, estimo, el único posible,es pedirle al responsable de la misma, el bloque de los mensajes que provengan de la dirección ya conocida de quién se burla de todos nosotros. Para ello, y siguiendo, lo que intuyo la propuesta, deberíamos escribirle al responsable, quien quiera que sea, tome las medidas que la decencia recomienda. De fallar esta vía, tendríamos que considerar la posibilidad de retirarnos en "bloque" o masa para ejerecer la debida presión. Si estamos de acuerdo en hacer la solicitud, por favor respondan a gregando SI o NO en el asunto (Subject) con con ello nos dirijiremos a SuSE haciendo la peticiónm que corresponda... No es un asunto de libertad de expresión es un asunto de modales... Saludos Armindo Díaz Argaña wrote:
Carlos E. R. wrote:
Mmmm. :-?
Te recuerdo que esta lista es propiedad de una empresa, SuSE, que son los que pueden y deben organizarla como deseen (ellos). Se supone, en efecto, que hay un responsable, que puede borrar a quien se pase de la raya; pero no lo hacen por varios motivos, empezando porque él ni siquiera sabe español. Si ni siquiera se molestan en borrar el spam del archivo de la lista, ¿como se van a molestar en meterse en un fregado que alguien lo puede interpretar como censura?
Simplemente se lavarán las manos - en mi opinión, claro.
Tiene mucha razón, pero no por eso debemos quedarnos de brazos cruzados y aguantar lo que no nos gusta.
Puedo apostar de que si de alguna forma podemos hacer entender al encargado de la lista el contenido ofensivo de los correos de ciertos usuarios no dudará en bloquearlos, y si lo hacemos como una comunidad unida mejor. Ésta lista esta restringida para tratar temas de SUSE Linux en Español y en menor grado de Softtware Libre en General, por lo tanto no estaría mal que se filtrasen temas fuera de ese contexto más aun si fueren ofensivos y discriminatorios.
Creo también que sería un gran apoyo si Ud. Sr. Carlos E. R. se uniera a nuestro pedido ya que lo considero una de las personas más instruidas y colaboradoras en ésta lista, y puedo asegurar que no soy el único que opina de esa forma.
Saludos!
El 14/05/05, Armindo Díaz Argaña escribió:
Tiene mucha razón, pero no por eso debemos quedarnos de brazos cruzados y aguantar lo que no nos gusta.
Creo que en este caso Carlos E.R. es más objetivo: esto es cosa de SuSE y si el administrador de la lista en español no sabe español, pues no veo cómo va a determinar si el contenido es ofensivo o no. ;-) No hay más que pasarle por al lista inglesa, ¡está llenita de mensajes de spam! ¿no quieren quitarlo? ¿no pueden evitarlo? Es muy raro. :-\ Saludos, -- Camaleón
El Sáb 14 May 2005 13:49, Camaleón escribió:
Creo que en este caso Carlos E.R. es más objetivo: esto es cosa de SuSE y si el administrador de la lista en español no sabe español, pues no veo cómo va a determinar si el contenido es ofensivo o no.
Pero tampoco es que no se hayan enterado. Montse lee la lista regularmente y sé que ella por lo menos se ha enterado. Muchas de las cosas que aquí se han publicado y quedarán archivadas tendrían consecuencias serias si hubiesen sido expresadas de cara a la persona ofendida. Que hayan sido escritas en un foro de Internet no quita nada de la responsabilidad de aquellos que ensucian esta lista con sus improperios ni de aquellos que lo toleran. Repito lo que he dicho en otra ocasión de estas; sé que es fácil filtrar los mensajes a nivel de mi servidor de correo, pero pienso que esta actitud ante los repetidos gruesos insultos y ataques ad hominem no es correcta. Tampoco me tapo los ojos y miro al otro lado si veo que atacan a la hija de mi vecina en la calle. Yo tampoco entiendo la falta de cualquier reacción de parte de SuSE. En esto nuestra amiga Montse ha brillado por su ausencia y no me gusta que la empresa no asuma su responsabilidad. Voy a observar esto unos días más, pero si esto queda así en la nada, prefiero no hacer parte de una comunidad de usuarios de Linux en donde en cualquier momento cualquiera me puede atacar en la forma más soez posible por vivir en Sudamérica o porque sí, y el mundo se tapa los ojos (es decir, filtra los mensajes) y ya. No gracias, esto no es para mí. -- Andreas Philipp Noema Ltda. Bogotá, D.C. - Colombia http://www.noemasol.com
El 2005-05-14 a las 14:03 -0500, Andreas Philipp escribió:
El Sáb 14 May 2005 13:49, Camaleón escribió:
Creo que en este caso Carlos E.R. es más objetivo: esto es cosa de SuSE y si el administrador de la lista en español no sabe español, pues no veo cómo va a determinar si el contenido es ofensivo o no.
Pero tampoco es que no se hayan enterado. Montse lee la lista regularmente y sé que ella por lo menos se ha enterado.
Debería decir que ni Montse, ni Rafa antes, gestionan la lista ni tienen responsabilidad alguna en ella: se gestiona directamente desde la central. Ellos simplemente participan en ella como uno más, con algunas diferencias por su posición, claro; incluso lo hacen a veces en su tiempo libre - y en el caso de Rafa, que lo hace ahora que ya no trabaja en SuSE, es todavía más notable. Es una lástima, pero el administrador de la lista ni siquiera sabe leer español, y por tanto, no lee la lista: no puede. No estoy opinando, solo explicando. Si quereis quejaros de este tipo de cosas, debeis hacerselo notar a SuSE directamente a través del formulario de Feedback, o a Novell. Que quereis (queremos) un administrador de la lista que la administre efectivamente, y que entienda español. Claro que también puede pasar que simplemente eliminen la lista. O que la pasen a uno de los foros de Novell, que también hay (me parece que funcionan como 'news'). O que no hagan nada, lo dejen correr. En ese sentido, carezco de información. -- Saludos Carlos Robinson
Carlos, El Sáb 14 May 2005 19:44, Carlos E. R. escribió:
Debería decir que ni Montse, ni Rafa antes, gestionan la lista ni tienen responsabilidad alguna en ella: se gestiona directamente desde la central. Ellos simplemente participan en ella como uno más,
Esto no lo pongo en duda. Pero así las cosas como tu las describes, que el administrador de la lista no entiende el español, siendo Montse y antes de ella Rafa lectores y participantes activos de la lista - si en misión oficial, semioficial o privada, esto no importa - sí esperaría yo que reaccionen y adviertan dentro de su compañía a quien siempre sea el responsable de administrar la lista sobre los excesos que estamos viendo. No puedo opinar sobre el papel que desempeñaba Rafa en la lista cuando aún trabajaba para Novell, pero en el caso de Montse he podido observar su rol desde el mismo día en que fue presentada por Rafa. Ha sido solicitada su interlocución ante otras dependencias de Novell en toda clase de dudas y solicitudes de listeros; entonces, ¿por qué es mucho esperar que ella use la influencia y los contactos internos en Novell y que reaccione en un caso como este?
Si quereis quejaros de este tipo de cosas, debeis hacerselo notar a SuSE directamente a través del formulario de Feedback, o a Novell. Que quereis (queremos) un administrador de la lista que la administre efectivamente, y que entienda español.
Lo he hecho antes, durante el último episodio de desequilibrio mental de quien sabemos y cuyo nombre no debe nombrarse. Lo he hecho en inglés y en alemán para asegurarme de que el desconocido administrador de la lista lo pueda entender bien. Nunca hubo ninguna reacción de SuSE/Novell. No espero una reacción distinta ahora, si uno que otro de nosotos decide enviar su mensaje a través de esta famosa forma de feedback en la web. Sospecho que al despachar el mensaje, éste va a parar directamente al nirvana de /dev/null.
Claro que también puede pasar que simplemente eliminen la lista. O que la pasen a uno de los foros de Novell, que también hay (me parece que funcionan como 'news'). O que no hagan nada, lo dejen correr. En ese sentido, carezco de información.
Que hagan lo que quieran con este medio; después de todo es de ellos, como tu dices. ¿Cuál sería la reacción en España, me pregunto yo, si un canal de TV o una emisora o El País publicara insultos e improperios semejantes a los que le concocemos al sujeto cuyo nombre no debe nombrarse? No puedo opinar por España, pero no dudo que en muchas otras partes la publicación de barbaridades como las que hemos leído aquí podrían acarrear consecuencias jurídicas para el medio que la reproduce. No podemos arguir que el medio es totalmente de Novell y la responsabilidad totalmente de los que aquí escribimos. La responsabilidad de administración y edición de los contenidos en este medio resta con Novell, supongo yo. Es responsabilidad de Novell tasar este riesgo y reaccionar como estimen conveniente. Yo por mi parte reitero que no es suficiente que cada cual se las arregle con filtros y gafas oscuras como pueda. Esto tiene que parar o esto no es para mí. -- Andreas Philipp Noema Ltda. Bogotá, D.C. - Colombia http://www.noemasol.com
El 2005-05-14 a las 21:33 -0500, Andreas Philipp escribió:
Si quereis quejaros de este tipo de cosas, debeis hacerselo notar a SuSE directamente a través del formulario de Feedback, o a Novell. Que quereis (queremos) un administrador de la lista que la administre efectivamente, y que entienda español.
Lo he hecho antes, durante el último episodio de desequilibrio mental de quien sabemos y cuyo nombre no debe nombrarse. Lo he hecho en inglés y en alemán para asegurarme de que el desconocido administrador de la lista lo pueda entender bien. Nunca hubo ninguna reacción de SuSE/Novell. No espero una reacción distinta ahora, si uno que otro de nosotos decide enviar su mensaje a través de esta famosa forma de feedback en la web. Sospecho que al despachar el mensaje, éste va a parar directamente al nirvana de /dev/null.
No, no lo tiran, pero como empresa prefieren ignorarlo y no meterse en el fregado. La historia de internet dice que simplemente ignorando estos fregados, desaparecen. Que tu también desaparezcas de la lista, no tiene importancia, es unicamente un descontento. Como nadie sabe cuantos se han quejado, ellos no se mojan, y no resultan afectados en "fama y honor". Política de empresa, relaciones públicas, y esas historias. Si quereis que se muevan, teneis que mandarles veinte o treinta quejas, que sean estadísticamente importantes. Y posiblemente publicar aquí el recibo de la queja, para que quede constancia.
Claro que también puede pasar que simplemente eliminen la lista. O que la pasen a uno de los foros de Novell, que también hay (me parece que funcionan como 'news'). O que no hagan nada, lo dejen correr. En ese sentido, carezco de información.
Que hagan lo que quieran con este medio; después de todo es de ellos, como tu dices. ¿Cuál sería la reacción en España, me pregunto yo, si un canal de TV o una emisora o El País publicara insultos e improperios semejantes a los que le concocemos al sujeto cuyo nombre no debe nombrarse? No puedo opinar por España, pero no dudo que en muchas otras partes la publicación de barbaridades como las que hemos leído aquí podrían acarrear consecuencias jurídicas para el medio que la reproduce. No podemos arguir que el medio es totalmente de Novell y la responsabilidad totalmente de los que aquí escribimos. La responsabilidad de administración y edición de los contenidos en este medio resta con Novell, supongo yo. Es responsabilidad de Novell tasar este riesgo y reaccionar como estimen conveniente.
No, no tienen responsabilidad en los contenidos. Hay una laguna legal en cuanto a internet, sobre todo, cuando afecta a varios paises. -- Saludos Carlos Robinson
El Dom 15 May 2005 07:17, Carlos E. R. escribió:
No, no tienen responsabilidad en los contenidos. Hay una laguna legal en cuanto a internet, sobre todo, cuando afecta a varios paises.
Esto definitivamente no es cierto, es una información equivocada que cursa desde hace tiempo por las listas y grupos de noticia. La aplicación de la norma puede obviamente variar de país en país - no existe una sola normatividad mundial que regula los aspectos legales de publicar en Internet - pero en el caso de Alemania, una empresa que pone a disposición espacio en sus servidores para hospedar grupos de noticia y discusión, no puede evitar su responsabilidad por los contenidos publicados simplemente poniendo una notica en el sentido de que la resposanbilidad es de cada cual que allí escribe. Acabo de consultar una publicación jurídica al respecto. Sin embargo, el problema no es éste. Ni tampoco es el señor Daniel Rincón Prada, quien sufre de síndrome Tourette que puede explicar en parte su comportamiento en esta lista. El problema de fondo es que a la mayoría que escriben y consultan esta lista no les importa que se insulte o difame a otras personas. La laguna legal que tu mencionas existe en las cabezas de todos aquellos que sienten que la decencia, el dercho y la honestidad terminan cuando se sientan delante de su pantalla de PC y escriben lo que jamás se atreverían publicar en ningún medio tradicional, ni mucho menos decírselo a una persona de cara en cara. Sienten y defienden una libertad para echar por la borda su educación, y cualquiera que sugiere que también en Internet debe haber un respeto por la otra persona y una limitación en cuanto a lo que se puede y lo que no se puede publicar, es difamado como propensaor de censura. Durante varios años he participado en listas y foros de toda índole, pero ninguna tan tolerante de los abusos y ataques ad hominem como esta lista SuSE en español. Ni las listas SuSE en inglés y en alemán muestran esta característica tan evidente aquí - se tolera al abusador y se manda callar al que se siente ofendido cuando se le ataca por ser Sudamericano. -- Andreas Philipp Noema Ltda. Bogotá, D.C. - Colombia http://www.noemasol.com
El 15/05/05, Andreas Philipp escribió:
Esto definitivamente no es cierto, es una información equivocada que cursa desde hace tiempo por las listas y grupos de noticia. La aplicación de la norma puede obviamente variar de país en país - no existe una sola normatividad mundial que regula los aspectos legales de publicar en Internet - pero en el caso de Alemania, una empresa que pone a disposición espacio en sus servidores para hospedar grupos de noticia y discusión, no puede evitar su responsabilidad por los contenidos publicados simplemente poniendo una notica en el sentido de que la resposanbilidad es de cada cual que allí escribe. Acabo de consultar una publicación jurídica al respecto.
Novell tiene la siguiente nota legal*: User submissions (...) You are prohibited from posting or transmitting to or from this site any unlawful, threatening, libelous, defamatory, obscene, pornographic, or other material that would violate any law. (...) * http://www.novell.com/company/legal/ Pero creo que Carlos E.R. ha apuntado en la dirección correcta: muchas de las listas de SuSE ya no tienen usuarios, están vacías (no hay mensajes), o hay una cantidad ingente de spam, por lo que creo que están pensando qué hacer con ellas. Algo que siempre me ha extrañano de SuSE / Novell es que no anuncian nada, ni cambios ni modificaciones ni actualizaciones... algo bastante extraño. Lo de escribir a Feedback... creo que es sinceramente una pérdida de tiempo, lo mejor es ir a la cabeza, escribir las cosas y mandarlas por la vía "tradicional". Si aún así no hay respuesta, la elección siempre es nuestra. Lo que me extraña (y mucho) es la postura (más bien dejadez) de Novell / SuSE en este aspecto. Las listas son uno de los mejores servicios que tienen y que además, les beneficia de forma directa. Saludos, -- Camaleón
Novell tiene la siguiente nota legal*:
Saluldos, ¿Ah si?, veamos .....
User submissions (...) You are prohibited from posting or transmitting to or from this site any unlawful, threatening, libelous, defamatory, obscene, pornographic, or other material that would violate any law. (...)
Oye si Lo consegui en español: http://www.novell.com/es-es/company/legal/ Envíos de los usuarios Todo material, información u otro tipo de comunicación que transmita o publique en este sitio serán considerados informaciones no confidenciales y no exclusivas. Novell no tendrá ningún tipo de obligación en lo que respecta a dichas comunicaciones. Tanto Novell como las personas físicas o jurídicas que designe estarán autorizados a copiar, divulgar, distribuir, incorporar o utilizar de cualquier otro modo las comunicaciones, así como todos los datos, imágenes, sonidos, textos u otros elementos incluidos en las mismas, para todas y cada una de las finalidades comerciales o no comerciales que considere oportunas. Queda prohibido publicar en este sitio y transmitir al mismo todo material ilícito, intimidatorio, calumnioso, difamatorio, obsceno, pornográfico o que pudiera infringir cualquier ley. Haga clic aquí para obtener más información acerca del sitio Web de Novell. Tenemos una ventanita legal, ya que Novell es dueño del sitio http://lists.suse.com/archive/suse-linux-s/ que es el que nos respalda todas las comunicaciones, conversaciones, consultas, consejos y respuestas que tenemos en la lista. Considero que si tenemos chance, y el cambio será si nosotros lo queremos asi. ¡Feliz Domingo!, mañana remonto =) -- Damian D. Fossi Salas Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
El 2005-05-15 a las 10:18 -0500, Andreas Philipp escribió:
Durante varios años he participado en listas y foros de toda índole, pero ninguna tan tolerante de los abusos y ataques ad hominem como esta lista SuSE en español. Ni las listas SuSE en inglés y en alemán muestran esta característica tan evidente aquí - se tolera al abusador y se manda callar al que se siente ofendido cuando se le ataca por ser Sudamericano.
Tampoco es eso, no estoy mandando callar a nadie. Yo no mando ni ordeno nada, simplemente expreso mi opinión. :-| El hecho de que se toleren menos estos abusos en las listas inglesas y alemanas es lo que ya he dicho varias veces: el administrador de esta lista, que es el responsable de evitar los abusos, ni siquiera puede leer la lista porque no entiende el idioma. ¿Tan dificil es entenderlo? Por tanto, el primer paso sería "exigir" a SuSE un administrador que entienda el idioma. Y en eso puede que Montse si pueda intervenir o influenciar. -- Saludos Carlos Robinson
Saludos Amigos, Una pregunta, es sobre el innombrable (ya saben quien es), los siguientes links que consegui via Google, ¿Es el mismo DRP que escribe en la lista? http://club.idecnet.com/~bailesol/N-1.html http://club.idecnet.com/~bailesol/AUTORESr.html#DRP http://www.enred.org/Mail-List/0669.html http://www.enred.org/Mail-List/0670.html http://www.librosenred.com/ld/yatrox/fichaautor.asp?id_autor=76 http://www.nuevaalejandria.com/maestros/liedu/archivos_v.php?id=v01.n592&tit=De%20500%20a%20599&dir=Dir_0500 http://www.pnte.cfnavarra.es/tecnologia/weborriak/Recursos/informatica.htm Ya lo que he leido, concuerda con los exabruptos que dice ....... y su enfermedad. -- Damian D. Fossi Salas Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
Damian Fossi wrote:
Saludos Amigos,
Una pregunta, es sobre el innombrable (ya saben quien es), los siguientes links que consegui via Google, ¿Es el mismo DRP que escribe en la lista?
http://club.idecnet.com/~bailesol/N-1.html http://club.idecnet.com/~bailesol/AUTORESr.html#DRP http://www.enred.org/Mail-List/0669.html http://www.enred.org/Mail-List/0670.html http://www.librosenred.com/ld/yatrox/fichaautor.asp?id_autor=76 http://www.nuevaalejandria.com/maestros/liedu/archivos_v.php?id=v01.n592&tit=De%20500%20a%20599&dir=Dir_0500 http://www.pnte.cfnavarra.es/tecnologia/weborriak/Recursos/informatica.htm
Ya lo que he leido, concuerda con los exabruptos que dice ....... y su enfermedad.
El que vos y yo usemos nuestros nombres reales, no indica que los demás tambien lo hagan. ¿O acaso este ultimo tiempo estubo usando DRP, como identificación?
El que vos y yo usemos nuestros nombres reales, no indica que los demás tambien lo hagan. ¿O acaso este ultimo tiempo estubo usando DRP, como identificación?
Saludos, Yo hice mi tarea, y busque muy bien y no me equivoco en lo que digo, si quieres revisa los archivos de la lista ..... busca desde Julio 2004 ... busca por la palabra Cuba, ahi empezo todo. Por cierto, el no usa SuSE, el usa Mandrake (Mandriva) ... A los mandriveros, un chiste ... http://mirror5.escomposlinux.org/tira/ecol-202.png -- Damian D. Fossi Salas Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver, Vamos a matizar, con calma, yo estoy en la lista porque es una lista libre, donde todo el mundo, incluido esta escoria hija de puta de andreas philipp cuyo nombre conocemos todos se atreve a decir, por ahí, así, como quien no quiere la cosa, que bueno... hay un desequilibrado y da la casualidad que parece, se intuye, que puedo ser yo, lo deja caer este hijo de puta. Mira pedazo de hijo de puta, si piensas que soy yo, me pones una denuncia, comemierda, y ya está, pero no... dilo claramente y yo ME CAGARÉ EN TU PUTA MADRE, sin más y yo te pondré otra denuncia por acusarme a mi de decir no se qué que no he dicho. Sin más, yo comprendo que A GENTE ESTALINISTA Y DICTATORIAL COMO TU, SE LE SUBA EL "TALANTE" A LA CABEZA Y QUIERA QUE TODO EL MUNDO EN FORO, PIENSE CON ESA MENTE PODRIDA Y COBARDE COMO PIENSA ÉL... Chico, yo se que eres amante de PARACUELLOS y sus miles de muertos, de LAS CHECAS Y LOS CAMPOS DE EXTERMINIO ESTALISNISTAS, pero aún no te has enterado que CADA UNO DICE LO QUE LE SALE DE LOS COJONES, como tu, con este puto hilo de mierda. Yo soy partidario de que los FASCISTAS E INTOLERANTES COMO TU, salgan de la lista, es evidente, pero no me cojo ese cabreo que te cojes tu... porque no soy un dictador como tu. Te remito a unas palabras de libertad que dijo en su día Karlos Garaikoetxea: "Nos llamarán racistas, nos llamarán xenófobos, nos llamarán machistas... QUE NOS LLAMEN!!!, son nuestras ideas y las vamos a defender" ASÍ DE SIMPLE... AGUR Y QUE TE DEN POR EL CULO IRRESPETUOSO Y FASCISTA, QUE ESO ES LO QUE ERES!!! Andreas Philipp escribió:
Carlos,
El Sáb 14 May 2005 19:44, Carlos E. R. escribió:
Debería decir que ni Montse, ni Rafa antes, gestionan la lista ni tienen responsabilidad alguna en ella: se gestiona directamente desde la central. Ellos simplemente participan en ella como uno más,
Esto no lo pongo en duda. Pero así las cosas como tu las describes, que el administrador de la lista no entiende el español, siendo Montse y antes de ella Rafa lectores y participantes activos de la lista - si en misión oficial, semioficial o privada, esto no importa - sí esperaría yo que reaccionen y adviertan dentro de su compañía a quien siempre sea el responsable de administrar la lista sobre los excesos que estamos viendo. No puedo opinar sobre el papel que desempeñaba Rafa en la lista cuando aún trabajaba para Novell, pero en el caso de Montse he podido observar su rol desde el mismo día en que fue presentada por Rafa. Ha sido solicitada su interlocución ante otras dependencias de Novell en toda clase de dudas y solicitudes de listeros; entonces, ¿por qué es mucho esperar que ella use la influencia y los contactos internos en Novell y que reaccione en un caso como este?
Si quereis quejaros de este tipo de cosas, debeis hacerselo notar a SuSE directamente a través del formulario de Feedback, o a Novell. Que quereis (queremos) un administrador de la lista que la administre efectivamente, y que entienda español.
Lo he hecho antes, durante el último episodio de desequilibrio mental de quien sabemos y cuyo nombre no debe nombrarse. Lo he hecho en inglés y en alemán para asegurarme de que el desconocido administrador de la lista lo pueda entender bien. Nunca hubo ninguna reacción de SuSE/Novell. No espero una reacción distinta ahora, si uno que otro de nosotos decide enviar su mensaje a través de esta famosa forma de feedback en la web. Sospecho que al despachar el mensaje, éste va a parar directamente al nirvana de /dev/null.
Claro que también puede pasar que simplemente eliminen la lista. O que la pasen a uno de los foros de Novell, que también hay (me parece que funcionan como 'news'). O que no hagan nada, lo dejen correr. En ese sentido, carezco de información.
Que hagan lo que quieran con este medio; después de todo es de ellos, como tu dices. ¿Cuál sería la reacción en España, me pregunto yo, si un canal de TV o una emisora o El País publicara insultos e improperios semejantes a los que le concocemos al sujeto cuyo nombre no debe nombrarse? No puedo opinar por España, pero no dudo que en muchas otras partes la publicación de barbaridades como las que hemos leído aquí podrían acarrear consecuencias jurídicas para el medio que la reproduce. No podemos arguir que el medio es totalmente de Novell y la responsabilidad totalmente de los que aquí escribimos. La responsabilidad de administración y edición de los contenidos en este medio resta con Novell, supongo yo. Es responsabilidad de Novell tasar este riesgo y reaccionar como estimen conveniente.
Yo por mi parte reitero que no es suficiente que cada cual se las arregle con filtros y gafas oscuras como pueda. Esto tiene que parar o esto no es para mí.
Sin más, yo comprendo que A GENTE ESTALINISTA Y DICTATORIAL COMO TU,
Saludos Daniel, me han comentado tanto de ti ...., no sólo los compañeros de la lista, sinó que cada vez que tus vómitos aparecen en la red, los puedo ver por Google en diferido. ¿Stalin?, oye ... ¿el no murió en el año 1953?, yo creo que ya el paso por la historia ....
Chico, yo se que eres amante de PARACUELLOS y sus miles de muertos, de LAS CHECAS Y LOS CAMPOS DE EXTERMINIO ESTALISNISTAS, pero aún no te
Entiendo, sigues con lo de Stalin ¿nó?, y lo de Paracuellos es lamentable para su historia, pero vamos, si mi abuela dejó el pasado de la Guerra Civil Española, que por cierto eso acabó en el año 1939 (aun mas viejo que Stalin), y que te apuesto a que ella si sufrio los embates de la Guerra, en fin, te recomiendo que dejes el pasado donde corresponde, porque yo no estoy citando al Libertador Simón Bolivar y ni hablando de él, que por cierto tiene que ver con la historia de tus antepasados. Te recomiendo revisar de este gran hombre.
Yo soy partidario de que los FASCISTAS E INTOLERANTES COMO TU
Si bueno, el Fascismo es una ideología autoritaria que exalta la idea de nación y raza por encima del individuo y la Tolerancia es la falta de la habilidad o la voluntad de tolerar algo. Entonces amigo Daniel, creo que a mi juicio, estas viendo hacia los demás y no te estas viendo a ti mismo, no estas siendo tolerante y estas probando tanto mi paciencia como la del resto de los integrantes de la lista.
Te remito a unas palabras de libertad que dijo en su día Karlos Garaikoetxea: "Nos llamarán racistas, nos llamarán xenófobos, nos llamarán machistas... QUE NOS LLAMEN!!!, son nuestras ideas y las vamos a defender" ASÍ DE SIMPLE...
Si, si, si, si, si, si y si. Eso lo citastes en otro correo del dia 15 Marzo de 2004 a las 23:20:45 (+0100) desde tu correo DANIEL.RINCON@terra.es. Si, defender las ideas es cheverisimo (disculpen mi venezolanísimo, significa bien, bueno), pero como debes haber leido lo que he expuesto, un consejo amigo, intenta hacerlo sin dañar e insultar a los demas, que, te aseguro que no tienes la suficiente hombría de hacerlo frente a ellos e utilizas la internet para tapar tus frustraciones. Si te he respondido, es sólo porque quiero una comunidad tranquila, ya que todos aqui queremos hablar de SuSE, Linux , de Software Libre, de como resolver nuestros problemas técnicos, y no los ideológicos. Y si me gustaría que tus exabruptos (lo que se dice de manera brusca, inconveniente, fuera de lugar o con caracter ofensivo) los convirtieras en algo útil asi como ayudar a: El Instituto de Ingenieria Unix Con su error en fortran...
forrtl: Too many open files forrtl: info: Fortran error message number is 30. forrtl: warning: Could not open message catalog: ifcore_msg.cat. forrtl: info: Check environment variable NLSPATH and protection of /usr/lib/ifcore_msg.cat.
A Lightme Beosaires: con su problema de compilar Kernel
tengo actualmente Suse 9.0 y quiero actualizarlo de mi kernel 2.4.21 a uno de la serie 2.6, si se puede el mas avanzado.
Ahora; se que hay fuentes de kernel para poder compilarlo, pero quisiera saber en que sitio podria encontrar paquetes rpm para actualizarlo en suse 9.0.
Vamos se útil ..... Ojo Daniel, si vuelto a debatir contigo o vuelo a responder tus comentarios será solo si no contienen exabruptos. Y recuerda que te tengo el ojo puesto. -- Damian D. Fossi Salas Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
El 2005-05-15 a las 04:09 -0400, Damian Fossi escribió:
Vamos se útil .....
Ojo Daniel, si vuelto a debatir contigo o vuelo a responder tus comentarios será solo si no contienen exabruptos. Y recuerda que te tengo el ojo puesto.
Exacto. Más o menos, lo mismo que dije hace bastante tiempo... con ese tipo de lenguaje, ignoro los mensajes, tenga o no tenga razón. Pero es inutil, lo he dado por imposible. Vuelve a las andadas, reaparece como el Guadiana :-( -- Saludos Carlos Robinson
Camaleón wrote:
El 14/05/05, Armindo Díaz Argaña escribió:
Tiene mucha razón, pero no por eso debemos quedarnos de brazos cruzados y aguantar lo que no nos gusta.
Creo que en este caso Carlos E.R. es más objetivo: esto es cosa de SuSE y si el administrador de la lista en español no sabe español, pues no veo cómo va a determinar si el contenido es ofensivo o no.
Pues le pido que deje de lado sus prejuicios y por lo menos intentemos, luego veremos si el resto de los usuario al igual que Ud.y el Sr. Carlos E.R. nos conformamos y dejamos todo esto como está, que por cierto sería lamentable!
No hay más que pasarle por al lista inglesa, ¡está llenita de mensajes de spam! ¿no quieren quitarlo? ¿no pueden evitarlo?
Eso no debería ser impedimento para que se trate de tomar alguna medida por parte nuestra. Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe División Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. Tel.: +595 (021) 50 7979 Int. 112 "No conozco la clave del exito, pero se que la clave del fracaso es tratar de complacer a todo el mundo."
El 14/05/05, Armindo Díaz Argaña escribió:
Pues le pido que deje de lado sus prejuicios y por lo menos intentemos, luego veremos si el resto de los usuario al igual que Ud.y el Sr. Carlos E.R. nos conformamos y dejamos todo esto como está, que por cierto sería lamentable!
Me parece bien... ¿humm, qué te parece si enviamos una carta certificada con acuse de recibo (vía UPS, por ejemplo) a la sede de Novell en EE.UU. donde se explique de forma clara y concisa nuestras peticiones adjuntando nuestras firmas, nombre, apellidos y DNI? ¿O sugieres algún otro tipo de acción?
Eso no debería ser impedimento para que se trate de tomar alguna medida por parte nuestra.
Con ese ejemplo intentaba explicar que las listas de Novel / SuSE tienen un problema de fondo, es decir, creo que deberían de cambiar su sistema, el actual no sirve. Pero este tema (además de que entiendo que la gente de SuSE es consciente de ello) ya se ha expuesto alguna que otra vez (creo que yo misma lo comenté hace... años? - Jo, cómo pasa el tiempo. :_( Saludos, -- Camaleón
Camaleón wrote:
El 14/05/05, Armindo Díaz Argaña escribió:
Pues le pido que deje de lado sus prejuicios y por lo menos intentemos, luego veremos si el resto de los usuario al igual que Ud.y el Sr. Carlos E.R. nos conformamos y dejamos todo esto como está, que por cierto sería lamentable!
Me parece bien... ¿humm, qué te parece si enviamos una carta certificada con acuse de recibo (vía UPS, por ejemplo) a la sede de Novell en EE.UU. donde se explique de forma clara y concisa nuestras peticiones adjuntando nuestras firmas, nombre, apellidos y DNI? ¿O sugieres algún otro tipo de acción?
Sarcasmo aparte, no me parece mala la idea, pero creo que sería sensato dejar esa opción para más adelante, tal ves alguien con buenos conocimienots de ingles podría averiguar con quien se debe contactar en NOVELL sobre la administración de ésta lista... podríamos empezar por hay luego veriamos con esa persona el canal adecuado para enviar nuestras peticiones. A lo mejor otros miembros de la lista tienen mas sugerencias... ¿?
Eso no debería ser impedimento para que se trate de tomar alguna medida por parte nuestra.
Con ese ejemplo intentaba explicar que las listas de Novel / SuSE tienen un problema de fondo, es decir, creo que deberían de cambiar su sistema, el actual no sirve. Pero este tema (además de que entiendo que la gente de SuSE es consciente de ello) ya se ha expuesto alguna que otra vez (creo que yo misma lo comenté hace... años? - Jo, cómo pasa el tiempo.
Pues a lo mejor esta ves llegamos un poco mas lejos... ;-) Feliz fin de semana a todos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe División Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. Tel.: +595 (021) 50 7979 Int. 112 "No conozco la clave del exito, pero se que la clave del fracaso es tratar de complacer a todo el mundo."
El 2005-05-14 a las 16:51 -0400, Armindo Díaz Argaña escribió:
Camaleón wrote:
Sarcasmo aparte, no me parece mala la idea, pero creo que sería sensato dejar esa opción para más adelante, tal ves alguien con buenos conocimienots de ingles podría averiguar con quien se debe contactar en NOVELL sobre la administración de ésta lista... podríamos empezar por hay luego veriamos con esa persona el canal adecuado para enviar nuestras peticiones.
Simplemente, hazlo en el formulario de Feedback de la página web de SuSE. Puede que en Novell haya otro enlace equivalente. Ahora bien, Feedback tiene que ser en inglés. Puedes intentarlo en español, imagino, pero se lo tendrán que traducir los de España. Los que si atienden en español son los de soporte, si has comprado el producto y tienes un número de registro: pero entonces quizás te dirán que "no entra en el soporte gratuito de instalación" :-p Por cierto, en este sentido lo importante no es hacer un referendum, sino que un montón de gente ponga su queja en ese sitio. El simple hecho de tener una docena de quejas similares si tiene significado para los comerciales. -- Saludos Carlos Robinson
El 2005-05-14 a las 20:49 +0200, Camaleón escribió:
El 14/05/05, Armindo Díaz Argaña escribió:
Tiene mucha razón, pero no por eso debemos quedarnos de brazos cruzados y aguantar lo que no nos gusta.
Creo que en este caso Carlos E.R. es más objetivo: esto es cosa de SuSE y si el administrador de la lista en español no sabe español, pues no veo cómo va a determinar si el contenido es ofensivo o no.
;-)
A eso me refería. Se limita a administrarla técnicamente, en el tiempo que le sobra del resto de cometidos que son prioritarios. Sospecho que de hecho, realmente administra otra lista, y esta se la han endosado porque no hay a quien dársela.
No hay más que pasarle por al lista inglesa, ¡está llenita de mensajes de spam! ¿no quieren quitarlo? ¿no pueden evitarlo?
Es muy raro.
:-\
Si. Si se mira el archivo de la lista en html sorprende que el porcentaje de spam publicado es altísimo: no lo he contado, pero sospecho que la mitad. ¿Como es posible que llegue ahí? Si a mi mismo, a veces me rebota y no me publica emails porque me toma por un spammer, ¿como es posible que lleguen a publicarse en el archivo html esa cantidad de spam? ¿Como es posible que, si no pueden evitar que lleguen, no haya un empleado que se encargue de limpiarlos a mano? Y, si ni siquiera son capaces de encontrar tiempo de borrar el spam obvio que está allí, con lo feo que hace, ¿creeis de verdad que van a encontrar tiempo en moderar la lista? A lo mejor Novell está buscando excusas para cancelar las listas y pasarlas a Novell, y ya no serían listas - y por eso no gasta recursos en mojorarlas. -- Saludos Carlos Robinson
Carlos, El Sáb 14 May 2005 19:59, Carlos E. R. escribió:
A lo mejor Novell está buscando excusas para cancelar las listas y pasarlas a Novell, y ya no serían listas - y por eso no gasta recursos en mojorarlas.
Si esto es lo que quiere hacer Novell, lo hará de todas formas. No será necesario que tratemos de evitar darles razones para ello. Para nada serviría que nos comportemos como los niños amenazadas de que no hay postre si no se tragan la medicina amarga. Si la lista nos importa debemos reaccionar y solicitar - no, exigir - que se administre y mejore. Si a Novell parece que no vale la pena el esfuerzo y la quitan o no hacen nada, de todas formas la perdemos. En un caso, de una vez, en el otro, la relación de señal a ruido será cada vez más desventajosa y nos jartaremos tarde o temprano. -- Andreas Philipp Noema Ltda. Bogotá, D.C. - Colombia http://www.noemasol.com
On 5/15/05, Andreas Philipp
Carlos,
El Sáb 14 May 2005 19:59, Carlos E. R. escribió:
A lo mejor Novell está buscando excusas para cancelar las listas y pasarlas a Novell, y ya no serían listas - y por eso no gasta recursos en mojorarlas.
Si esto es lo que quiere hacer Novell, lo hará de todas formas. No será necesario que tratemos de evitar darles razones para ello. Para nada serviría que nos comportemos como los niños amenazadas de que no hay postre si no se tragan la medicina amarga. Si la lista nos importa debemos reaccionar y solicitar - no, exigir - que se administre y mejore. Si a Novell parece que no vale la pena el esfuerzo y la quitan o no hacen nada, de todas formas la perdemos. En un caso, de una vez, en el otro, la relación de señal a ruido será cada vez más desventajosa y nos jartaremos tarde o temprano. -- Andreas Philipp Noema Ltda. Bogotá, D.C. - Colombia http://www.noemasol.com
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Am Samstag, 14. Mai 2005 19:59 schrieb Armindo Díaz Argaña:
Carlos E. R. wrote:
Mmmm. :-?
Te recuerdo que esta lista es propiedad de una empresa, SuSE, que son los que pueden y deben organizarla como deseen (ellos). Se supone, en efecto, que hay un responsable, que puede borrar a quien se pase de la raya; pero no lo hacen por varios motivos, empezando porque él ni siquiera sabe español. Si ni siquiera se molestan en borrar el spam del archivo de la lista, ¿como se van a molestar en meterse en un fregado que alguien lo puede interpretar como censura?
Simplemente se lavarán las manos - en mi opinión, claro.
Tiene mucha razón, pero no por eso debemos quedarnos de brazos cruzados y aguantar lo que no nos gusta.
Puedo apostar de que si de alguna forma podemos hacer entender al encargado de la lista el contenido ofensivo de los correos de ciertos usuarios no dudará en bloquearlos, y si lo hacemos como una comunidad unida mejor. Ésta lista esta restringida para tratar temas de SUSE Linux en Español y en menor grado de Softtware Libre en General, por lo tanto no estaría mal que se filtrasen temas fuera de ese contexto más aun si fueren ofensivos y discriminatorios.
Creo también que sería un gran apoyo si Ud. Sr. Carlos E. R. se uniera a nuestro pedido ya que lo considero una de las personas más instruidas y colaboradoras en ésta lista, y puedo asegurar que no soy el único que opina de esa forma.
Opino exactamente igual
Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe División Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. Tel.: +595 (021) 50 7979 Int. 112 "No conozco la clave del exito, pero se que la clave del fracaso es tratar de complacer a todo el mundo."/ /**Woody Allen* http://www.frasedehoy.com/call.php?file=autor_mostrar&autor_id=411*
-- Ms. C. Wilson Castro Rojas Foundations of Informatics Group, Department of Informatics, University of Kaiserslautern, Germany, PO Box: 3049, Building: 34/423, Phone: ++49 631 205 2155, Fax: ++49 631 205 2156, Email: castro@informatik.uni-kl.de
Am Samstag, 14. Mai 2005 14:07 schrieb Carlos E. R.:
El 2005-05-13 a las 18:05 -0400, Damian Fossi escribió:
Saludos de nuevo a todos por igual,
Viendo que a consideración de mi parte y algunos de llamar a la cordura, como seres racionales, y los resultados no han sido los que algunos consideramos de buena fe, ya que algunos (las ip registradas que tengo, al parecer apuntan a la misma persona), no quieren que se torne un ambiente de tranquilidad en la Lista Técnica de SuSE, y no quiero alimentar más a aquellos que no tienen paz en su cabeza. Por lo visto, quisiera llamar a un Referendo consultivo de carácter vinculante, pero con la aprobación de Uds. ya que no quiero atribuirme el derecho de llamar a votación, ya que solo soy uno igual que todos Uds.
Estoy abierto a debatir, la organización de todos nosotros como comunidad por el bien y tranquilidad de todos nosotros.
Mmmm. :-?
Te recuerdo que esta lista es propiedad de una empresa, SuSE, que son los que pueden y deben organizarla como deseen (ellos). Se supone, en efecto, que hay un responsable, que puede borrar a quien se pase de la raya; pero no lo hacen por varios motivos, empezando porque él ni siquiera sabe español. Si ni siquiera se molestan en borrar el spam del archivo de la lista, ¿como se van a molestar en meterse en un fregado que alguien lo puede interpretar como censura?
A mi de todas meneras la idea me parce buena. Hay que intentarlo creo... Incluso podemos entre todos intentar traducir lo que sea necesario para que la lista sea administrada y moderada de acuerdo a los intereses de la mayoria y con la filosofía que generalmente se mantiene...
Simplemente se lavarán las manos - en mi opinión, claro.
A qué te refieres con eso.. Crees que no van hacer nada? Uhmmm :-( Saludos a todos, -- Ms. C. Wilson Castro Rojas Foundations of Informatics Group, Department of Informatics, University of Kaiserslautern, Germany, PO Box: 3049, Building: 34/423, Phone: ++49 631 205 2155, Fax: ++49 631 205 2156, Email: castro@informatik.uni-kl.de
-----Mensaje original----- De: Damian Fossi [mailto:damianfossi@gmail.com] Enviado el: sábado, 14 de mayo de 2005 0:06 Para: Lista SuSE Asunto: [suse-linux-s] [OT] Referendo consultivo de carácter vinculante
Estoy abierto a debatir, la organización de todos nosotros como comunidad por el bien y tranquilidad de todos nosotros.
¿Lo de organizarse como comunidad que significa? ¿Que crearíamos la lista en otro servidor? ¿Que formaríamos algún tipo de UG (User Group)? Es que a lo mejor según la jerga de GNU/Linux o Internet, "comunidad" es algo más concreto, puesto que según el significado de toda la vida, para mí YA somos una comunidad. Que alguien me lo explique. De todos modos, cualquier iniciativa por mejorar la calidad técnica y humana de "esta nuestra comunidad" :-) será bienvenida por mi parte. Gracias. Román González Madrid
Am Sonntag, 15. Mai 2005 12:42 schrieb Román González Madrid:
-----Mensaje original----- De: Damian Fossi [mailto:damianfossi@gmail.com] Enviado el: sábado, 14 de mayo de 2005 0:06 Para: Lista SuSE Asunto: [suse-linux-s] [OT] Referendo consultivo de carácter vinculante
Estoy abierto a debatir, la organización de todos nosotros como comunidad por el bien y tranquilidad de todos nosotros.
Yo también.. me parece estupendo
¿Lo de organizarse como comunidad que significa? ¿Que crearíamos la lista en otro servidor? ¿Que formaríamos algún tipo de UG (User Group)? Es que a lo mejor según la jerga de GNU/Linux o Internet, "comunidad" es algo más concreto, puesto que según el significado de toda la vida, para mí YA somos una comunidad. Que alguien me lo explique. De todos modos, cualquier iniciativa por mejorar la calidad técnica y humana de "esta nuestra comunidad" :-) será bienvenida por mi parte.
Ideas: 1. Mantenernos en la lista. 2. Diferenciar entre clandestinidad y privacidad. Es decir, conocer un poco más de las personas que forman parte de la comunidad. 3. Creación de un manual de participación o algo así con el fin de que los participantes y nuevos miembros nos acojamos a éste.
Gracias.
Román González Madrid
Saludos, -- Ms. C. Wilson Castro Rojas Foundations of Informatics Group, Department of Informatics, University of Kaiserslautern, Germany, PO Box: 3049, Building: 34/423, Phone: ++49 631 205 2155, Fax: ++49 631 205 2156, Email: castro@informatik.uni-kl.de
3. Creación de un manual de participación o algo así con el fin de que los participantes y nuevos miembros nos acojamos a éste.
Hola Wilson, Si existe ese manual desde hace años, se llama Netiquette Guidelines (o Netiqueta) están basadas en el RFC-1855 (Request For Comments # 1855). Sally Hambridge de Intel Corporation, publicó la denominada Netiqueta, que son una serie de recomendaciones que deben seguirse para cumplir con la cortesía en el la internet, en este caso, una lista de correo. Existen muchas versiones de ella, algunos la modifican a su modo de ver la realidad de aplicarla en la comunidad, como pienso yo, que estamos próximo a hacerlo. - En Inglés: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html - En Español: http://www.netiqueta.org/ Agradezco a todos sinceramente por apoyar esta propuesta, se que vamos en buen camino, y espero de Uds. mas apoyo y que sigan dando su punto de vista acorde a las buenas costumbres. Saludos, -- Damian D. Fossi Salas Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
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