El Viernes, 13 de Mayo de 2005 11:15, Rafael Griman escribió:

Esto del SW libre se ha liado mucho ... No sé si me estoy volviendo viejo o que echo de menos "los viejos tiempos" ;)

* Lo del SW libre ha estado y está clarísimo, la licencia que obliga es la del autor generalmente la GPL, y por extension tambien obliga a las empresas, cosa que se les suele olvidar con facilidad, lo digo por el asunto de los linkados de las bibliotecas, intentando aunque no consiguiendo una distribución cerrada, son las legislaciones de los distintos paises las que ponen trabas a su distribución, cuestión perfectamente solventable, si se quiere, el problema es que la gente quiere redistribuir NOVELL, RED-HAT, etc y si puede ser cobrando y no un LFS osea su distribución.

Lo malo de todo esto es cuando se meten los abogados por medio, las leyes, ... Digo que es malo porque cuando se hicieron dichas leyes, no se tuvieron en cuenta muchas cosas :(

* El miedo es libre y una licencia cerrada no garantiza nada (la mayoría con un articulado contrario a derecho e inaplicable, su redacción es puramente con fines disuasorios, evidentemente no conseguidos), sigue habiendo los mismos abogados que defenderan una u otra opción dependiendo de quien les contrate. * Lo de la exportacion y reexportación de "municion" en USA es conocido y problema de novell si su distribucion y servidores estan alli, gnupg y openssh son libres y estan han estado y estaran fuera de USA. * Por la presente, si no hay votos en contra, queda designada por décimo año consecutivo, la canción del verano que lleva por título: " ¿puedo copiar SuSE?, ¡¡¡antes muerta que sensilllaaaaaaa!!! (bis)"

El 2005-05-13 a las 10:15 +0100, Rafael Griman escribió:

Esto del SW libre se ha liado mucho ... No sé si me estoy volviendo viejo o que echo de menos "los viejos tiempos" ;)

Lo malo de todo esto es cuando se meten los abogados por medio, las leyes, ... Digo que es malo porque cuando se hicieron dichas leyes, no se tuvieron en cuenta muchas cosas :(

Mmm.

En el caso del SW libre + empresas (especialmente si son americanas) ... los abogados van a hacer todo lo posible para que ese SW libre NO se distribuya libremente. ¿Por qué? Muy fácil:

- en EEUU puedes demandar a un tío porque puso los aspersores y te estropeó el césped (conozco este caso, NO es una exageración ni una broma)

Si, he oido de cosas similares. Como que si te resbalas en la calle por el hielo, demandas al municipio por no limpiarlo. O que si te emborrachas en un bar y te pegas un trompazo en la calle al volver a casa, empapelan al del bar por dejar que te emborraches. Eso lo he conocido yo.

Como véis NO es un problema de si dejo de ingresar pasat porque TU vendes una copia de MI SW. El problema es que vendas algo mío sin ningún tipo de condiciones, me encalomes a mi el marrón porque tu has hecho algo mal.

¡¡ OJO !! NO estoy defendiendo a los abogados, a las empresas gringas, al SW libre "cerrado". Lo que estoy diciendo es lo que hay. Personalmente creo que hay mucha picaresca por ahí y mucho "espabilao" y que para evitar esto, debemos COLABORAR TODOS. He vivido algún que otro caso que me pareció lamentable por parte de empresas de servicios.

Pues no había caido en ese "detalle". -- Saludos Carlos Robinson

No me atrevo a borrar nada de lo que dices, asi que, ahi se queda; lo siento por los usuarios de modem, entre los que me cuento ahora mismo :-( Da gusto cuando la discusión toma este vuelo e intervienen los pesos pesados de la lista :-) Veamos, seguiré este mail y el de Carlos Robinson, con una breve reseña al de Jose Maria ...

Lo malo de todo esto es cuando se meten los abogados por medio, las leyes, ... Digo que es malo porque cuando se hicieron dichas leyes, no se tuvieron en cuenta muchas cosas :(

y tu que lo digas, lo de los abogados, digo.

En el caso del SW libre + empresas (especialmente si son americanas) ... los abogados van a hacer todo lo posible para que ese SW libre NO se distribuya libremente. ¿Por qué? Muy fácil:

- en EEUU puedes demandar a un tío porque puso los aspersores y te estropeó el césped (conozco este caso, NO es una exageración ni una broma)

cada cual elije su propio veneno; ellos han optado por la via del ´derecho´ y los abogados para intoxicarse. Estan en su derecho :D (y nosotros vamos por el mismo camino...)

Como puedes llevara juicio a cualquier persona (incluso al mismo presidente de los USA), nadie se quiere arriesgar. Por ejemplo, hay una nueva ley americana en la que se dice que si una empresa de SW quiere distribuir SW de cifrado ... TIENE que pedir los datos del receptor. Por ejemplo: un pollo de Novell se pone a repartir LiveCDs (LiveDVDs) a "tokiski" y le tiene que pedir que rellene un formulario con sus datos para poder comprobar que no es ningún maleante, terrorista, comunista, antiamericano, anticapitalista, ... NO, no es una broma. A los alemanes NO les ha gustado nada esto.

Uhm... vale, la ley dice eso. Olvidemonos por un momento de la encriptacion. En referencia a lo que decia Carlos R. de la licencia, puede Novell incluir restricciones a la GPL en la distribución de sus productos? Entiendo que no, salvo, claro está al propio codigo de novell/suse (yast, suseconfig...). Yast es gpl, y ahora no sabria decir como es suseconfig... Asi que, hablando de yast (y de suseconfig se aplica tambien), novell NO deberia PODER incluir terminos adicionales que restrinjan la GPL, no?

consume productos con colesterol, no fuma y que su carta astral es la correcta. Creo que no se me ha olvidado nada ... ;)

Bravo, esa es BUENA :D

Luego está el problema de clientes que te vienen demandando porque tu producto les ha provocado pérdida de datos. Como resulta que es TU producto, pero se lo han comprado a un tío que hacía copias de tu FTP ... te demandan a ti :(

A ver, no conozco el mundo sajon, pero... demonios, si distribuyo algo con GPL que es ´as is´, no hay demanda que valga. Que tu desconozcas la licencia no exime del cumplimiento de ella (al menos en españa). Si te instalo unos aspersores ´as is´ y se te estropea el cesped... ajo agua y resina (para los que no lo conozcan: AJOderse, AGUAntarse, y RESINAcion). O cabe la la demanda contra un producto GPL?

Por todas estas razones, hay empresas que van poniendo estas condiciones/cláusulas en sus licencias. Si alguien quiere una explicación simplificada de lo que significa todo esto que ha copiado Carlos ahí va ...

Sigo sin entender eso, descontando los paquetes non-free (java, suseconfig??), el resto esta mas claro que el agua. Esto cambia en los USA, cuna de la GPL??

¡¡¡ OJO !!! ¡¡¡ NO soy abogado y es una explicación que me dieron a mi para que mi escueta mente lo entendiera!!!!

Te has explicado perfectamente, y es todo un detalle que le dediques tanto tiempo a esto...

Tanto Red Hat como Novell incluyen sus logos, trademarks, ... en todo lo que puedan de sus distros para que no lo puedas copiar tal cual y así alguien NO lo pueda vender y pasarles el marrón a ellos. Si alguien quiere copiar, vender/distribuir dichas distribuciones, tiene nque quitar dichos logos, trademarks, ... y entonces SÍ puede hacerlo. O, de lo contrario, debe DEJAR MUY CLARO que el producto que vende NO está ligado de forma alguna con el fabricante.

Y ademas, incluir la GPL. Insisto, no deberia esto ser suficiente (GPL o la licencia de turno, claro).

Es decir, tiene que desligar al fabricante del producto para que el cliente afectado NO denuncie al fabricante original.

mas de lo mismo... si el cliente no se lee la GPL es SU problema...

Es decir, si alguien se quiere forrar vendiendo copias de la Professional, SLES, ... que QUITE TODO lo que haga referencia a SUSE, Novell, ... sean logos, trademarks, palabras, ... SÍ, eso incluye cosas como SuSEconfig, SuSEfirewall2, el camaleón, la "N" de Novell, ... Y además le aconsejo que dejar MUY claro que NO tiene vínculo alguno con la empresa desarrolladora.

vale, hare un ´sed´ y cambiare todos los suse por miguel :P (miguelconfig, miguelfirewall)

Esto NO es nuevo. Muchos fabricantes de televisores, lavadoras, ... que ceden productos, conocimientos, ... hacen los mismo: puedes fabricar tu televisor con mi tubo de rayos SIN poner mi logo, nombre, color, marca registrada, ... de forma que si se les queman los ojos a los telespectadores ... a mi no me vengan a llorar.

Lo veo distinto, ellos son fabricantes de los tubos (y les ponen las condiciones que quieran, y si quieren los mean), mientras que Novell NO ha desarrollado el 99% de lo que viene en la caja.

Como véis NO es un problema de si dejo de ingresar pasat porque TU vendes una copia de MI SW. El problema es que vendas algo mío sin ningún tipo de condiciones, me encalomes a mi el marrón porque tu has hecho algo mal.

Que no, que TU liberas el paquete ´as is´, que el usuario/cliente se lea la licencia antes de usarlo, y si no le interesa, que se busque alguna licencia que le asegure algo (las licencias cerradas tampoco garantizan nada, por cierto) Y otra cosa mas que no entiendo de las que contaba Carlos: que tiene que ver que yo sea compensado por facilitar una copia de suse con todo este lio de derechos y abogados?? Yo no veo como, si regalo una copia de suse 9.2 al cliente donde trabajo ellos no me van a compensar de alguna forma si asi les mando yo una factura!? A eso se le llama restricción de la libertad no-se-cuantas en terminos de Stallman. No se trata de que Novell se proteja de demandas (que lo podria hacer con todo este rollo), sino a que no quieren que otros saquen beneficio con esta distro tan cojo.. digo tan estupenda. Jose Maria: Y si, este es un tema muy recurrente, cada release tiene un pico donde se plantea este tema. Premio al tema mas discutido y menos claro de todos. A ver si resumo bien lo que yo entiendo: Version FTP: No hay restricción de distribución... si no se obtiene beneficio, o en cuyo caso, se elimina cualquier referencia a novell o suse, o cualquiera de sus empresas asociadas (Ximian-evolution...). Version ´La Caja´: Ahora tengo todas las dudas del mundo. Al final, me imagino, se reduce a que como tiene Java... no se puede redistribuir (ni gratis ni cobrando) en ningun caso. Otra cosa es que te vayan a perseguir por hacerle una copia a tu amigo/ grupo de amigos. Voy muy descaminado?

HTH

dios, que significa eso!? -- Saludos, miguel