Hola :) El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 13:41, Carlos E. R. escribió:

El 2006-10-18 a las 13:06 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

Para los alegres dueños de portátiles ...

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35176

http://www.wired.com/news/technology/0,71947-0.html?tw=rss.index

Que sea ameno ;)

A pesar de todo, los windoseros no se cambiarán. Es demasiado tarde para muchos. Les digas lo que les digas, siguen erre que erre. Tragarán, comprarán mejores máquinas, y se quejarán a los fabricantes de CPUS para que les hagan mejores baterías y mejores procesadores con menos consumo, en vez de quejarse a MS o cambiarse de bando. Y para cuando exista todo ese hardware, ya existirá el "vistazo".

Eso es cierto, pero ... para eso estamos nosotros. Para acercar a esas pobres almas al camino de la verdad y del conocimiento, lejos del dolor y la angustia x"D Yo creo que deberíamos hacer más marketing y ponernos serios. Por ejemplo, tengo un par de amigas a las que les he dicho que no pienso volver a ayudarlas con su PC hasta que no pongan Linux porque considero una pérdida de tiempo suyo y mío el estar reinstalando cada 6 meses y pegándome con el orden de instalación de drivers, verificando que he limpiado de virus todos los ficheros, bla, bla, bla, ... Les he dicho que lleven el equipo a una tienda y que paguen el soporte.

No quiero ni pensar los recursos que necesitará el flight simulator versión vista...

Pos creo que a lo mejor te sale más rentable comprarte el Airbus nuevo, ese de los dos pisos ... ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

Hola :) El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 15:59, Juan Erbes escribió: [...]

...

Eso es cierto, pero ... para eso estamos nosotros. Para acercar a esas pobres almas al camino de la verdad y del conocimiento, lejos del dolor y la angustia x"D

Ya te pareces un evangelista! ja ja ja!

0;)

...

Yo creo que deberíamos hacer más marketing y ponernos serios. Por ejemplo, tengo un par de amigas a las que les he dicho que no pienso volver a ayudarlas con su PC hasta que no pongan Linux porque considero una pérdida de tiempo suyo y mío el estar reinstalando cada 6 meses y pegándome con el orden de instalación de drivers, verificando que he limpiado de virus todos los ficheros, bla, bla, bla, ... Les he dicho que lleven el equipo a una tienda y que paguen el soporte.

La verdad, es que con Linux, uno se olvida de tener que reconfigurar el hardware (como sucede en ruindous que se desconfigura solo), se olvida de tener que limpiar los virus. Por lo unico (relativo a la pc), que me llamaba mi amiga, era porque no le imprimía la impresora a chorro de tinta, y era porque se le había quedado sin tinta uno de los cartuchos.

Sí, uno vive más tranquilo con Linux. No andas estresado ni preocupado.

Por mi parte, pienso hacer lo mismo que tu; si a algun allegado se le da por instalar ruindous vista, que pague el servicio de soporte (o que se lo de microsoft, ja ja ja),

x"D

aunque lo mas probable, es que traten de instalar alguna versión pirata, para lo cual no se si los crakers habrán desarrollado el keygen como para el xp. Voy a echar un vistazo, y parece que se instala con un nº de serie fijo cada build: http://cracks.thebugs.ws/search.shtml?q=windows%20vista

Eso es cierto, recurrirán a copias y a amigos que "saben" de MS-Windows ... así va la cosa luego.

De todas formas, no me preocupa, porque no pienso instalarlo.

Sabias palabras ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 16:16, Carlos E. R. escribió:

El 2006-10-18 a las 15:07 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

Yo creo que deberíamos hacer más marketing y ponernos serios. Por ejemplo, tengo un par de amigas a las que les he dicho que no pienso volver a ayudarlas con su PC hasta que no pongan Linux porque considero una pérdida de tiempo suyo y mío el estar reinstalando cada 6 meses y pegándome con el orden de instalación de drivers, verificando que he limpiado de virus todos los ficheros, bla, bla, bla, ... Les he dicho que lleven el equipo a una tienda y que paguen el soporte.

En donde se limitará a volver a reponer el dvd de imagen tal cual - que es lo que hago yo con el mio :-P

Efectivamente. Olvídate de que te hagan copias de seguridad y te dejen todo bien puesto ...

...

...

No quiero ni pensar los recursos que necesitará el flight simulator versión vista...

Pos creo que a lo mejor te sale más rentable comprarte el Airbus nuevo, ese de los dos pisos ... ;)

Mmm, si, sobre todo ahora que deben estar de saldo, son como los futuros :-P

;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

Hola :) El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 18:47, Carlos E. R. escribió:

El 2006-10-18 a las 17:10 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

...

En donde se limitará a volver a reponer el dvd de imagen tal cual - que es lo que hago yo con el mio :-P

Efectivamente. Olvídate de que te hagan copias de seguridad y te dejen todo bien puesto ...

Pero es que hay trucos. La imagen se hace cuando ya está todo instalado. Y todos los archivos de trabajo van al disco D:, el que machacas es el C:.

Claro, pero la tienda de la esquina no tiene tu imagen original y no creo que vaya a tener imágenes de todos sus clientes ... Que lo hagamos tu o yo o cualquier otra persona precavida posiblemente sea habitual, pero la mayoría de la gente no hace imágenes.

Si acaso se pasa un antivirus al D: por si las moscas. Pero es lo que te hacen hasta los de soporte interno de las empresas... El tiempo es dinero.

Sí, aquí tenemos imágenes oficiales y no se te ocurra instalarte un MS-Windows de por ahí porque no entras en el Dominio, no ves tu correo, ... Ya trae todos los drivers, el antivirus configurado, ... Tampoco puedes modificar nada así que ... me instalo Linux ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

El 19/10/2006 11:57:01 Carlos E. R. escribió: robin.listas> robin.listas> Pero vamos, que lo pensaron al instalarlo, me lo dejaron mascadito. No se robin.listas> si lo hacen con todos, o era simplemente mi marca quien lo hace. robin.listas> Lo vi hace muy poco en un portatil HP. La imagen venía en una partición "D" del disco duro. Lo más curioso es que venía _sin_ el CD o DVD del XP OEM, al parecer con la imagen ya era suficiente y supongo más barato. -- Saludos, Josep M. Queralt

El 19/10/2006 12:34:20 Carlos E. R. escribió: robin.listas> robin.listas> Si no tiene CD ni pegatina, es sospechoso. El HP fue comprado en "El Corte Inglés", lo desprecintaron delante mío y estuve buscando el CD hasta que, al arrancar la máquina, me indicó que debía hacer una copia de seguridad en CD de la partición-imagen. El HP es de los baratos (menos de 1000 euros) y me pareció que era una nueva forma de ahorrar algunos céntimos en el coste del material. El número de serie va pegado a la carcasa de la máquina. -- Saludos, Josep M. Queralt

O puede ser que como la mayoría, esperen que no hagan la quema de la imagen... y así se evitan que le regales el cd de imagen a un tio que es tu amigo... porque tu "nunca la ocuparás" Que así hay gente!!! ----- Original Message ----- From: "Josep M. Queralt" To: Sent: Thursday, October 19, 2006 5:40 AM Subject: Re: [suse-linux-s] [OT] MS-Windows drenará las baterías de los portátiles El 19/10/2006 12:34:20 Carlos E. R. escribió: robin.listas> robin.listas> Si no tiene CD ni pegatina, es sospechoso. El HP fue comprado en "El Corte Inglés", lo desprecintaron delante mío y estuve buscando el CD hasta que, al arrancar la máquina, me indicó que debía hacer una copia de seguridad en CD de la partición-imagen. El HP es de los baratos (menos de 1000 euros) y me pareció que era una nueva forma de ahorrar algunos céntimos en el coste del material. El número de serie va pegado a la carcasa de la máquina. -- Saludos, Josep M. Queralt

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-10-19 a las 16:45 -0300, Raphael Verdugo Pincheira escribió:

mi VAIO no viene con el CD, los HP la mayoria no los trae , los Packcarbell tampoco ,y un largo etc, traen una particion oculta con el "Windows" original y software original para restaurar y dan las opciones derespaladar a DVD o CD esta particion , pagas por el CD-KEY no por el CD el fabricante de la laptop sólo necesita darte la "opcion" de respaldar y no comete una falta aunque es más incomodo palera el usuario , esta practica es normal , en Chile hace mucho que no incluyen el CD , sólo la particion de Backup Oculta.

Mmmm, hace tiempo que no instalo windows, me estoy oxidando :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFN9drtTMYHG2NR9URAj9IAJ0c6x5A22PMr0SgC7GpxTL+J/i6sgCfWvF/ 9HAA/Yf4q3ivZ8UAKL9dM5I= =8dRD -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) El Jueves, 19 de Octubre de 2006 11:57, Carlos E. R. escribió:

El 2006-10-19 a las 10:38 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

...

Pero es que hay trucos. La imagen se hace cuando ya está todo instalado. Y todos los archivos de trabajo van al disco D:, el que machacas es el C:.

Claro, pero la tienda de la esquina no tiene tu imagen original y no creo que vaya a tener imágenes de todos sus clientes ... Que lo hagamos tu o yo o cualquier otra persona precavida posiblemente sea habitual, pero la mayoría de la gente no hace imágenes.

Cierto. Aunque mi ordenador del media mark vino con la imagen creada en el disco D:, como un fichero ejecutable enorme que directamente formatea e instala la imagen. Un tal retten.exe.

Es cuestión de generar un CD de arranque DOS que lo contenga. Y el de la tienda también lo puede usar, si no lo han envirosado, que como es un exe es posible.

O lo han borrado ...

Pero vamos, que lo pensaron al instalarlo, me lo dejaron mascadito. No se si lo hacen con todos, o era simplemente mi marca quien lo hace.

...

...

Si acaso se pasa un antivirus al D: por si las moscas. Pero es lo que te hacen hasta los de soporte interno de las empresas... El tiempo es dinero.

Sí, aquí tenemos imágenes oficiales y no se te ocurra instalarte un MS-Windows de por ahí porque no entras en el Dominio, no ves tu correo, ... Ya trae todos los drivers, el antivirus configurado, ... Tampoco puedes modificar nada así que ... me instalo Linux ;)

X-)

Yo lo instalaba en otra partición, el windows me hacía falta para el correo corporativo en exchange y la autentificación, que era cifrada con un llavero-reloj-pseudoaleatorio-más-id. Un tanto paranóicos. Las wifi prohibidas.

Dentro de poco nos pedirán muestra de orina ... cuando resulta que son los grandes jefes los que usan claves tipo "hola". Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

Hola :) El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 17:14, Mauricio Masís escribió:

Pues para agregar otra opinión, A mi me llegó la beta de vista y de ofice 2007 y ni siquiera intenté instalarlas, con las pc de mi empresa no se puede...

Ahora que dices eso, ... ¿cuántas empresas tendrán que desembolsar un auténtico dineral para actualizarse a Vista? ¿Cuántas se quedarán con el 2000 y el XP hasta que consigan ahorrar para pagarse el HW necesario? Luego otra duda. Si un PC para correr Vista requiere un HW "interesante" ... ¿qué HW necesita un PC para correr Vista con 3D Studio y/o AutoCAD (o similares)?

Pero apenas salió la distro de suse 10.1 (lástima el problema del zen) la instalé tres veces y hasta puse a correr un servidor ( para lo que mucho me ayudaron en esta lista )

Yo sinceramente no creo que linux gane mucho terreno por el simple hecho de que el vista consuma más recursos...

Estoy de acuerdo contigo porque ya ha ocurrido con versiones anteriores del MS-Windows, pero ...

La mayoría de los usuarios normales de windows ( un alto porcentaje, que además, son los que compran las licencias ) no pueden entenderse con los rollos de linux...

Yo creo que si una persona nos viene con la duda de "Vaya, ha salido el Vista y el equipo que me compŕe este verano no lo soporta, ¿qué puedo hacer?" Le podemos proponer Linux. Los casos en los que he instalado Linux a gente que comprende que un PC es para trabajar ... aún siguen con Linux. Los que realmente son problemáticos son aquellos usuarios que deciden comprarse todas las revistas e instalar todo lo que viene en los CDs/DVDs que regalan. A este último tipo de usuarios se les ignora, pero al primer tipo de usuarios (los que ven un PC como una herramienta de trabajo) se les puede migrar con relativa facilidad (siempre y cuando las apps que usan corran en Linux o haya apps similares). A lo mejor son pocos, pero poco a poco es como se hace el camino ;)

Que para ser sinceros, si no es dificil, sí requiere de tiempo para leer documentación. Tiempo para probar, tiempo para setear... Y los usuarios normales no tienen tiempo... y mucho menos el conocimiento necesario. No saben de estas listas... etc... traducido "complicación"

Eso es cierto. Por eso me ofrezco voluntario a mis conocidos siempre y cuando sea Linux. Yo se lo instalo, les explico cómo actualizarlo, ... y por ahora no han tenido problemas. Bueno ... han tenido porque me ha dado por experimentar y decirles "Mira que chulo, vamos a hacer esto ... vaya, ya no funciona". Algunas de estas personas me han dicho que ya no hay experimentos que valgan ... 0:)

Cosa que nosotros no vemos así. Y preferimos "aprender", probar, testear!!!! A ser conejillos de indias de un monopilio que pretende controlar todo el medio! llámese (MS).

Sí!!!! Voto por Mauricio !!!! 100% de acuerdo contigo :) Rafa

Saludos amigos

----- Original Message ----- From: "Carlos E. R." To: "SLS" Sent: Wednesday, October 18, 2006 8:16 AM Subject: Re: [suse-linux-s] [OT] MS-Windows drenar� las bater�as de los port�tiles

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-10-18 a las 15:07 +0200, Rafa Grim�n escribi�:

...

Yo creo que deber�amos hacer m�s marketing y ponernos serios. Por ejemplo, tengo un par de amigas a las que les he dicho que no pienso volver a ayudarlas con su PC hasta que no pongan Linux porque considero una p�rdida de tiempo suyo y m�o el estar reinstalando cada 6 meses y peg�ndome con el orden de instalaci�n de drivers, verificando que he limpiado de virus todos los ficheros, bla, bla, bla, ... Les he dicho que lleven el equipo a una tienda y que paguen el soporte.

En donde se limitar� a volver a reponer el dvd de imagen tal cual - que es lo que hago yo con el mio :-P

...

...

No quiero ni pensar los recursos que necesitar� el flight simulator versi�n vista...

Pos creo que a lo mejor te sale m�s rentable comprarte el Airbus nuevo, ese de los dos pisos ... ;)

Mmm, si, sobre todo ahora que deben estar de saldo, son como los futuros

:-P

- -- Saludos Carlos E. R.

-- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-10-18 a las 10:05 -0600, Mauricio Masís escribió:

...

Ahora que dices eso, ... ¿cuántas empresas tendrán que desembolsar un auténtico dineral para actualizarse a Vista? ¿Cuántas se quedarán con el 2000 y el XP hasta que consigan ahorrar para pagarse el HW necesario?

mmm bueno, si es cierto, pero tampoco MS se queda dormido en los laureles, desde hace 6 meses ya estan vendiendo (para empresas) las licencias de XP pero cuando salga el Vista esa misma licencia sirve para el vista.

No es el precio de la licencia, es el precio de la nueva máquina que _corra_ el vista.

...

...

Yo sinceramente no creo que linux gane mucho terreno por el simple hecho de que el vista consuma más recursos...

Ni yo.

Tengo que adoptar esta política.... He visitado una misma casa 3 noches seguidas, 4 horas cada noche, les dejo su pc al full y a la semana siguiente me llaman otra vez!!! "Y lo mejor de todo es que el técnico es malo"

Quema una imagen de respaldo, y que la pongan. Ya aprenderán cuando pierdan todo lo que tengan varias veces. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFNlwbtTMYHG2NR9URAglYAJkBHVc/ZevDMYN0TPkM5cAP1ieZQQCfbFNx KRw5BlZqhOBkS/axWOyLbr0= =g1uq -----END PGP SIGNATURE-----

Hey :) El Jueves, 19 de Octubre de 2006 09:24, miguel gmail escribió:

...

...

A mi me llegó la beta de vista y de ofice 2007 y ni siquiera intenté instalarlas, con las pc de mi empresa no se puede...

Ahora que dices eso, ... ¿cuántas empresas tendrán que desembolsar un auténtico dineral para actualizarse a Vista? ¿Cuántas se quedarán con el 2000 y el XP hasta que consigan ahorrar para pagarse el HW necesario?

Luego otra duda. Si un PC para correr Vista requiere un HW "interesante" ... ¿qué HW necesita un PC para correr Vista con 3D Studio y/o AutoCAD (o similares)?

Je! Te estás pasando al lado comercial sin darte cuenta. Ya te veo proponiendo un acuerdo comercial entre SGI y MS para comercial una version del Vista compilado para SGI!! XD

0:) Qué va! Lo que pasa es que me pongo de lado del cliente porque yo también soy cliente a veces ;) Por ejemplo, eres el responsable de IT/informática/como_se_llame en tu empresa y te dicen: "Hay que actualizar al Vista" ... Lo primero que debes hacer es recopilar info sobre: - lo que va a costar actualizar todo el HW - lo que va a costar actualizar todo el SW - lo que va a costar que todo funcione y no se quejen los usuarios - lo que va a costar desplegar todo el trabajo - lo que se va a tardar en migrar - cuándo se podría empezar a migrar - tener muy claro (y explicar muy bien) que si un equipo se estropea (se fastidia el HDD, alguien pisa el cable de red/VGA/... y se carga la tarjeta, ...) sólo tienes derecho a un cambio ... luego Vista no arrancará Cuando el jefe vea que esto es una pasta (en dinero y tiempo) ... a lo mejor se calma un poco. Este último punto lo comento porque nosotros, por ejemplo, reciclamos todo el HW. Como nosotros hay muchas empresas y Universidades ... Eso de ir comprando HW nuevo cada dos días nosotros no lo vemos muy correcto ;) En cuanto a poner MS-Windows en nuestros equipos ... no creo que lo llegue yo a hacer nunca, que lo haga otro. Gracias a Dios, MS no está interesado en desarrollar una versión para nuestros Alitx >;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

El Jueves, 19 de Octubre de 2006 12:01, Carlos E. R. escribió:

El 2006-10-19 a las 10:48 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

- tener muy claro (y explicar muy bien) que si un equipo se estropea (se fastidia el HDD, alguien pisa el cable de red/VGA/... y se carga la tarjeta, ...) sólo tienes derecho a un cambio ... luego Vista no arrancará

¿Esto como es, tienes un enlace que lo cuente? Puede ser un arma arrojadiza mu interesante ;-)

A ver si lo encuentro ... http://www.computerweekly.com/Articles/2006/10/09/219018/Gartner+warns+over+... http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=156 http://www.boingboing.net/2006/10/13/vista_license_only_l.html Qué enrollaos los tíos ... Imagínate que vas a un concesionario y te compras un coche y te dicen que los dados que llevas colgando del retrovisor sólo los puedes cambiar una vez o que la pegatina con el nombre de tu novia Loli sólo lo puedes cambiar una vez ... En el mundo de la informática no pasa nada, l agente agacha las orejas y a soltar la guita. No entiendo por qué los usuarios no se dan cuenta de estas cosas. ¿Tan lerdos son los usuarios? Me niego a pensar que sean tan zotes ... Algo de inteligencia tiene que haber en algún consumidor, ¿no? Espero que los clientes se den cuenta y hagan una insumisión/huelga y dejen de comprar ;)

Mis amigos windowseros con pelas normales dicen que seguirán con el XP mientras puedan. Cuando se vean forzados a cambiar de máquina, entonces pensarán en el vista. Y eso que alguno conoce el linux y lo ha probado.

Pasará lo de siempre, caerán los precios del HW y "aquí no ha pasado nada". Personalmente no me vendría mal que caiga el precio del HW porque me voy a comprar un nuevo equipo ... pero me parece un exceso y un abuso. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

----- Original Message ----- From: "Carlos E. R." To: "SLS" Sent: Thursday, October 19, 2006 5:55 AM Subject: Re: [suse-linux-s] [OT] MS-Windows drenará las baterías de los portátiles

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-10-19 a las 13:11 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

...

¿Esto como es, tienes un enlace que lo cuente? Puede ser un arma arrojadiza mu interesante ;-)

A ver si lo encuentro ...

http://www.computerweekly.com/Articles/2006/10/09/219018/Gartner+warns+over+...

Este viene a decir que los usuarios corporativos que tengan licencia "masiva" (como se llame aquí) tendrán que registrar individualmente cada máquina, lo cual es un engorro. Supongo que de esa manera M$ lleva la cuenta de cuantas máquinas realmente instalan.

...

http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=156

En este explican que sólo podrás transferir el vista de un PC a otro una vez. Y eso lo podrían forzar con el "Windows Genuine Activation".

...

http://www.boingboing.net/2006/10/13/vista_license_only_l.html

Lo mismo, pero muy breve.

...

Qué enrollaos los tíos ... Imagínate que vas a un concesionario y te compras un coche y te dicen que los dados que llevas colgando del retrovisor sólo los puedes cambiar una vez o que la pegatina con el nombre de tu novia Loli sólo lo puedes cambiar una vez ... En el mundo de la informática no pasa nada, l agente agacha las orejas y a soltar la guita.

Lo que no está claro es que parte del hardware consideran que es la máquina y que no puedes reemplazar más que una vez, y cómo exactamente lo van a obligar.

Pues por el mismo medio, cuando te conectas a internet para activar el win o actualiazr parches te reconoce que has cambiado hardware, actualmente así pasa con Server 2003

...

No entiendo por qué los usuarios no se dan cuenta de estas cosas. ¿Tan lerdos son los usuarios? Me niego a pensar que sean tan zotes ... Algo de inteligencia tiene que haber en algún consumidor, ¿no?

Aquí en España piensan que ya saldrá el crack y que lo podran piratear igualmente, por lo que no les importa. Y si no, que cuando compras un PC ya vendrá con el windows instalado a coste cero, como siempre (lo cual es falso).

...

Espero que los clientes se den cuenta y hagan una insumisión/huelga y dejen de comprar ;)

Lo dudo...

Pienso igual!

...

...

Mis amigos windowseros con pelas normales dicen que seguirán con el XP mientras puedan. Cuando se vean forzados a cambiar de máquina, entonces pensarán en el vista. Y eso que alguno conoce el linux y lo ha probado.

Pasará lo de siempre, caerán los precios del HW y "aquí no ha pasado nada". Personalmente no me vendría mal que caiga el precio del HW porque me voy a comprar un nuevo equipo ... pero me parece un exceso y un abuso.

Claro.

- -- Saludos Carlos E. R.

From: "Carlos E. R."

(recorta los correos, porfa)

comprendido y anotado

Vale, pero ¿que cosas te permiten cambiar y cuales no para decidir que es un sistema distinto?

¿Puedes cambiar el ratón? ¿El disco duro? ¿El video? ¿La placa base? ¿La cpu? ¿Ninguno?

ah eso si no sé, solo respodí a la pregunta de "¿cómo lo van a obligar?" Para MS si cambias el procesador ya es un pc distinto... así que ve analizando :P Creo que ellos seguirán haciendo lo que quieran mientras la gente siga comprando sus productos.

2006/10/19, Victor Hugo dos Santos :

El 19/10/06, Carlos E. R. escribió:

...

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

[...]

...

...

Pues por el mismo medio, cuando te conectas a internet para activar el win o actualiazr parches te reconoce que has cambiado hardware, actualmente así pasa con Server 2003

Vale, pero ¿que cosas te permiten cambiar y cuales no para decidir que es un sistema distinto?

posiblemente, al actualizar de windows xp para windows vista.. el nuevo sistema operativo (vista), ya te informe que has echo un upgrade del sistema y que deberas de comprar "una otra licencia" de windows vista para que funcione en este ordenador !!! :-S

...

¿Puedes cambiar el ratón? ¿El disco duro? ¿El video? ¿La placa base? ¿La cpu? ¿Ninguno?

mmmm.. en una de estas, tampoco se podra cambiar el "fondo del escritorio" (wallpaper) !!! :-(

Aprovecho a incluir otro ot dentro de este ot: Prueben a ir al home de microsoft, y en el buscador de arriba a la derecha, pongan la palabra "mierda", sin las comillas y denle buscar, verán que aparecen 2 resultados (hasta hace poco era uno solo). Salu2

El 19/10/2006 20:49:44 Carlos E. R. escribió: robin.listas> robin.listas> Vale, pero ¿que cosas te permiten cambiar y cuales no para decidir que es robin.listas> un sistema distinto? robin.listas> robin.listas> ¿Puedes cambiar el ratón? ¿El disco duro? ¿El video? ¿La placa base? ¿La robin.listas> cpu? ¿Ninguno? El sistema es muy antiguo. Hace un "checksum" a partir de varios elementos del hardware, de tal manera que si se cambia uno de ellos, el número cambia por lo que el sistema detecta que ha sido modificado. Yo no se cuales son exactamente los elemtos que controla MocoSoft, aunque, por experiencia, se que la tarjeta de video está entre ellos. -- Saludos, Josep M. Queralt

2006/10/19, Rafa Grimán :

El Jueves, 19 de Octubre de 2006 12:01, Carlos E. R. escribió:

...

El 2006-10-19 a las 10:48 +0200, Rafa Grimán escribió:

...

- tener muy claro (y explicar muy bien) que si un equipo se estropea (se fastidia el HDD, alguien pisa el cable de red/VGA/... y se carga la tarjeta, ...) sólo tienes derecho a un cambio ... luego Vista no arrancará

¿Esto como es, tienes un enlace que lo cuente? Puede ser un arma arrojadiza mu interesante ;-)

A ver si lo encuentro ...

http://www.computerweekly.com/Articles/2006/10/09/219018/Gartner+warns+over+...

http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=156

http://www.boingboing.net/2006/10/13/vista_license_only_l.html

Qué enrollaos los tíos ... Imagínate que vas a un concesionario y te compras un coche y te dicen que los dados que llevas colgando del retrovisor sólo los puedes cambiar una vez o que la pegatina con el nombre de tu novia Loli sólo lo puedes cambiar una vez ... En el mundo de la informática no pasa nada, l agente agacha las orejas y a soltar la guita.

No entiendo por qué los usuarios no se dan cuenta de estas cosas. ¿Tan lerdos son los usuarios? Me niego a pensar que sean tan zotes ... Algo de inteligencia tiene que haber en algún consumidor, ¿no?

Espero que los clientes se den cuenta y hagan una insumisión/huelga y dejen de comprar ;)

...

Mis amigos windowseros con pelas normales dicen que seguirán con el XP mientras puedan. Cuando se vean forzados a cambiar de máquina, entonces pensarán en el vista. Y eso que alguno conoce el linux y lo ha probado.

Pasará lo de siempre, caerán los precios del HW y "aquí no ha pasado nada". Personalmente no me vendría mal que caiga el precio del HW porque me voy a comprar un nuevo equipo ... pero me parece un exceso y un abuso.

Que pasó con el Sparc que te ivan a regalar? En mi pais, no es un buen momento para cambiar de HW: Por un lado en AMD, no están trayendo lo mas nuevo, y si lo traen aunque tenga 6 meses en el mercado, tiene un precio exhorbitante. Por el lado de intel, están vendiendo gato por liebre, ponen la propaganda del Core Duo 2 (Conroe), y te meten el Pentium D, que rinde menos que un Athlon64 de simple nucleo y consume mas del doble de energía. Salu2

El 18/10/06, Mauricio Masís escribió:

Pues para agregar otra opinión, A mi me llegó la beta de vista y de ofice 2007 y ni siquiera intenté instalarlas, con las pc de mi empresa no se puede... Pero apenas salió la distro de suse 10.1 (lástima el problema del zen) la instalé tres veces y hasta puse a correr un servidor ( para lo que mucho me ayudaron en esta lista )

Yo sinceramente no creo que linux gane mucho terreno por el simple hecho de que el vista consuma más recursos... La mayoría de los usuarios normales de windows ( un alto porcentaje, que además, son los que compran las licencias ) no pueden entenderse con los rollos de linux... Que para ser sinceros, si no es dificil, sí requiere de tiempo para leer documentación. Tiempo para probar, tiempo para setear... Y los usuarios normales no tienen tiempo... y mucho menos el conocimiento necesario. No saben de estas listas... etc... traducido "complicación"

Pues dime entonces, como hace uno de esos "usuarios normales", para instalar ruindous xp en un pc con disco SATA? Y no hablemos del resto de la detección del hard. Salu2

¿No has leido el pringao howto? :-P

Toma nota de la parte en que se dice claramente que "el que entiende" es el que estropea la máquina porque al "usuario normal" le funcionaba todo bien hasta que "fulanito" lo tocó -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt

----- Original Message ----- From: "Josep M. Queralt" To: Sent: Thursday, October 19, 2006 12:33 PM Subject: Re: [suse-linux-s] [OT] MS-Windows drenará las baterías de los portátiles

...

Pues dime entonces, como hace uno de esos "usuarios normales", para instalar ruindous xp en un pc con disco SATA? Y no hablemos del resto de la detección del hard.

El "usuario normal" no sabe lo que es SATA (que por cierto ahora ya es "SATA-2" y SUSE >10.x lo detecta e instala correctamente) ni siquiera sabe lo que es "instalar" ni siquiera lo que es >ard" (algo porno, seguro, por lo de "hardcore").

El "usuario normal" se va a una gran superficie y se lleva una máquina, que normalmente paga, y >que ya lleva incluido en el precio el XP en versión OEM, llega a su casa conecta un par de >cables le da a un botón y ya lo tiene todo a punto para que esa máquina sea un "zombie" más.

Si necesita más entonces busca al amiguete de turno para qu, en modo "freeware" le quite los >virus, le instale el eMule y le enseñe a bajarse fotos y videos. Y si el amiguete le dice que, para >no pillar más virus use el Firefox que le acaba de instalar, el "usuario normal" le dirá que si, y a >los dos meses le volverá a llamar para que le vuelva a quitar los virus y le preguntará que era >eso del Firefox y para que sirve.

jajajaja, esa es la imagen exacta del "usuario normal" casi es una fotografía!

-- Salutacions - Saludos,

Josep M. Queralt

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-10-19 a las 16:35 -0300, Juan Erbes escribió:

En caso citado, aunque un usuario que quiera instalar Opensuse sobre un disco SATA (aunque no esté enterado que tiene ese tipo de disco), OSS se instalará sin que se entere, mientras que con un xp, se morirá la instalación en la primer pantalla azul.

¿Ah, si? :-)))) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFN/qytTMYHG2NR9URAhQGAJwM5+PKMw+wl5ftsiTtv5QJTXxq6gCfYuUA wVrq6fBBzDI91VBIjyeYwl8= =vxwB -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-10-20 a las 09:27 +0200, Josep M. Queralt escribió:

Lo acabo de poner en otro mensaje. En el caso de las SuSE 10.x detectan, particionan y formatean sin problema los SATA-2 y lo afirmo porque tengo discos de este tipo.

Bueno, tanto como sin problemas... dependerá del chipset, supongo. Hay correos en las listas de gente que ha tenido problemas.

En el caso del XP imagino que si se trata de una primera instalación, es más que probable que el CD original no tenga los drivers porque no existía el formato.

En el caso de XP en producción no hay ningún problema con los SATA-2. Supongo que en alguna actualización se debieron añadir los drivers. Y también lo digo porque tengo un SATA-2 funcionando en un XP.

O sea, que o tienen un service pack como se llame que arranque, o tienen que arrancar en modo compatible, instalar, actualizar, etc. Bueno es saberlo, que no todo es miel sobre hojuelas ;-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFOJyXtTMYHG2NR9URAlcAAJ9Kb5vlhrxGdDcDQiCIencit3zeKACbB6ug NPQuE9I7msYjaqnc3+iVbSc= =1qmv -----END PGP SIGNATURE-----

El 20/10/06, Josep M. Queralt escribió:

El 19/10/2006 21:35:59 Juan Erbes escribió:

jerbes> En caso citado, aunque un usuario que quiera instalar Opensuse sobre jerbes> un disco SATA (aunque no esté enterado que tiene ese tipo de disco), jerbes> OSS se instalará sin que se entere,

Si, así es.

jerbes>mientras que con un xp, se morirá jerbes> la instalación en la primer pantalla azul. Sería de suponer que al jerbes> Vista, le hallan agregado la detección y drivers SATA al programa de jerbes> instalación.

Imagino que, si se trata de una primera instalación con un CD original, ocurre eso, sin embargo la detección ya ha sido agregada en el propio XP, no han esperado al Vista, puesto que yo añadí un disco SATA-2 a un XP en produccióny fue detectado y formateado sin ningún tipo de problema.

Ya tenía un disco SATA instalado? De otra forma, no lo veo. Salu2

El 22/10/06, Josep M. Queralt escribió:

...

Ya tenía un disco SATA instalado? De otra forma, no lo veo.

No, el disco se añadió a un XP con el SP2 que está en producción. El disco de arranque es un IDE standard de 80 Gb y se le añadió un segundo disco SATA-2 de 400 Gb para respaldo de datos

Tubiste suerte que no era el disco primario SATA, ya que el instalador del XP SP2, no lo detecta; debes crearte un diskette con los drivers, y creo que presionar F2, para indicarle la carga de los drivers necesarios para el disco SATA. Salu2

----- Original Message ----- From: "Juan Erbes" To: "Mauricio Masís" Cc: "lista-suse" Sent: Thursday, October 19, 2006 9:03 AM Subject: Re: [suse-linux-s] [OT] MS-Windows drenará las baterías de los portátiles El 18/10/06, Mauricio Masís escribió:

...

Pues para agregar otra opinión, A mi me llegó la beta de vista y de ofice 2007 y ni siquiera intenté instalarlas, con las pc de mi empresa no se puede... Pero apenas salió la distro de suse 10.1 (lástima el problema del zen) la instalé tres veces y hasta puse a correr un servidor ( para lo que mucho me ayudaron en esta lista )

Yo sinceramente no creo que linux gane mucho terreno por el simple hecho de que el vista consuma más recursos... La mayoría de los usuarios normales de windows ( un alto porcentaje, que además, son los que compran las licencias ) no pueden entenderse con los rollos de linux... Que para ser sinceros, si no es dificil, sí requiere de tiempo para leer documentación. Tiempo para probar, tiempo para setear... Y los usuarios normales no tienen tiempo... y mucho menos el conocimiento necesario. No saben de estas listas... etc... traducido "complicación"

Pues dime entonces, como hace uno de esos "usuarios normales", para instalar ruindous xp en un pc con disco SATA? Y no hablemos del resto de la detección del hard.

Salu2

El grueso de esos usuarios no instalan más que juegos o msn... compran la pc instalada o pagan para que se las instalen, y luego otro margen sabe instalar, pero dando aceptar a todo.....

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-10-18 a las 17:45 +0200, Anul Jade escribió:

...

Pos creo que a lo mejor te sale más rentable comprarte el Airbus nuevo, ese de los dos pisos ... ;)

que tenga cuidado Carlos que ahora tienen que "soplar" (los pilotos)

No, yo soy piloto de salón, así que puedo tener la litrona de Vodka al lado del pal :-P. Lo que me recuerda que tengo que echarle un vistazo al flight gear. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFNl+VtTMYHG2NR9URApUBAJ0VUE1JrYZDzObk0j4RFr5cNpWc4QCcCuKo nL19EZu9HtxTHZcxPTkeXBE= =rYkV -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 20:57, Anul Jade escribió:

...

...

...

Pos creo que a lo mejor te sale más rentable comprarte el Airbus nuevo, ese de los dos pisos ... ;)

que tenga cuidado Carlos que ahora tienen que "soplar" (los pilotos)

No, yo soy piloto de salón,

si... si... excusas, tú lo que no quieres es soplar :-p

...

así que puedo tener la litrona de Vodka al lado del pal :-P.

litrona de vodka?!... pero tus padres saben que haces botellón en ksa?

Oye, pues me voy a poner a jugar yo también ... sólo que prefiero ron, pero bueno, no vamos a discutir ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-10-18 a las 19:08 +0200, escribí:

Lo que me recuerda que tengo que echarle un vistazo al flight gear.

Me acabo de dar cuenta que no viene en la 10.1. ¿Por qué será? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFNoCMtTMYHG2NR9URAsIsAJ9+rieJzFdnYp5hc/sSokGn0/ZlDQCePlXR jmYt/s7bGDDeGbdzFbVh81M= =krR+ -----END PGP SIGNATURE-----

Hola :) El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 13:58, Camaleón escribió:

2006/10/18, Rafa Grimán:

...

Para los alegres dueños de portátiles ...

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35176

http://www.wired.com/news/technology/0,71947-0.html?tw=rss.index

Que sea ameno ;)

Y tan ameno, buf...

Je ;)

Bueno, sólo un comentario relacionado con este tema. En los portátiles que tienen Windows XP Pro y nada más encender el equipo veo que se consumen 380 MB. de ram en procesos, y ojo, es un equipo limpiado a fondo, sólo se inician los servicios imprescindibles.

En las estaciones de trabajo que llevan también un xp pro se consumen al iniciar 125 MB. de ram y en fin, tienen más carga de trabajo (llevan raid por software, por ejemplo).

Lo cual nos indica que la cantidad de "chuminadas" (véase, servicios innecesarios)que le añaden a los portátiles con Windows es una brutalidad. Vale que se trata de un portátil, pero hay que realizar programas que no consuman 5 MB. para el touchpad, por ejemplo, o no iniciar 3 gestores de tarjeta wireless al tiempo.

¿Cómo que innecesarios? Lo que hay que oír ... ¿Sólo 5 MB el driver del touchpad? ¿Qué será lo próximo? Esto es indignante ... Supongo que se nota que estoy de cachondeo ;)

Con Vista y Aero ya ni te digo :-P.

Tengo un colega que ha probado una de las betas (valiente chaval) y dice que arrancar el Vista le consumía 800+ MB de RAM. Esto es: arrancar y hacer login. Sin antivirus, ofimática, ... Una instalación desde 0. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman

Hey :) El Miércoles, 18 de Octubre de 2006 14:42, David Canar escribió:

Es muy interesante, he eschuchado y experimentado tantas cosas malas con Vista que estoy convencido que ésta es la gran oportunidad para que Linux gane un buen terreno en los ordenadores domésticos y de escritorio.

Esto depende de dos jugadores: nosotros y las empresas tipo Novell, Red Hat, Canonical, ... Tenemos que arrimar el hombro y hacer más ruido.

Personalmente considero que XGL+Compiz tiene muchos más efectos visuales que la tecnología Aero de Vista y sin embargo yo uso XGL en mi laptop a diario y no he notado que tenga que cargar la batería más frecuentemente que cuando la uso con Windows XP (lamentablemente tengo que usarlo debido a que soy un programador de ASP.NET 2.0).

Por desgracia tengo en el trabajo un portátil antiguo con un XP porque hay veces que tengo que echar mano del Visio ... pero gracias al maravilloso rdesktop no tengo que usarlo directamente. Aún queda un poco, pero lo conseguiremos :)

Tengo Vista RC1 en uno de mis PCs en casa y en general pienso que Vista requiere demasiado de un PC (un procesador bueno con mucha memoria ram y con una excelente placa de video) y encima de eso es lento, consume demasiados recursos del PC para brindar el mismo servicio que brinda el Windows XP con mejoras visuales que ni siquiera llegan a la altura de XGL.

Es bueno saberlo :)

En mi humilde opinión Linux está superando a Windows en algunas areas donde Windows fue superior, por ejemplo la experiencia visual (con XGL y AIGLX). Si continuamos asi y si a esto le unimos todos los atributos que Linux tiene (soporte multi-usuario, seguridad, etc) el resultado es muy, muy bueno. Lamentablemente Linux carece del soporte de compañías de hardware y software. Imaginen si los usuarios de Linux pudiéramos ir a la tienda y comprar Photoshop, Visual Studio o Fifa 2007 para Linux o ir a la página de Broadcom y descargarnos los controladores para la tarjeta inhalámbrica, Windows empezaría a desaparecer muy rápidamente de los PCs.

Paciencia ... que todo llegará ... http://www.linuxtoday.com/high_performance/2006101703126RVHEMS Rafa

Saludos,

David

On 10/18/06, Rafa Grim�n wrote:

...

Hola :)

Para los alegres due�os de port�tiles ...

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35176

http://www.wired.com/news/technology/0,71947-0.html?tw=rss.index

Que sea ameno ;)

Rafa

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