Re: [Fwd: Re: [suse-linux-s] [OT] Para Colombia ... y el mundo: nuestra realidad.
Hola a tod@s: Nuevamente mis disculpas a la lista por hacer ésto público, pero espero comprendan que ésto sin respuestas adecuadas puede poner en entredicho la honra y dignidad de más de 40'000.000 de personas que llevamos el título de Ciudadanos Colombianos. Hola Juan: --- Juan Erbes wrote:
Le había remitido esas preguntas en privado, y las ignoró, entonces opté de hacerlo a través de la lista, para ver si las respondía. A mi me interesa conocer las causas, y no las consecuencias.
Te respondí en privado (como correspondía), en un correo del día lunes (tengo la prueba por si la necesitas), no tengo culpa si por una u otra causa no la has recibido/leído. Pero ya que quieres que haga esto público, la copia de lo que te envié está luego de mi respuesta a tu interrogante actual:
¿Será del Cartel de Cali?
No entiendo a lo que te refieres con éste interrogante. No conoces MUCHO de Colombia (según tus cuestionamientos) y se te llena la boca hablando de lo que no conoces. El "Cartel de Cali" es una organización de narcotraficantes colombianos que tienen su centro de operaciones en la ciudad de Cali, capital del departamento del Valle, al suroeste de nuestro país. Pero te aclaro: por que compartan nuestra nacionalidad, no quiere decir que TODOS los habitantes de Colombia somos narcotraficantes, guerrilleros, paramilitares, terroristas, criminales y demás tipo de delincuentes (Según sea el caso). Así que por una parte, te pido PRUDENCIA y RESPETO en tus observaciones/afirmaciones, especialmente cuando éstas son públicas y por otra, no no formo parte del Cartel de Cali, soy sólo un colombiano más que trabaja en nuestro país honradamente, por mejorar mis condiciones de vida y de quienes me rodean. Copia de mi respuesta anterior: --- Juan Erbes escribió:
Lamento mucho la triste realidad de tu pais.
No te preocupes, estoy seguro que no es tu culpa ... ;) Gracias por tu interés.
1-Es bien conocida Colombia como uno de los focos de la producción de drogas "prohibidas", se habla tambien de grupos paramilitares (detrás de los cuales estarían los norteamericanos), y por otro lado, de grupos armados independientes. Puedes explicarme cuantos bandos hay y a quienes responden?
En Colombia se distinguen claramente 3 tipos de fuerzas combativas: 1. Las Fuerzas Armadas de Colombia: El brazo armado de nuestro país, quienes respaldan nuestra democracia y buscan garantizar la seguridad y bienestar de los habitantes de nuestro país. Conformadas principalmente por la Policía Nacional (http://www.policia.gov.co/), El Ejército Nacional (http://www.ejercito.mil.co/), la Armada Nacional (http://www.armada.mil.co/) y la Fuerza Aérea Colombiana (http://www.fac.mil.co/). 2. La Insurgencia Colombiana: grupos irregulares que partiendo de ideologías políticas y de favorecimiento a los débiles y oprimidos, terminaron envueltos en actividades ilícitas que atentan contra la integridad y el bienestar de los colombianos. En principio, eran como Ejércitos del Pueblo (Ya que los colombianos de la época -al igual que durante nuestra independencia- les apoyaban con comida, armas y municiones), pero luego entraron en actividades en las que atentan contra el Pueblo que dicen defender (Secuestros, extorsiones, asesinatos, atentados en los que caen civiles desarmados e inocentes). Entre los grupos más activos actualmente están el Ejército de Liberación Nacional (http://www.eln-voces.com/) y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (http://www.farcep.org/). 3. Los Grupos Paramilitares: Estos grupos surgieron como respuesta a las acciones de los grupos insurgentes, en un principio fueron financiados por ganaderos, hacendados y ciudadanos de diversa clase social (También se ha especulado con sus posibles nexos/colaboración del Ejército Nacional) luego subsidiaron sus actividades con actividades ilícitas, especialmente tráfico de drogas ilegales. Sus diferentes frentes de acción se agrupan bajo el nombre de Autodefensas Unidas de Colombia (http://www.colombialibre.org/).
2-La cosa, no me cierra, que los norteamericanos, hacia el publico dicen querer destruir la producción de drogas, pero tengo la impresión que es todo una pantomima, y en realidad, tanto funcionarios del gobierno, de la CIA, FBI, etc y empresarios de USA, en realidad se dedican a comerciar las drogas de Colombia. Puedes aclararme este punto?
Esto es un punto álgido que tiene básicamente dos puntos a considerar: 1. Se nos acusa de ser GRANDES productores, pero la pregunta está sobre la mesa: ¿De qué te sirve ser un GRAN productor, si no hay un GRAN mercado consumidor de lo que produces?. Es decir, nosotros somos los productores y quieren desarmar el aparato que produce, las fuerzas armadas de Estados Unidos se infiltran en nuestro país con el nombre de Asesores Militares (Ver segunda misión de juego para PC: Soldier of Fortune II), que no son más que Mercenarios que cometen crímenes en nuestro país con el respaldo de los gobiernos colombiano y norteamericano y las leyes que el gobierno norteamericano impone y que obviamente los favorece AMPLIAMENTE sólo a ellos. Pero ¿qué hay con los consumidores y distribuidores de droga en las ciudades norteamericanas ?, ¿acaso los noticiarios hablan de los resultados de la Campaña contra el Consumo de Drogas en Estados Unidos?; acaso, así como muestran las cifras de hectáreas cultivadas con drogas ilícitas en Colombia, ¿muestran las cifras de consumidores y distribuidores activos/potenciales en los Estados Unidos de América y lo que se está haciendo para erradicarlos/detenerlos?. 2. Para la erradicación de los cultivos ilícitos se hace uso de sustancias ALTAMENTE tóxicas como el Glifosato, esto nos dicen en nuestro país sobre él: http://www.laboratoriosamerica.com.co/web/congreso2001/Ppt/MitosyRealidadesd... y ésto dicen en tu país sobre el mismo tema: http://www.ecoportal.net/articulos/toxicologia.htm, ¿quién dirá la verdad?; Hasta donde sé, el Glifosato & Cía. está ocasionando malformaciones en nuestros FUTUROS colombianos, destruyendo la capacidad productiva de nuestras tierras y nuestras aguas y sin contar con los perjuicios económicos ocasionados a los campesinos y sus familias que pierden sus únicos medios de sustento: sus cosechas. Pero claro, para los norteamericanos se está ganando la lucha contra las drogas, y eso ocurre en un país que no conocemos y que nuestro gobierno norteamericano nos recomienda JAMAS visitar, por la ALTA peligrosidad de sus habitantes. En cuanto a lo que dices, no tengo pruebas que puedan sustentarlo, pero alguna vez escuché decir que "Los norteamericanos combaten a los narcotraficantes, no porque dañen con sus productos a sus futuros ciudadanos; sino porque amasan grandes sumas de dinero que salen de Estados Unidos y no pagan un centavo de impuestos, eso debilita AMPLIAMENTE su economía. Si ellos pudieran crear una droga sintética y vendérsela al mundo, eso estaría bien".
3-Por otro lado, es bien sabido que los gobernantes de Colombia, son titeres de USA, y que tu pais puede llegar a ser usado para una invasión a Venezuela. Es correcto esto?
Igual que antes: nada por confirmar ni para comprobar pero así lo hicieron con los países vecinos a Iraq para apoderarse del petróleo de dicho país, nada extraño que buscaran una excusa para apoderarse del petróleo venezolano por la fuerza y ante la mirada impávida del mundo y los aplausos de los aliados de Estados Unidos y usaran nuestros espacios en tierra, mar y aire para lograr su propósito invasivo ("Era para restaurar la democracia en un país con habitantes oprimidos por la inseguridad y la tiranía", dirán en un discurso barato en la OEA, la ONU y demás). Como si lo que ellos hacen al invadir un país, fuera sinónimo de Orden y Justicia para todos. Y mirando a Iraq y leyendo lo que me dices, recuerdo -vívidas en mi memoria- las sabias palabras de mi abuela: "El que no conoce la historia, está condenado a repetirla". Te he enviado cuanta información me ha parecido fundamental para que te elabores tu propia idea de qué piensa cada quien/cada cual, de cómo está nuestro país y no transmitirte mis pensamientos de manera que puedan parecerte sesgados. Espero que alguien más pueda tener acceso a la información (diferente a lo que dicen los noticiarios, manipulados por unos y otros, por cierto) y que algún día vengas a nuestro país y disfrutes de nuestros maravillosos paisajes, la compañía de nuestros(as) compatriotas y nuestra variada y exquisita comida. Disculpen las molestias. Cordialmente, Cuervo Linuxero EL CAMBIO ES LA CLAVE DE LA EVOLUCION; USA GNU/LINUX: LA EVOLUCION DE LA INFORMATICA Y DE TUS CAPACIDADES. _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Mi intención no es ofender a nadie. Realmente, no recibí tu respuesta del dia lunes, por las dudas, revisé las carpetas de spam y trash, y no encontré nada tuyo, probablemente pueda haber sido el filtro antispam o el antivirus de mi isp. Gracias por tu respuesta, y les pide disculpas a los colisteros, por haber continuado este Off topic. Gracias por toda la información, y lamento el malentendido. Tan solo en un punto, me parece que hay una pequeña divergencia con respecto al glifosato, que seguramente se aplica tanto para Argentina (agricultura), como para Colombia. Al menos acá sucede que algunos agricultores afirman usar glifosato, cuando en realidad están usando 2.4D o 245T, que son derivados del Agente Naranja, que usó USA en Vietnam. Acá el gobierno seguramente sabe de estos agroquimicos prohibidos, pero hace la vista gorda, mientras le siga ingresando dinero a las arcas del estado, por las exportaciones agricolas. Mas info sobre agente naranja, 2,4,5-T y 2,4-D : http://www.free-news.org/monsan12.htm Saludos, Juan MAX DRAVEN wrote:
Hola a tod@s:
Nuevamente mis disculpas a la lista por hacer ésto público, pero espero comprendan que ésto sin respuestas adecuadas puede poner en entredicho la honra y dignidad de más de 40'000.000 de personas que llevamos el título de Ciudadanos Colombianos.
Hola Juan:
--- Juan Erbes wrote:
Le había remitido esas preguntas en privado, y las ignoró, entonces opté de hacerlo a través de la lista, para ver si las respondía. A mi me interesa conocer las causas, y no las consecuencias.
Te respondí en privado (como correspondía), en un correo del día lunes (tengo la prueba por si la necesitas), no tengo culpa si por una u otra causa no la has recibido/leído.
Pero ya que quieres que haga esto público, la copia de lo que te envié está luego de mi respuesta a tu interrogante actual:
¿Será del Cartel de Cali?
No entiendo a lo que te refieres con éste interrogante. No conoces MUCHO de Colombia (según tus cuestionamientos)
Obvio que no conozco mucho de Colombia, sino, no hubiese preguntado nada, y tampoco hubiese continuado el off topic que iniciaste.
y se te llena la boca hablando de lo que no conoces. El "Cartel de Cali" es una organización de narcotraficantes colombianos que tienen su centro de operaciones en la ciudad de Cali, capital del departamento del Valle, al suroeste de nuestro país.
Lo del cartel de Cali, fue una broma para llamar la atención.
Pero te aclaro: por que compartan nuestra nacionalidad, no quiere decir que TODOS los habitantes de Colombia somos narcotraficantes, guerrilleros, paramilitares, terroristas, criminales y demás tipo de delincuentes (Según sea el caso). Así que por una parte, te pido PRUDENCIA y RESPETO en tus observaciones/afirmaciones, especialmente cuando éstas son públicas y por otra, no no formo parte del Cartel de Cali, soy sólo un colombiano más que trabaja en nuestro país honradamente, por mejorar mis condiciones de vida y de quienes me rodean.
Copia de mi respuesta anterior:
--- Juan Erbes escribió:
Lamento mucho la triste realidad de tu pais.
No te preocupes, estoy seguro que no es tu culpa ... ;) Gracias por tu interés.
1-Es bien conocida Colombia como uno de los focos de la producción de drogas "prohibidas", se habla tambien de grupos paramilitares (detrás de los cuales estarían los norteamericanos), y por otro lado, de grupos armados independientes. Puedes explicarme cuantos bandos hay y a quienes responden?
En Colombia se distinguen claramente 3 tipos de fuerzas combativas:
1. Las Fuerzas Armadas de Colombia: El brazo armado de nuestro país, quienes respaldan nuestra democracia y buscan garantizar la seguridad y bienestar de los habitantes de nuestro país. Conformadas principalmente por la Policía Nacional (http://www.policia.gov.co/), El Ejército Nacional (http://www.ejercito.mil.co/), la Armada Nacional (http://www.armada.mil.co/) y la Fuerza Aérea Colombiana (http://www.fac.mil.co/).
2. La Insurgencia Colombiana: grupos irregulares que partiendo de ideologías políticas y de favorecimiento a los débiles y oprimidos, terminaron envueltos en actividades ilícitas que atentan contra la integridad y el bienestar de los colombianos. En principio, eran como Ejércitos del Pueblo (Ya que los colombianos de la época -al igual que durante nuestra independencia- les apoyaban con comida, armas y municiones), pero luego entraron en actividades en las que atentan contra el Pueblo que dicen defender (Secuestros, extorsiones, asesinatos, atentados en los que caen civiles desarmados e inocentes). Entre los grupos más activos actualmente están el Ejército de Liberación Nacional (http://www.eln-voces.com/) y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (http://www.farcep.org/).
3. Los Grupos Paramilitares: Estos grupos surgieron como respuesta a las acciones de los grupos insurgentes, en un principio fueron financiados por ganaderos, hacendados y ciudadanos de diversa clase social (También se ha especulado con sus posibles nexos/colaboración del Ejército Nacional) luego subsidiaron sus actividades con actividades ilícitas, especialmente tráfico de drogas ilegales. Sus diferentes frentes de acción se agrupan bajo el nombre de Autodefensas Unidas de Colombia (http://www.colombialibre.org/).
2-La cosa, no me cierra, que los norteamericanos, hacia el publico dicen querer destruir la producción de drogas, pero tengo la impresión que es todo una pantomima, y en realidad, tanto funcionarios del gobierno, de la CIA, FBI, etc y empresarios de USA, en realidad se dedican a comerciar las drogas de Colombia. Puedes aclararme este punto?
Esto es un punto álgido que tiene básicamente dos puntos a considerar:
1. Se nos acusa de ser GRANDES productores, pero la pregunta está sobre la mesa: ¿De qué te sirve ser un GRAN productor, si no hay un GRAN mercado consumidor de lo que produces?. Es decir, nosotros somos los productores y quieren desarmar el aparato que produce, las fuerzas armadas de Estados Unidos se infiltran en nuestro país con el nombre de Asesores Militares (Ver segunda misión de juego para PC: Soldier of Fortune II), que no son más que Mercenarios que cometen crímenes en nuestro país con el respaldo de los gobiernos colombiano y norteamericano y las leyes que el gobierno norteamericano impone y que obviamente los favorece AMPLIAMENTE sólo a ellos. Pero ¿qué hay con los consumidores y distribuidores de droga en las ciudades norteamericanas ?, ¿acaso los noticiarios hablan de los resultados de la Campaña contra el Consumo de Drogas en Estados Unidos?; acaso, así como muestran las cifras de hectáreas cultivadas con drogas ilícitas en Colombia, ¿muestran las cifras de consumidores y distribuidores activos/potenciales en los Estados Unidos de América y lo que se está haciendo para erradicarlos/detenerlos?.
2. Para la erradicación de los cultivos ilícitos se hace uso de sustancias ALTAMENTE tóxicas como el Glifosato, esto nos dicen en nuestro país sobre él: http://www.laboratoriosamerica.com.co/web/congreso2001/Ppt/MitosyRealidadesd... y ésto dicen en tu país sobre el mismo tema: http://www.ecoportal.net/articulos/toxicologia.htm, ¿quién dirá la verdad?; Hasta donde sé, el Glifosato & Cía. está ocasionando malformaciones en nuestros FUTUROS colombianos, destruyendo la capacidad productiva de nuestras tierras y nuestras aguas y sin contar con los perjuicios económicos ocasionados a los campesinos y sus familias que pierden sus únicos medios de sustento: sus cosechas. Pero claro, para los norteamericanos se está ganando la lucha contra las drogas, y eso ocurre en un país que no conocemos y que nuestro gobierno norteamericano nos recomienda JAMAS visitar, por la ALTA peligrosidad de sus habitantes.
En cuanto a lo que dices, no tengo pruebas que puedan sustentarlo, pero alguna vez escuché decir que "Los norteamericanos combaten a los narcotraficantes, no porque dañen con sus productos a sus futuros ciudadanos; sino porque amasan grandes sumas de dinero que salen de Estados Unidos y no pagan un centavo de impuestos, eso debilita AMPLIAMENTE su economía. Si ellos pudieran crear una droga sintética y vendérsela al mundo, eso estaría bien".
3-Por otro lado, es bien sabido que los gobernantes de Colombia, son titeres de USA, y que tu pais puede llegar a ser usado para una invasión a Venezuela. Es correcto esto?
Igual que antes: nada por confirmar ni para comprobar pero así lo hicieron con los países vecinos a Iraq para apoderarse del petróleo de dicho país, nada extraño que buscaran una excusa para apoderarse del petróleo venezolano por la fuerza y ante la mirada impávida del mundo y los aplausos de los aliados de Estados Unidos y usaran nuestros espacios en tierra, mar y aire para lograr su propósito invasivo ("Era para restaurar la democracia en un país con habitantes oprimidos por la inseguridad y la tiranía", dirán en un discurso barato en la OEA, la ONU y demás). Como si lo que ellos hacen al invadir un país, fuera sinónimo de Orden y Justicia para todos. Y mirando a Iraq y leyendo lo que me dices, recuerdo -vívidas en mi memoria- las sabias palabras de mi abuela: "El que no conoce la historia, está condenado a repetirla".
Te he enviado cuanta información me ha parecido fundamental para que te elabores tu propia idea de qué piensa cada quien/cada cual, de cómo está nuestro país y no transmitirte mis pensamientos de manera que puedan parecerte sesgados.
Espero que alguien más pueda tener acceso a la información (diferente a lo que dicen los noticiarios, manipulados por unos y otros, por cierto) y que algún día vengas a nuestro país y disfrutes de nuestros maravillosos paisajes, la compañía de nuestros(as) compatriotas y nuestra variada y exquisita comida.
Disculpen las molestias.
Cordialmente,
Cuervo Linuxero
EL CAMBIO ES LA CLAVE DE LA EVOLUCION; USA GNU/LINUX: LA EVOLUCION DE LA INFORMATICA Y DE TUS CAPACIDADES.
_________________________________________________________ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
El 2005-03-08 a las 16:03 -0300, Juan Erbes escribió:
Gracias por tu respuesta, y les pide disculpas a los colisteros, por haber continuado este Off topic. Gracias por toda la información, y lamento el malentendido.
¡Ejem! Vuestra conversación es interesantilla para los que no somos de allí, para saber que se cuece. Es off-topic, y gordo, por supuesto. Pero no me voy a quejar por eso, esta vez. ¡Es porque tú has hecho un top-posting de un correo de doce kilo bytes! ¡GRRRR! -- Saludos Carlos Robinson
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Carlos E. R. -
Juan Erbes -
MAX DRAVEN