-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-12-10 a las 19:02 +0100, Karl García Gestido escribió:

On Friday 10 December 2010 17:46:59 Carlos E. R. wrote:

...

Hola:

En vez de discutir entre vostros de politica y otras sandeces, podríais discutirles a los de Novell las cosas que nos quitan. (...) No sé yo, lo de discutir sandeces tiene la ventaja de que aunque no consigas nada, no pasa nada... es lo mismo que las discusiones en los bares, pero ahorrándose las cervezas con la crisis.

Mmm... no se... veo demasiada mala leche en esas discusiones.

...

Y esto no lo sabían ni siquiera la gente de Novell (salvo el/los que toman las decisiones), pero se defienden como gatos panza arriba cuando se lo reprochas. Con "defenderse como gatos", ¿dan siquiera alguna excusa supuestamente técnica? ¿o aducen algún "criterio marquetiniano"?

No, que va. Yo les "acuso" de estar reduciendo gastos, y ellos me acusan de hacer FUD. - -- Saludos Carlos E. R. (desde 11.2 x86_64 "Emerald" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk0Ce0QACgkQtTMYHG2NR9WGiACeKc4NJl7Lo0D7qpE1Sxyc0zJJ KNEAn2prFmGAeuPvYhbdfCXsrXYk1dSG =zzPM -----END PGP SIGNATURE-----

El Sat, 11 Dec 2010 10:25:03 +0100, deabru escribió:

On Viernes 10 Diciembre 2010 17:46:59 Carlos E. R. escribió:

...

La actualización en línea (zypper dup) sólo se soporta de una versión a la siguiente. Si os teneis que saltar una versión porque no funciona, pues mala suerte.

Eso reduce el soporte efectivo a ocho mese

Siempre podrías subir de versión en versión, salvo si, como dices, tienes un problema gordo. Pero es más tiempo, y apuesto que te dejaría el sistema tan "guarro" que no compensaría.

Hombre, la idea es que una actualización no deje el sistema hecho un asco sino lo contrario, es decir, debe ser una opción viable, una alternativa más.

Vamos, que en la práctica, o vas a la última, o mejor reinstalar de 0.

Me ha costado un buen rato entender de qué estaba hablando Carlos E. R. porque no encontraba el hilo en la lista inglesa ni en la de project. Al final lo he visto en la de factory, creo que es este: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2010-12/msg00145.html Pero leyendo los mensajes, no me queda claro cuál es el problema. Analicemos: - El tema trata exclusivamente sobre la actualización vía "zypper", no se menciona el DVD como medio de actualización, que es el sistema que siempre ha estado soportado. - La actualización vía zypper sólo ha estado catalogada como "escenario soportado" desde openSUSE 11.2. - Sólo conozco un documento donde se refleje el sistema de actualización mediante zypper y es éste: http://en.opensuse.org/SDB:System_upgrade *** Starting with openSUSE 11.2, a live upgrade from the prior version is officially supported. This allows to perform a complete operating system update in place, without reloading everything from scratch. *** Creo que lo dice bien claro: está soportado la actualización en vivo desde *la versión anterior*. En el openFATE que enlazan lo indican también. https://features.opensuse.org/305634 Ahora bien, ¿qué pasa con una actualización vía DVD? ¿Sigue estando soportado saltar entre varias versiones? Si es así entonces me parece que no debería haber ningún problema. Por otra parte, me parece que Carlos E. R. ha estado un pelín agresivo con sus comentarios :-/

La verdad es que cada vez está más difícil meter openSUSE en máquinas en producción.

Totalmente. De todas formas, creo que ya he comentado en alguna ocasión que yo nunca actualizo sino que instalo desde cero, en una partición aparte, para mantener el sistema anterior disponible. Y aunque Debian tenga muy buena fama en gestionar este tipo de actualizaciones entre versiones, voy a mantener el mismo sistema que estaba utilizando, porque en entornos de producción me parece que es el método más apropiado (no puedes quedarte con la incertidumbre de lo que va a pasar, si la actualización va a funcionar o no o si la mera solución de los problemas te va a hacer perder más tiempo que una instalación limpia). "Time is money". Entiendo que para un usuario particular actualizar pueda resultar útil y conveniente, a lo sumo tienes 2/4 equipos y todo el tiempo del mundo para ir corrigiendo los problemas que puedas tener. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El sáb, 11-12-2010 a las 12:25 +0000, Camaleón escribió:

Entiendo que para un usuario particular actualizar pueda resultar útil y conveniente, a lo sumo tienes 2/4 equipos y todo el tiempo del mundo para ir corrigiendo los problemas que puedas tener.

* La actualizacion puede no estar soportada oficialmente, pero funcionar funciona, se ha de saber que se esta haciendo como en todo y lo he hecho innumerables veces por razones de numero de equipos y siempre he saltado al menos una version, incluso de 11.0 a 11.3, no he tenido problemas de envergadura y los que he tenido no son achacables a zypper sino a implementaciones erroneas de drivers, ejemplo en el driver cciss en los SAS de HP al pasar de 11.0 a 11.2 y 11.3, o en una ocasion que el mirror local de las distribuciones tenia algun paquete corrupto, cosas de andar por casa ...., visto el primero pues se actua en consecuencia en los siguientes y han pasado de 11.0 a 11.3 sin dolor, 10 minutos fuera de operacion las maquinas, vamos un lujo y un cariñoso adios hace tiempo a Tarantella/LinMin por que lo de autoinstall tiene cierto delito ...... como alguien se entretenga en hacer un yast rac-groupping control para opensuse, puede que hasta suelte alguna lagrimilla ......, de reptil por supuesto. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-12-21 a las 08:28 +0100, Rafa Griman escribió:

Hola :)

Las listas de SUSE me rebotan los correos. Te lo FWDeo más que nada por lo que comentas de "dude", no porque sea relevante para los colisteros. Si quieres pasarlo a la lista tampoco pasa nada ;)

Ah, pues lo pasaré. O sea, replico en la lista copiando el tuyo sin recortar. ¿Los correos de gmail a la lista te rebotan? A ver si es que estás enviando texto enriquecido, o sea, html. Que me extraña, porque este que me has mandado es texto plano. A cuento de lo que hablas, en el foro de opensuse ingles, si pones "damn small linux", que es una conocida distribución minimalista, te cepillan el mensaje por grosero. Y si protestas, te cortan el hilo y que o te tragas las normas o te vas (puedo dar enlaces). Güais.

---------- Forwarded message ---------- From: Rafa Griman <> Date: 2010/12/21 Subject: Re: [opensuse-es] Re: Otro recorte de Suse/Novell To: opensuse-es@opensuse.org

Hola :)

2010/12/21 Carlos E. R. <>

[...]

...

...

Ahora bien, ¿qué pasa con una actualización vía DVD? ¿Sigue estando soportado saltar entre varias versiones? Si es así entonces me parece que no debería haber ningún problema. Por otra parte, me parece que Carlos E. R. ha estado un pelín agresivo con sus comentarios :-/

Claro que me he puesto agresivo. Uno de ellos me llamó "dude".

Dude significa colega, tío o tronco (en España), chamo o pana (en Venezuela), ... Los británicos y australianos te llamarían "mate".

No es un término despectivo. Antes (principios del S XIX) sí podría considerarse algo despectivo (eran los paletos), pero a raíz de los surferos, ha cambiado de significado y ya no es peyorativo.

Por ejemplo, se suele usar mucho para saludar: "Hey, dude! How's it goin'?".

:-! (foot in mouth) Vaya. Yo es que la acepción que conozco es la de paleto, y me molestó. No se debe usar slangs en un entorno internacional porque mucha gente no lo va a entender, causas malas intermpretaciones.

...

La actualización vía DVD se le supone soportada, pero ni siquiera tiene página en la wiki. Yo las contestaciones que veo de cuando la gente pregunta por "upgrade" están pensando todos en el zypper dup.

Lo que significa esto es que si descubres cualquier problema en este tipo de actualización y te saltas una versión, es que ni te van a escuchar, por mínimo que sea el problema. Es un recorte más. Esta gente de Novell cada vez nos recorta más las cosas. Empezando por el soporte de 24 a 18 meses, bugzillas que ni leen y que dejan a la comunidad, software que tiene que ser soportado por la comunidad y no por la empresa, gente que despiden... cada vez quitan más cosas.

A ver si con la compra las cosas mejoran ...

Igual... pero uno no sabe. Ya sabes el refrán, más vale malo conocido que bueno por conocer. Pero claro, si Novell vende es porque no tiene dinero.

...

...

funcionar o no o si la mera solución de los problemas te va a hacer perder más tiempo que una instalación limpia). "Time is money".

Entiendo que para un usuario particular actualizar pueda resultar útil y conveniente, a lo sumo tienes 2/4 equipos y todo el tiempo del mundo para ir corrigiendo los problemas que puedas tener.

Al fin y al cabo, el openSUSE es un sistema "de aficionados". Se supone que si quieres cosas serias tienes que pagar.

Yo lo que he visto en algún sistema Unix de coste desorbitado (millón de euros) es que todas las actualizaciones eran totalmente reversibles. Durante un tiempo conviven en el disco duro el sistema antiguo y el nuevo, creo que con enlaces. Un simple comando puede revertir el estado anterior de golpe. Se prueba durante unos días, y si el cliente le convence, formaliza la actualización haciéndola definitiva.

Eso era con los "updates". Los upgrades me parece que se hacían sobre una mitad del raid 1: un lado se actualiza, y el otro se separa dejándolo congelado. Si funciona, clonas el nuevo en el viejo; si no funciona, clonas el viejo en el nuevo. Durante un día o dos el raid funciona degradado, mientras lo pruebas. Y todo sin interrupción de servicio.

Ahora lo que se hace es tener sistemas de/en producción y desarrollo. Como el hardware es más barato que el software ... te sale más barato comprar otro par de servidores que no un sistema operativo (u otro software) super-perfecto-de-la-muerte. Es más, cada vez se hace más con máquinas virtuales: tienes 2 ó 3 ó 4 máquinas virtuales, algunas en producción y otras de prueba. Como es muy rápido lo de clonar y parar y migrar ... pues facilita mucho la vida.

Pero el anfitrión habrá que actualizarlo alguna vez, ¿no?

   Rafa

- -- Saludos Carlos E. R. (desde 11.2 x86_64 "Emerald" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk0QiHoACgkQtTMYHG2NR9Wr7QCfWgp4OxlO+yi5hf+m8AlTtJ7x SQYAmwSLztreIBcvAaEShpGsmCiob2wn =/RwH -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-12-21 a las 12:37 +0100, Rafa Griman escribió:

A ver si este pasa ...

Si :-)

2010/12/21 Carlos E. R. :

También es verdad. BTW, si alguien quiere oir acentos y slang curioso, que vea la serie de Misfits (una serie Británica). Tienes de todo: cockney, irlandés, ...

Intento seguir "Life on Mars". La echaban a horas intempestivas y con la EPG mal, así que tengo pocos episodios completos. Y me cuesta bastante seguirles, estoy acostumbrado al acento canadiense (sí, al canadiense más que al usaniano).

...

Igual... pero uno no sabe. Ya sabes el refrán, más vale malo conocido que bueno por conocer.

Pero claro, si Novell vende es porque no tiene dinero.

No sé si habéis leido esta entrevista. No es que cuente mucho, pero algo es algo.

http://news.opensuse.org/2010/12/20/attachmate-acquisition-what-does-it-mean...

Pues no, a ver [...] La primera bien... segunda bien... tercera (suse) vaga... 4ª ok... 5ª (sell suse?) bien, me gusta... 6ª vale... 7ª no se... (sponsorship) 8ª bien. oS 9ª Mmm. 10ª Mmm. 11ª Mmm. 12 Mmmm. 13 Mmmm+ IP 14 Bueno... 15 supongo... 16 Vale.

<suspiro> Paciencia <suspiro>

:-) El comentario de Bryen aclara algo.

[...]

...

...

con máquinas virtuales: tienes 2 ó 3 ó 4 máquinas virtuales, algunas en producción y otras de prueba. Como es muy rápido lo de clonar y parar y migrar ... pues facilita mucho la vida.

Pero el anfitrión habrá que actualizarlo alguna vez, ¿no?

Sip, pero como las VMs las puedes pasar de una máquina a otra ... pues lo pasas a un hardware cuyo SW ya está todo actualizado y funcionando.

Ah, vale, ya te entiendo. Te curras primero el anfitrión, cueste lo que cueste, y luego migras los huespedes, que ni se enteran. Aunque yo sigo pensando que pierdes rendimiento. Que se compensa con más máquina, pero siempre pierdes algo. - -- Saludos Carlos E. R. (desde 11.2 x86_64 "Emerald" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk0RVVsACgkQtTMYHG2NR9U/zQCeMIam+t/ifl1tFHc4ogayBCA5 ZFQAnAhS/IyZV4aC8omuRSTTgpmXwIiZ =+rAI -----END PGP SIGNATURE-----

El Martes, 21 de Diciembre de 2010 03:16:09 Carlos E. R. escribió:

El 2010-12-11 a las 12:25 -0000, Camaleón escribió:

...

Analicemos:

- El tema trata exclusivamente sobre la actualización vía "zypper", no se menciona el DVD como medio de actualización, que es el sistema que siempre ha estado soportado.

- La actualización vía zypper sólo ha estado catalogada como "escenario soportado" desde openSUSE 11.2.

- Sólo conozco un documento donde se refleje el sistema de actualización mediante zypper y es éste:

http://en.opensuse.org/SDB:System_upgrade

Hay otro, oficial:

http://doc.opensuse.org/products/opensuse/openSUSE/opensuse-reference/cha.u pdate.html

...

*** Starting with openSUSE 11.2, a live upgrade from the prior version is officially supported. This allows to perform a complete operating system update in place, without reloading everything from scratch. ***

Pero Karl Eichwalder está escribiendo el manual y no lo tenía claro, fué él quien pidió aclaraciones al respecto:

+++····························

In the past, we recommended to use the dup feature to upgrade from 11.2 to 11.3. I'm wondering whether it will be supported to upgrade directly from 11.2 to 11.4 and thus skipping one version (11.3)?

If yes, I'll adjust the manual accordingly.

····························++-

...

Ahora bien, ¿qué pasa con una actualización vía DVD? ¿Sigue estando soportado saltar entre varias versiones? Si es así entonces me parece que no debería haber ningún problema. Por otra parte, me parece que Carlos E. R. ha estado un pelín agresivo con sus comentarios :-/

Claro que me he puesto agresivo. Uno de ellos me llamó "dude".

La actualización vía DVD se le supone soportada, pero ni siquiera tiene página en la wiki. Yo las contestaciones que veo de cuando la gente pregunta por "upgrade" están pensando todos en el zypper dup.

Lo que significa esto es que si descubres cualquier problema en este tipo de actualización y te saltas una versión, es que ni te van a escuchar, por mínimo que sea el problema. Es un recorte más. Esta gente de Novell cada vez nos recorta más las cosas. Empezando por el soporte de 24 a 18 meses, bugzillas que ni leen y que dejan a la comunidad, software que tiene que ser soportado por la comunidad y no por la empresa, gente que despiden... cada vez quitan más cosas.

No sé de dónde te sacas eso. Lars Müller (entre otros) te ha contestado que las actualizaciones a x.y+<1 nunca han sido soportadas de manera oficial, pero que no significa que no funcionen (yo incluso he actualizado una 10.2 a la 11.2 y no petó) Y en caso de que no funcionase, pues que lo digas, que es una forma de contribuir :-P Yo estuve en la openSUSE Conference 2010 y conocí a más de una persona que acababa de empezar a trabajar en SUSE, como Bernhard M. Wiedemann. También me dijeron que SUSE necesitaba más gente. Saludos, -- Javier Llorente

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2010-12-21 a las 14:33 -0000, Camaleón escribió:

El Tue, 21 Dec 2010 12:40:30 +0100, Javier Llorente escribió:

...

No sé de dónde te sacas eso.

Pues es exactamente lo que ha dicho Coolo (este enlace lo puse antes):

Efectivamente, los cerrarán como “invalid” directamente, sin estudiarlos. Sabiendo eso, es absurdo molestarse en resportar cualquier problema.

Lo que sí se puede solicitar (vía bugzilla , openfate o haciéndolo uno mismo) es un manual de actualización vía DVD entre distintas versiones. Si antes estaba documentado y ahora no lo está, que vuelvan a añadirlo en la documentación oficial o en la wiki. Y si antes no estaba disponible, pues se podría hacer uno.

Está documentado, levemente, en el manual. Menos que la versión online. Llevo una temporada pensando en documentarlo yo mismo, porque debo ser uno de los pocos que confiesa usar el sistema - el problema es que tengo que hacerlo de memoria (que ya no es tan buena) o hacerlo varias veces en vmware para comprobar las cosas.

...

Yo estuve en la openSUSE Conference 2010 y conocí a más de una persona que acababa de empezar a trabajar en SUSE, como Bernhard M. Wiedemann. También me dijeron que SUSE necesitaba más gente.

(y otros que echan)

Creo que la era "SuSE Linux" hace años que terminó. Ahora es la comunidad la que sube paquetes al OBS y la que toma las iniciativas de hacer cosas o de no hacerlas... lo cual puede ser bueno (más paquetes, más colaboradores) o malo (menos calidad, más follón para el usuario al tener tantos repositorios -véase el "Caso Octavio 43"- :-P).

Por cierto: el proyecto de la suse de larga duración partiendo de la 11.1 está despegando, tiene lista de correo propio y piden voluntarios: se llama "evergreen".

Pero cierto es que a veces, visto desde fuera, pareciera que la gente de openSUSE no cuida a sus usuarios/miembros/colaboradores y estos terminan por irse o dejar de trabajar en ciertos proyectos (Nelson, tu compañero de openSUSE Iberia, sin ir más lejos, ha dejado de participar en la lista de "marketing").

No, no nos cuidan. Para lo que les conviene, nos hablan de comunidad, pero las decisiones las toman ellos sin preguntar a la comunidad.

O Carlos E. R., que lleva "eones" con openSUSE, creo que aunque haya estado un poco "brusco" con sus comentarios en ese hilo (incluso antes de que Lars le contestara) pues creo que merece una respuesta más allá de "ahí te las apañes". Hombre, no, así no se cuida a la comunidad ni se fomenta su permanencia.

Gracias :-) - -- Saludos Carlos E. R. (desde 11.2 x86_64 "Emerald" en Telcontar) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk0RT/kACgkQtTMYHG2NR9UfMQCbBk7quHpfoyo4PSMrb920nPCo aDIAn2pCNaIT8sw2WfvDzArwzKoXw44F =mMrw -----END PGP SIGNATURE-----