Angel Barráez wrote:

Sin animos de entrar en polemicas

Aparte de lo comentado por Hipolito, ya aca en Venezuela la mayoria no quiere saber nada del Castro-Comunismo, desde que Fidel nos trato de invadir en los 60, y ahora que nos chulea con apoyo de la robolución de Chavez, que espero salgamos de eso el proximo 15 de agosto cuando se cumplen 2021 dias de su estadia en Miraflores. (02-feb-1999 al 15-ago-2004)

No es nada en contra de nuestros hermanos cubanos, a quienes en particular aprecio, ya que se que son unos pocos que comulgan con la robolución de Castro-Chavez, y que cada dia hacen mas pobres a nuestros hermanos

¡Otro aligarca de la derecha retrograda y fachista, igual que Hipolito! ¿Que es eso de robolucion? ¿Ahora los ladrones hablan de robo? ¿Acaso no es el robo sistemático que venía haciendo la derecha capitalista, retrograda e imperialista de la mano de USA, a todo el pueblo venezolano, sumiendolo en la miseria, como hicieron con Menem en la Argentina? Por suerte, en Venezuela, no le regalaron la petrolera estatal al imperio capitalista, como hizo Menem en la Argentina. Con lo de "que cada dia hacen mas pobres a nuestros hermanos" no se a quienes te refieres, pero si te refieres al pueblo cubano, será pobre en recursos materiales, pero en muy pocos paises hay una tasa de mortalidad infantil tan baja como la de Cuba, y tan alto nivel de escolarización y salud. ¿que porcentaje del pueblo norteamericano tiene la posibilidad de hacer una carrera universitaria, y que porcentage del pueblo cubano? Yo no entiendo a los fachistas de la derecha venezolana, ya que dicen que Castro es un dictador, pero hasta donde yo se, llegó con el voto del pueblo. Mejor no te hagas ilusiones, porque los propios sondeos de la derecha venezolana, dan un resultado de un 70% por la continuidad de Chavez.

On 17/07/2004 at 10:35 a.m. Juan Erbes wrote:

Angel Barráez wrote:

...

Sin animos de entrar en polemicas

Aparte de lo comentado por Hipolito, ya aca en Venezuela la mayoria no quiere saber nada del Castro-Comunismo, desde que Fidel nos trato de invadir en los 60, y ahora que nos chulea con apoyo de la robolución de Chavez, que espero salgamos de eso el proximo 15 de agosto cuando se cumplen 2021 dias de su estadia en Miraflores. (02-feb-1999 al 15-ago-2004)

No es nada en contra de nuestros hermanos cubanos, a quienes en particular aprecio, ya que se que son unos pocos que comulgan con la robolución de Castro-Chavez, y que cada dia hacen mas pobres a nuestros hermanos

¡Otro aligarca de la derecha retrograda y fachista, igual que Hipolito!

Si oligarca es haber tenido la oportunidad de haber estudiado, (por cierto que la tuve en la IV Republica) y no pensanar como los que apoyan al regimen, bueno sere oligarca.

¿Que es eso de robolucion? ¿Ahora los ladrones hablan de robo?

Robolución es eso, que un pequeño grupo de seudodirigentes se apropian del poder, y debo aclarar que lo hicieron mediante el instrumento democratico del voto, pero una vez alcanzado no han hecho otra cosa que robar, pues si robar, peor que lo que hicieron adecos y copeyanos que aunque con errores y desaciertos construyeron un pais, con oportunidades para todos. Y no es que sea ladron como tu lo dices, el muy rolitronco de pendejo.

¿Acaso no es el robo sistemático que venía haciendo la derecha capitalista, retrograda e imperialista de la mano de USA, a todo el pueblo venezolano, sumiendolo en la miseria, como hicieron con Menem en la Argentina?

Retrogada ... eso me suena al regimen actual Y es que acaso el que el gobierno anterior lo haya hecho, les da derecho a seguir haciendolo, pero esta vez indexado, pues precisamente esto es lo mas criticable

Por suerte, en Venezuela, no le regalaron la petrolera estatal al imperio capitalista, como hizo Menem en la Argentina.

Tal vez no la regalen a un imperio capitalista como tu los llamas, pero si la estan desangrando cuando regalan nuestro recursos en nombre de una robolucion, que para nada beneficia al pueblo, solo es para beneficio de unos pocos, cuando revenden el petroleo que en teoria debia llegar al pueblo cubano

Con lo de "que cada dia hacen mas pobres a nuestros hermanos" no se a quienes te refieres, pero si te refieres al pueblo cubano, será pobre en recursos materiales, pero en muy pocos paises hay una tasa de mortalidad infantil tan baja como la de Cuba, y tan alto nivel de escolarización y salud.

Cuando digo pobres no me refiero solo a lo material Compara los indices de Venezuela en los ultimos años y saca tu conclusión

¿que porcentaje del pueblo norteamericano tiene la posibilidad de hacer una carrera universitaria, y que porcentage del pueblo cubano?

Yo no entiendo a los fachistas de la derecha venezolana, ya que dicen que Castro es un dictador, pero hasta donde yo se, llegó con el voto del pueblo.

Solo dime cuando fue la ultima elección, quienes participaron?

Mejor no te hagas ilusiones, porque los propios sondeos de la derecha venezolana, dan un resultado de un 70% por la continuidad de Chavez.

JAJAJAJ sera que solo estan viendo la encuesta hecha en Miraflores O es que acaso te invertieron los numeros? Chaves se va en el 2021¡¡¡ Pues si lo sacaran mediante votación directa y secreta el 15 de agosto del 2004, cuando cumple 2021 dias en Miraflores A lo mejor alguno de sus brujos le dijo que era hasta el 2021, pero no le especificó que era hasta el día 2021. del 2 de Febrero de 1999 al 2 de febrero de 2000 ......................365 días del 2 de Febrero de 2000 al 2 de febrero de 2001 (bisiesto) ......... 366 días del 2 de Febrero de 2001 al 2 de febrero de 2002 ...................... 365 días del 2 de Febrero de 2002 al 2 de febrero de 2003 ...................... 365 días del 2 de febrero de 2003 al 2 de febrero de 2004 ...................... 365 días del 2 de Febrero de 2004 al 15 de agosto de 2004 (bisiesto) ....... 195 días TOTAL ................................................................................ 2021 días ¡Qué cosas! Y si no estas conforme usa una hoja de calculos Saludos Angel Barráez ------------------------------------------------------ Sólo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana, y no estoy seguro de lo primero. Albert Einstein http://www.proverbia.net/citas_autor.asp?autor=EINSTEINAL Cuando no hay consulta, los planes fracasan; el éxito depende de los muchos consejeros. Salomón

Estimados José Luis y Charlos, Esta carta es impresionante y desde luego la carta del embajador Charlos también tiene su miga, y yo creo querido José Luis que hablas así por un desconocimiento de la realidad Cubana y lo digo yo, que me he identificado con ese sistema, es decir he colaborado con el mismo y como he dicho anteriormente yo a Fidel lo admiro, pero admiro a Fidel por tener la valentía de llevar a la práctica unas ideas que quizás sean correctas o quizás no, pero al menos trató de llevar a la realidad sus sueños. Dicho esto, también tengo que confesar que nunca me han gustado los americanos, es decir no me parece que en la vida todo sea dinero y me da un poco la impresión que en EEUU se ha perdido una cierta humanidad en aras del vil metal. Sin embargo querido José Luis, hay que reconocer que Charlos tiene mucha razón en gran parte de sus argumentos. Y América tendrá mil problemas pero te puedes defender en Cuba se está demostrando que es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE, es decir me explico en mi caso particular yo colaboré con la Universidad de Oriente 3 años, parece ser que se cometió un error a la hora de tramitar mi residencia, que lo hizo la universidad y por lo tanto los errores son achacables en caso de haberlos producido a la Universidad en este caso a la que lo tramitó la señorita Dania (por cierto ahora resulta que tiene annesia como todos los implicados en este caso de corrupción al más alto nivel). Pues nada, que estando mi visado de estudiante correcto, me coge migración y me tiene 16 días en su centro de deportación. En él, un teniente el teniente Frade me quiere obligar a que firme una declaracion que no es la mía... yo le digo que no y le escribo mi declaracion y coge este hijo de la gran puta (perdonen pero no tiene otro nombre) y rompiéndolo me dice que eso es rebeldía y me mete en una celda incomunicado, tratando de agredirme y presionarme tanto psicológicamente como físicamente. Estando en la celda yo pido hablar con mi embajada y ¿saben cuales fueron las palabras que este funcionario público me dijo al oido? Nunca se me olvidarán: "Me paso a la embajada de su país por los cojones", eso pasó un 16 de abril y cuando llegó mi consul a las semanas le informaron que yo llegué el 19 y cumpliendo estrictamente con la legalidad internacional me dieron de alta el 20. Tuve que explicar al consul español que se equivocan parece ser que tienen problemas con el calendario, no... yo llegué el día 16 y ellos me dieron de alta el 20, porque como Frade bien dijo "se pasaba a mi embajada por los cojones" y para cumplir con la legalidad internacional de dar aviso a la embajada con 24 horas pues entonces llegué el 19, así trabaja Cuba, chaval a ver cuando te enteras. En el famoso centro de internamiento, me dió un ataque epiléptico y saben que paso... yo se lo voy a explicar estuve hora y media sin que nadie me atendiera pegándome golpes por todas partes, y cuando se acabó y se dignaron esos hijos de puta a ponerme una inyección para terminar con el ataque (que por cierto fueron ellos los culpables puesto que les pedí mi medicación y no tuvieron cojones para darmela porque no se les pasó por lo cojones porque al igual que a mi embajada esa gente se pasaba por los cojones todo, porque eran unos hijos de puta de tal calibre que daban vergüenza). Entonces yo tengo que aguantar esto... A mi empresa no le terminan el trabajo, y había un contrato, lo denuncias y es verdad en el partido me dieron la razón pero el Ministerio de Educación Superior con asesores como el Sr. Valdés, como el Sr. Céspedes y Alomá pues nada, cachondeo inventándose informes y justificando lo que es a todas luces absolutamente injustificable e infumable. Esa es la garantías jurídicas que tiene el regimen comunista de Cuba, que yo le digo he creido en el partido y me dió la razón, pero LA CORRUPCIÓN de funcionarios de primer nivel como Céspedes y Alomá y Valdés y los que dirigen el CIH (una supuesta compañía auditora que hizo un churro que si quieren se lo envío que es lo más humillante y vergonzoso que se puede hacer en la tierra), en definitiva indefensión total yo creo y quiero creer que Fidel no es conocedor de todos estos actos absolutamente abobinables que han ocurrido. Tengo que decir que un oficial al mando del nuestro terrorifico terrorista de inmigración el teniente Frade me golpeó la cabeza y tuve problemas en el oido durante meses, aún me duele el oido y creo que tengo perdida de audición... Esto es lo que sucede en el trato con los extranjeros, esto da pena. Esto lo denuncié en la embajada, me dieron dos palmaditas en la espalda y me dijeron que investigarían, pasaron ya dos meses, y yo no se si investigan o si no hacen absolutamente nada, pero traté de volver a Cuba a ver si organizaba otro convenio con otras entidades para terminar este lamentable trabajo que estos impresentables y ladrones no terminaron, no porque no pudieran sino y parafraseando al susodicho Frade porque no les salió (al rector) "por los cojones", esta es la realidad. Ah cuando compré el billete de avión, compré y me dieron el visado y voy a entrar al llegar a Cuba el día 11 de Julio, me dicen que hay "violación de condiciones", tela marinera, y ¿qué coño es "violanción de condiciones"? pues no se, ni idea, pero claro ahí no es como en EEUU ahí no te explica nadie qué problema ahí, eso sí te indican que vayas a tu embajada y lo pidas, pues eso, otras 10 horas de viaje sin dormir y voy a la embajada, y me mandan al consulado, voy al consulado de Cuba en Madrid y hablo con el viceconsul, una persona muy amable por cierto, y dice que va a investigar, a él no le dicen qué problema hay, él no sabe que es eso de "violación de condiciones", en definitiva que nadie sabemos de qué se me acusa, yo no he hecho absolutamente nada en Cuba, nada que pueda perjudicar ni al régimen ni al país, ni por supuesto a su gente, pero claro... aquí algún impresentable tipo Frade habrá puesto alguna falsedad y bueno aquí estamos, sin saber de qué se te acusa, ni quien lo puso, ni por qué, así es Cuba. ¿Eso pasa en EEUU? YO creo que NO, y eso pasa en España, POR SUPUESTO QUE NO, en España a mi me dicen que hay una "violación de condiciones" y pregunto ¿qué es eso? ¿por qué me lo pusieron? ¿quién me lo puso? ¿quién es responsable de migración? quiero hablar con su jefe y se resuelve, pero Cuba... A mi sí que me gustaría hablar con Fidel para explicarle a donde llega el nivel de CORRUPCIÓN SIN LÍMITES Y LOS FUNCIONARIOS QUE SE APROVECHAN DE SU PUESTO, así de simple y así de claro. Por cierto usted sin duda no conocerá los 72 encarcelados yo desconozco por qué, pero parece ser que por tener una reunión con el Embajador Estado Unidense en la Isla el Sr. Cason, 72 encarcelados con penas de 20 años de carcel que se aumentaron a 24 por cabeza de media al recurrir... No se igual Frade y alguno de sus secuaces ahora dice que por hablar con Charlos también nos imponen 20 años de carcel, pero qué es esto. Yo siempre he luchado contra el bloqueo porque para mi cada pueblo puede hacer lo que le de la gana, y hay que respetar los sistemas políticos de todo el mundo, pero claro... si el régimen maltrata (a mi me ha agredido), si el régimen roba (a mi empresa le ha robado) y si el régimen es capaz de encubrir delitos de esta gravedad sacando a los que lo denuncian del mismo, que al final son amigos de Cuba, entonces que hagan bloqueo y que hundan de una vez este régimen opresor, así de simple, yo creo que no es un régimen opresor, pero en cualquiera de los casos, si no es opresor, TENDRÁN QUE TOMAR MEDIDAS, Y poner a buen recaudo a todos esos corruptos que campan a sus anchas, terminar mi trabajo y pedirme las correspondientes disculpas, es una cuestión de principios. Entonces, miren yo lo único que les pido es que analicen mi situación, yo estoy ya harto, porque las violaciones de todo tipo de derechos a mi persona, es que parece que me han tomado por idiota o yo no entiendo, yo traté de solucionar esto con la embajada, sin ir a la prensa, sin ir a la televisión, sin ir a la radio, sin ir a asuntos exteriores de ESpaña, simplemente que lo arreglaran entre ellos y qué hacen no dejarme entrar a ver a mi novia, esta bien, pues que lo queden, DAN PENA y desde luego hasta que no arreglen la INFINITA CORRUPCIÓN en las esferas, al menos yo lo he visto en esta caso, yo no tengo el más mínimo interés en trabajar en Cuba y para Cuba, así de simple y así de claro. Ahora me dirán que la embajadora está ocupada, y el consul y tal, pues ya pueden empezar a desocuparse y ya pueden empezar a tratar este caso como corresponde y si no lo hacen pues entonces interpondré una demanda y presentaré los documentos que dan risa que pueden hacer una panda de corruptos como estos idiotas. Paso ahora amigo José Luis a analizar tu carta párrafo a párrafo: José Luis Patiño Andrés escribió:

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Esto es OFF TOPIC pero quiero darte mi opinion Aunque admires a Fidel (rtenemos opiniones encontradas)

(rtenemos opiniones encontradas???) Eso no me suena bien...

Mire yo siempre he dicho que a Fidel lo admiro porque llevó a la realidad su sueño, y esto lo digo porque estoy convencido de que Fidel no conoce A TODOS ESTOS CORRUPTOS, ESTOS IMPRESENTABLES Y ESTA ESCORIA QUE ESTÁ MANCHANDO EL BUEN NOMBRE DE CUBA es un criterio. Esto lo digo yo, que pertenezco al partido comunista, pero que soy capaz de analizar y reconocer que Europa debe mucho a los EEUU y los EEUU con muchos errores tienen cosas muy positivas y a imitar, tambien pienso que Cuba tiene cosas positivas y a imitar, desde luego en el caso que nos compete LA INDEFENSIÓN Y LA CORRUPCÍON ES VERGONZOSA.

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eso es lo que se llama un castro comunismo, izquierda (no como uds. en europa la ven).

En Europa, la DERECHA es "centro", el CENTRO es izquierda y la IZQUIERDA es TERRORISMO, igual que en América. Simplemente, términos FALSEADOS por la propaganda capitalista.

Mir yo no se porque dice estas historias, yo no creo ni en la derecha ni en la izquierda, yo creo en las personas y en este caso yo tengo pruebas porque lo he vivido en mis carnes, no he sentido tan humillación en mi vida, esto no tiene perdón de Dios, pero eso sí, ¿qué harán ahora? ¿METERAN A ESTA GENTE EN LA CARCEL Y ME PEDIRÁN DISCULPAS o más bien les darán una medallita por sus inestimables servicios?

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La izquierda en America es revolucion, robolucion, invasiones, expropiaciones,

Yo la verdad es que la revolución no estuvo mal en su día en la lucha contra BATISTA, pero claro... el problema es la corrupción esto es la realidad.

Más bien eso ha sido siempre la DERECHA en América, sobre todo lo de "invasiones" y "robolución". Derecha todas veces patrocinada por tus Estados Unidos de América. Recuerda el caso de Chile, por poner un ejemplo, o el de Argentina, por poner otro. Lo de "la Plaza de Mayo", lo de las "Caravanas de la muerte"...

Yo no comprendo como tienes una visión tan radical, los EEUU han propiciado guerras y régimenes dictatoriales, pero bueno también liberaron a Europa del nacismo y eso a costa de 2 millones de americanos que perdieron la vida, es decir que America ha hecho cosas muy positivas y desde luego es la locomotora mundial a nivel tecnologico y la tecnología es calidad de vida. Todos han hecho cosas buenas y malas pero cuidado en EEUU se pueden denunciar los hechos y puedes ganar o perder, en Cuba, estmos viendo que yo no he recibido el más mínimo trato como ser humano, no ya como extranjero ni como Español como persona, y yo no soy un terrorista como los de Guantanamo, que tampoco estoy de acuerdo con su trato, pero coño a mi me incomunicaron y me tuvieron 10 días CON LA MISMA ROPA, parafraseando al hijo de perra de Frade no me dieron la muda de ropa que tenía fuera porque "no le salía de los cojones"... No es fácil esto...

Aunque claro, a lo mejor me equivoco y sólo se asesinó a unos cuantos cientos de miles de civiles que se lo tenían merecido por terroristas... No sé...

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todo el que tiene dinero, viaje o sea culto es un oligarca y debe ser destruido y todo el mundo debe ser pobre, no se puede surgir. Eso es LA IZQUIERDA en latinoamerica,

Qué razón tienes Dios mío, parece que en Cuba el extranjero con una

¿Terroristas? ¿YO soy un terrorista? De eso nada, yo soy una persona que le han PERJUDICADO Y que nadie dice nada, el consul no contesta, el embajador tampoco, ah y ¿quieren que me coma toda esta mierda? miren que se la coman ellos, si no quieren solucionar el problema se denunciará y que sea lo que Dios quiera, eso sí, que no hagan informes tan mal hecho como en Cuba porque eso no se lo traga nadie, nadie excepto los corruptos interesados en tragárselo, claro. pequeñísima empresa que trata de luchar por sacar adelante y que incluso propone ayudar a Cuba en su formación virtual y proyectos superinteresantes como la universalización de la enseñanza superior, tiene que no salir adelante, el ladrón de mierda del Rector o complice del delito o un idiota integral que NO LE DA LA GANA cuando podría haberlo hecho y ahorranos todos esots problemas y que ahora se encuentra plácidamente sentado en su sillón, quiso HUNDIR EN LA MISERIA, con mentiras a mi empresa, esto da auténtica pena... Quieren que todos seamos pobres cuando podríamos habernos todos ayudado para mejorar un poquito el mundo...

Eso NO es la izquierda en ninguna parte del planeta. No mientas. La derecha y su máxima expresión, el capitalismo, son los que obligan a todos los trabajadores a ser pobres y a trabajar por sueldos miserables para los más ricos. Eso es Estados Unidos, eso es Europa y eso es el mundo capitalista. Si tú estás forrado de pasta porque eres embajador, que sepas que has tenido suerte de que tu padre no fuera un carpintero o un albañil, porque entonces tendrías mucho menos dinero y tal vez ni siquiera derecho a estudios universitarios o a sanidad pública.

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mientras que la derecha es libertades economicas, premirar al que mas trabajar, riqueza al que mas trabaje.

La verdad yo he trabajado infinitamente, he luchado y seguiré luchando

Mire usted demuestra una ingenuidad sin límites, yo soy un pobre hombre mi padre es profesor y yo me lo he currado a pesar de una enfermedad que me ha limitado muchísimo, por cierto el ataque que me dió en esa celda de mierda demuestra el trato humano de algunos que se creen comunistas. Mire señor, yo le digo que mi sueldo, que no lo tengo es infinitamente menor que el suyo y le digo ¿le parece perfecto que esta gentuza incumpla un contrato porque "le sale de los cojones" y hunda a mi empresa? Pues mire yo no hablo de teorías hablo de hechos. por un sueño y qué me encuentro rectores de la Universidad de Oriente que no les sale por los cojones terminar el trabjao, es más, que lo que hacen es precisamente boicotear incluso las órdenes del partido, es vergonzoso que esta escoria siga aún hoy en el sillón y mientras tanto yo aquí jodido y con un problema de la hostia, no es fácil esto.

De nuevo mientes. Mira, yo trabajo 8 horas al día en una empresa de soldadura (sector metal). Trabajo como un campeón y sé que así NUNCA llegaré a ser rico. Es más, voy a tardar más de 20 años en pagarme una vivienda, en tener una casa propia. El dueño de mi empresa ya nació rico y trabaja mucho menos que yo, te lo puedo garantizar. No me vengas con cuentos de que la derecha es buena. La derecha es represión, la derecha es miseria, la derecha es muerte y destrucción de todos los que no piensan como ella. La derecha es para los ricos, no para los trabajadores. No intentes engañarme.

¿Una miseria? Tu no sabes de qué estas hablando, en Cuba se gana el que más 20 dólares americanos al mes, así de simple y así de claro y el que menos 3 dólares al mes y la sanidad y la educación son igualmente gratuitas que en ESpaña, así de claro, así que deja de hacer demagogia que ahí no tienes razón.

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Eso que tu vives no solo pasa con ese director, pasa con todos.

Pues no lo se, igual tienes razón, lo que sí se es que ese rector bueno es algo TAN DESCARADO, ES UN IMPRESENTABLE QUE ES ES UNA VERGUENZA PARA CUALQUIER PAIS, PERO NO SOLO EL, LOS ASESORES DEL MINISTRO, LOS PERSONAJILLOS DEL CIH QUE HICIERON LOS ÚLTIMOS INFORMES, ETC, ETC, ETC.

Claro, tú debes conocerlos a todos, por eso lo sabes, ¿no?. Seguro que en tu país no hay ningún político, catedrático, empresario, funcionario CORRUPTO, ¿verdad?. Por supuesto que no, cómo iba a suceder eso en "el país de la libertad".

Qué vergüenza.

La diferencia amigo es que... te puedes defender, y ahora yo me pregunto, ¿cómo me defiendo? si dicen que yo soy un "violador de condiciones" y que no sé qué coño significa, ni quien lo ha puesto, ni por qué, ni cuando, ni nada... y en la embajada pasan 2 meses y tienen una reunión con no se quien y luego con no se qué y luego en el consulado no me dicen nada porque dicen que ni ellos pueden saberlo y me dan una alternativa... que busque un amigo en Cuba y que ponga una demanda para saber de qué se me acusa, pero ¿hasta donde llega el cinismo? Informese y desde luego le digo yo soy comunista y eso que usted dice es una teoría que no se ajusta a la realidad, pero vamos en nada.

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Por algo cuba esta como esta, por la IZQUIERDA y el comunismo.

Pues no se si por el comunismo, o por la cantidad de ESCORIA, DE BAZOFIA, DE GENTUZA QUE VIVE A COSTA DEL COMUNISMO, que dicen "Patria o muerte" y al final lo único que hacen es vivir a costa de un sistema y de un pueblo. YO creo que Fidel porque no puede ver todo, pero si lo viera se le caería la cara de vergüenza tener que soportar gentuza a asesores de ese calibre, e incluso habría que ver si tiene responsabilidad el ministro de educación superior, porque señores... o controla a sus asesores, o usted tiene responsabilidades vamos digo yo.

Cuba está como está porque TU PAÍS ha ordenado un bloqueo económico fabuloso, que ha anulado todo contrato comercial con otros países obligándoles así a autoabastecerse. Y en todos los países no hay los mismos alimentos ni los mismos recursos, por lo cual los cubanos ven su alimentación menguada a lo que produzca su país, que no sé si será mucho, poco o nada. No hablemos ya del bloqueo de medicamentos y tecnología. Resulta gratificante ver como los niños mueren de enfermedades tercermundistas en nombre de la "democracia" y la "libertad", ¿verdad? Una vez más, los Estados Unidos hunden a todo un país en la miseria y en la humillación sólo por las ideas políticas de sus dirigentes. Luego venís con el cuento de que son pobres porque su dirigente es un dictador asesino y tal.

Fascistas embusteros.

¿Fascistas? A mi no me han agredido, a mi no me han robado, a mi no me han dejado indefenso y siempre me han dicho de qué se me acusa, a mi. En Cuba también, pero estos hijos de puta que siguen en sus cómodos sillones me han agredido, me han robado, me han dejado indefneso y NO TENGO NI LA MÁS REMOTA IDEA QUE COJONES ES ESO DE "VIOLADOR DE CONDICIONES", ¿qué le parece? a eso sí, tienen mi número de telefono, que tambien lo voy a poner aquí para que si tienen la desvergüenza de leerlo por lo menos que no me tengan 2 meses sin saber qué cojones está pasando y que ya decidan si soy bueno o malo, pero ya estoy harto de corruptelas y de absolutos corruptos en toda las escalas, asesores, Céspedes, Alomás, CIH, and company.

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Yo no visito cuba, aunque sean muy bonitas sus playas simplemente porque cada dolar que gaste, es un dolar para fidel Prefiero ir a mi querida Galicia, que es mas lejos, y mas caro, pero es un pais LIBRe

Es una decisión personal, a mi me gusta Cuba y no tengo ningún problema en gastarme dinero en un país donde me gusta la gente y bueno muchas cosas del gobierno, NO OBVIAMENTE TRAGAR CON ESTOS HIJOS DE PUTA, porque no tienen otro nombre y estos corruptos totales y absolutos.

Tú no sabes lo que es un país libre. Si lo supieras te daría vergüenza trabajar para tu gobierno.

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Yo siendo tu, me fuera de alli, simplemente porque estoy colaborando de una u otra manera con Fidel

No si al final tiene usted razón, yo no puedo entrar y tampoco quiero

Estas hablando sin conocer EEUU un país que a mi no me gusta, lo repito, pero que desde luego sí que es y ha sido el referente a las libertades. Aún con infinitos defectos, pero hay prensa libre, cosa que en Cuba, pues ya vemos lo que es una auditoría independiente, del CIH que se trasforma en un grupillo de gente del Ministerio de Educación Superior, que hacen lo que este dice y aquí paz y gloria, inventandose todo tipo de pruebas, de tropelías, etc, eso no es EEUU, ¿eh?, eso es Cuba, o mejor dicho, LA CORRUPCIÓN DE ALGUNOS DESCARADOS Y SINVERGÜENZAS que por ahora CAMPAN A SUS ANCHAS y nadie les dice nada, van perjudicando a empresas legítimas y agrediendo a personas como yo, que no han hecho absolutamente nada, eso sí, si algún hijo de puta de estos dice que he hecho algo vamos que lo presente, que no tengo ningún problema en rebatirlo, peor primero no tiene argumentos, porque no he hecho absolutamente nada y en segundo lugar no tienen cojones para presentarlo, con una moral como la suya por los suelos. por lo menos mientras no pongan las cosas en claro y pidan disculpas y pongan a esots corruptos donde tienen que estar que es en la carcel. Aunque tengo mis dudas que hagan esto... no confío ya en el sistema, no me está demostrando absolutamente nada.

De todos modos estás colaborando con un Imperio capitalista. Tus Estados Unidos son la causa de la mayoría de guerras que hay en el mundo, de la miseria de un montón de países. De la muerte de millones de personas CIVILES e INOCENTES, que no pecaron de otra cosa más que de pertenecer a un país cuyos dirigentes no se correspondían con vuestros ideales de "paz" y de "libertad" (de mercado y sólo para los ricos, claro).

Escuchar esto no es fácil, ahora ocurre que los pobres Iraquíes son víctimas y... los 3000 muertos de las torres gemelas, y los 200 muertos en Madrid, anda ya, es muy posible que haya habido cuestiones petroliferas pero tambien es verdad que hay que agradecerle a los EEUU que luchen por una democracia por ejemplo en IRaq donde no hay que olvidar que Husein no era como Fidel, estuvo lanzando gases a su propio pueblo y eso es gravísimo, pero los progresistas de salón eso no lo entienden. Esto lo digo yo que he pasado todo lo que les describo y lo digo yo que soy comunista, o por lo menos de corazón, porque lo que estoy diciendo no es fácil, para una persona que como yo lo único que ha pretendido ha sido terminar un trabajo.

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Es MI punto particular,

Ya, ya, claro. Este también es mi "punto particular".

Pero tu punto particular... tienes que pasar por lo que yo he pasado para cambiar un poquito tu punto particular.

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y espero que los izquierdistas no me tomen rabia.,

Lo mismo espero de tí.

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Somos amigos todos

Claro, por supuesto, siempre que en mi país no gane algún partido político que no sea de vuestro agrado y decidais bombardearme, gasearme, tirotearme o hundirme en la miseria.

¿Y yo me pregunto? ¿qué puedes decir de mi caso? ¿qué te parece que me hayan agredido, que me hayan robado, que me hayan vejado, que esté indefenso y que no hagan absolutamente nada más que no dejarme entrar al país? ¿Eso es democracia, eso eso no es hundirme en la miseria? no se dime, ¿esto aparecerá en el Granma, el diario de Cuba o no aparecerá? porque en EEUU si no aparece en un periodico lo hace en otro, ¿y esto? ay chaval, ay chaval, aun te queda mucho por descubrir.

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Una prensa libre es el gran enemigo de los dictadores.

Claro, como la "prensa libre" de los Estados Unidos. Por eso son tan buenos y justos y ayudan tanto al desarrollo de la sociedad y del planeta. Todo un ejemplo a seguir.

Bueno, prensa libre en Cuba un poco complicado y por otra parte... yo no me he podido defender, no se ni de lo que se me acusa... osea que mira que prensa y mira que libre.

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Independientemente de sus abusos, sus debilidades, sus errores. Una prensa libre es la gran aliada y defensora de la democracia.

Qué bonito, de verdad. Cómo se te llena la boca cuando dices estas cosas en favor de la "libertad" (de comercio) y de la "justicia". Hablais mal del comunismo, pero vosotros sois los que manipulais la prensa, los que destrozáis paises enteros, los que masacráis millones de personas por todo el planeta, los que arrasáis selvas y océanos. Dejad de mentir, por favor. Dejad de echar la culpa de los males del mundo a los únicos que han hecho algo por arreglar lo que vosotros lleváis años destrozando. Dejad de matar en nombre de vuestra "libertad". Dejad vivir a los demás pueblos del mundo. Asesinos.

La libertad no es únicamente de comercio, tambien es por ejemplo saber de qué te acusan, que en Cuba, yo no se, pero en mi caso... es PATETICO, y ya veremos que hacen, yo creo que absolutamente nada, y yo voy a tener que poner una demanda a Cuba, que no conseguiré nada, pero por lo menos para que presenten sus prubas, a ver qué inventan ahora... Ay Dios que vida.

Por cierto, yo también tengo un par de citas que quiero que leas:

""La base de nuestra política es el miedo. El miedo a vosotros, a vuestra política, a vuestro gobierno" (1948. Spaak, representante de la Unión Soviética dirigiéndose al representante de EEUU Wichinsky en la ONU"

"Me ha expresado en su carta el deseo de alcanzar una paz justa. Para ello, los Estados Unidos deben cesar la guerra de agresión y retirar sus tropas de Vietnam del Sur. Respetar el derecho de la población survietnamita a disponer de ella misma sin injerencia extranjera" (agosto de 1969. Carta de Ho Chi Minh en respuesta a Nixon)

"Porque esta gran humanidad ha dicho ¡BASTA! y ha echado a andar. Y su marcha de gigantes ya no se detendrá hasta conquistar la verdadera independencia, porque han muerto ya más de una vez inútilmente. Ahora, en todo caso, los que mueren, morirán como los de Cuba, los de Playa Girón. Morirán por su única, verdadera e irrenunciable independencia." (febrero de 1962. Fidel Castro en la Segunda Declaración de la Habana)

Buenas citas, a mi Fidel siempre me pareció un tipo con grandes recursos sin embargo habría que ver que mierda de frases hacen los consejeros del Ministro de educación superior y todos los corruptos del CIH y el rector de la Universidad de Oriente origen de todos estos problemas y los compinches y asesores que le rodean, a ver qué sale de su boca... mejor será no oirlos o si se oyen en la carcel, dudo que llegen ahí porque son unos lameculillos ocmo diría García.

...

Charlos S. Shapiro Embajador de USA en la Rep. de Venezuela

Por supuesto. No podría ser de otra manera.

Pues mira chico para un embajador, es un igual que un carpintero, una persona que tiene tanto derecho como tu a dar una opinión y además me parece muy fundada.

...

Martes, 20 de Mayo 2003

Por cierto, no utilicéis la lista para hablar de política. Para estos temas hay foros y listas específicas. Allí podéis decir lo que os dé la gana sin molestar ni ofender a nadie. Otra buena idea sería utilizar un lenguaje más educado. Nada de "hijo de puta" ni otras exquisiteces por el estilo. Un poco de educación y respeto.

Ay amigo, cuando te agreden, cuando te humillan, más siendo comunista, cuando te das cuenta que te roban y estas indefenso e impotente, lo de hijo de puta no es un insulto es simplemente una realidad, una lamentable realidad de unos descarados que roban que agreden y que en la más absoluta impunidad hieren a los pequeños a gente como yo con ilusiones. Yo me comparo con Fidel porque tengo sueños que trato de llevar a la realidad, y fíjate he escrito un libro que se llama "La historia me absolverá a mi también", es un libro al igual que el escribió Fidel en la celda cuando Batista, "La historia me absolverá" y cuenta todas estas hazañas desde el centro este de deportación, 16 días para olvidar. Daniel Rincón Prada Por cierto mi telefono (+34) 619692508 P.D.: ULTIMA PETICIÓN QUE LE LLEGUE ESTE DOCUMENTO A FIDEL A VER SI PONE ORDEN EN TODA ESTA DESVERGÜENZA

----- Original Message ----- From: "Jean Hendrickx" To: "'Lista SuSE'" Sent: Saturday, July 17, 2004 6:58 AM Subject: [suse-linux-s] *OT* RE: [suse-linux-s] Cuba y Problemas de programacion en director ////ya da risa oir que el Tio Sam y sus acólitos son los nuevos supermalos ... los pobrecitos de Saddam, Fidel, Khadafi, Ceausescu, Pinochet, Chavez, etc. son pobres tortólos./// Es probable que tengas razón. y que, al lado de W Bush, Saddam, Fidel, ... etc, etc, sean pobres tórtolos.... Cuidado!, no se trata de elegir entre unos y otros!. La maldad de unos no excluye a la maldad de los otros, pero a la vista de los hechos, la capacidad de destrucción de Bush, y de la estructura corporativa que lo sustenta, jamás la tuvo otro ser humano, por malo que fuera. Saludos cordiales. Ignacio Gei

Hola: El problema es que, como bien puedes ver si sigues el hilo, los problemas politicos que se señalan (a los que podríamos sacarle los calificativos, para hacerlos mas legibles), están vinculados con el acceso a diferentes programas y plataformas. Lo político se nos cuela inevitablemente. Saludos cordiales ----- Original Message ----- From: "victor challa" To: Sent: Saturday, July 17, 2004 7:17 AM Subject: Re: [suse-linux-s]Que pasa!!! *OT* RE: [suse-linux-s] Cuba y Problemas de programacion en director

por Dios señores, de verdad que existen como 400 canales en el mirc, muchos ellos de politica, otros muchos mas en latin chat, que decir de los millares de grupos de msn o yahoo; por que ocupar un espacio como este para hablar de cosas que lamentablemente solo suponen o creen que pasan o son.

por Dios representamos una comunidad que tiene como principio basico la libertad, y si la libertad de hablar aqui de lo que quieran tambien, claro esta pero, que pasa con nuestro criterio y sentido comun!!! el pan al pan y al vino vino!!! y aqui suse linux !!!!

perdon el atrevimiento de mi tan quiza blasfema intervencion en el tema.

y por lo que mas quieran... como suplica. EDUCACION !!! que mi sobrina esta facinada con esto de linux y viene con migo a leer lo que me contestan de nuestras dudas y caray, encontrar semegante lenguaje... creanme no es agradable, la niña tiene 9 años y maneja la pc mejor que muchos. lo que no es facil de manejar es tanta bulgaridad en una lista donde se habla de softwere libre.

reitero mis disculpas. (por sierto, ella mi sobrina dice que no vuelve jamas a comer estofado)

bye bye :)

--- Jean Hendrickx escribió: >

...

Daniel lamento muchísimo tu gran problema y todo lo que has pasado ... me recuerda un dicho que dice "Cuando a ladrones te has unido, terminarás robado o jodido"; estoy de acuerdo con mucho de lo que mencionas en tu -largo- email, muchos izquierdistas acusan a USA de ser los 'supermalos' ... sin embargo, deles algo de oportunidad y terminarán allá ... en super-malos-yanquilandia ... ya da risa oir que el Tio Sam y sus acólitos son los nuevos supermalos ... los pobrecitos de Saddam, Fidel, Khadafi, Ceausescu, Pinochet, Chavez, etc. son pobres tortólos.

Sin embargo -y este es el motivo de mi respuesta- es tu todavía gran ingenuidad al pensar que 'Fidel es un tipo de pinga que está confundido' ... en esos régimenes absolutistas (como en Cuba y Venezuela), ningun hijo de vecino se puede tirar un pedo sin que sus dignísimos mandatarios se enteren ... de verdad eres tan ingenuo para pensar que Fidel no tiene idea de lo que sucede? Crees que Fidel es un Mesias que iba a sacar al pueblo cubano de las garras de Batista para llevarlos a navegar al mar de la felicidad?, pero sus acólitos comenzaron a portarte mal? No jodas! (No es contra tí, es contra mi misma frase) si Fidel manda a matar a un coronel (seguidor fiel de su ejercito) por que 'alguien' lo escuchó despotricar de la vida sexual de Fidel ...

Una de las cosas dolorosas de este mundo nuestro, maltrecho y jodido, es que todavía siguen habiendo ilusos que creen que Fidel y Chavez (hablo de Chavez por que soy Venezolano), no gobiernan bien porque tienen malos 'segundos' en el tren de mando ... sin embargo, cada día las familias de ellos y de sus acólitos se hacen más ricos ... que raro que el tren de mando de FC (Fidel-Chavez) funciona a las mil maravillas para otras vainas: El caviar y otros manjares nunca dejan de llegarles, su seguridad nunca falla [lamentablemente], sus mitines

políticos-demagógicos-populistas-seudorevolucionarios-pendejos

...

nunca dejan de escucharse (bueno, Chavez si despidió al ministro de comunicaciones porque se cayó la transmisión de una de sus famosas cadenas televisadas-obligadas en todo el pais ...); en fín, todos sus caprichos (como cambiarle el nombre al país [Venezuela] que nos costó la friolera de US $1.700.000.000, sólo en gastos administrativos del mismo estado ...) cada vez que algunos de estos personajes quiere algo, lo consigue (a expensas de lo que sea, así sean vidas humanas ...) pero ... misteriosamente sus enemigos son los que padecen 'los errores de los segundos de abordo' ... jajajaja, me río para no llorar.

El mejor regimen del mundo es que el no cercena libertades, que no coharta tu crecimiento (Humano, espiritual, económico) ...

Lamento lo largo de off-topic ... pero de vez en cuando debemos soltar nuestras opiniones ...

Un abrazo a todos, Res ipsa loquitur Jean H//

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Creo que no se a entendido bien ... se trata de respeto y educación, de no decir palabras altisonantes, hay mujeres y hasta niños como mi sobrina que leen la lista, es cuestión de que este es un foro especifico para un fin. Se trata de no dar rienda suelta a las reprimidas emociones, ni la exuberancia de nuestras emociones, se trata de coherencia y sobre todo respeto, yo también tengo mucho que decir de los yanquis, son una peste, creo todos lo sabemos, solo que hay medios y modos para decir las cosas. Solo respeto y sobre todo educación!!!! Señores es un foro abierto!!!! Hay reglas en esta lista que creo se deben respetar, y no estaban en letritas chiquitas ni camufla jadas como para haberlas pasado por alto. Respetemos pues a quien participa en esta lista, demostremos educación. sin afán ofensivo escribo esto solo pido lo que creo es la verdad y me sujeto a la critica pertinente que deba merecer mi comentario. Reitero mi respeto y aprecio por ustedes. Gracias. -- Juan Erbes escribió: > La cuestión, es simple y sencilla; si uno defiende

la filosofía del software libre, no puede ser tampoco partidario de la esclavitud económica del mundo capitalista, como la que tratan de imponer Bush y sus secuaces. Defender al capitalismo, es defender a microsoft (como lo hizo el gobierno norteamericano, por las penalidades que le impuso la UE). Hablando de Bush y sus secuaces, tomense el tiempo para leer los documentos del siguiente link: Dr. Rath Health Foundation

http://www4.dr-rath-foundation.org/ad_archive/spanish.html

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victor challa wrote:

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por Dios señores, de verdad que existen como 400 canales en el mirc, muchos ellos de politica, otros muchos mas en latin chat, que decir de los millares de grupos de msn o yahoo; por que ocupar un espacio como este para hablar de cosas que lamentablemente solo suponen o creen que pasan o son.

por Dios representamos una comunidad que tiene como principio basico la libertad, y si la libertad de hablar aqui de lo que quieran tambien, claro esta pero, que pasa con nuestro criterio y sentido comun!!! el pan al pan y al vino vino!!! y aqui suse linux !!!!

perdon el atrevimiento de mi tan quiza blasfema intervencion en el tema.

y por lo que mas quieran... como suplica. EDUCACION !!! que mi sobrina esta facinada con esto de linux y viene con migo a leer lo que me contestan de nuestras dudas y caray, encontrar semegante lenguaje... creanme no es agradable, la niña tiene 9 años y maneja la pc mejor que muchos. lo que no es facil de manejar es tanta bulgaridad en una lista donde se habla de softwere libre.

reitero mis disculpas. (por sierto, ella mi sobrina dice que no vuelve jamas a comer estofado)

bye bye :)

--- Jean Hendrickx escribió:

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Daniel lamento muchísimo tu gran problema y todo lo que has pasado ... me recuerda un dicho que dice "Cuando a ladrones te has unido, terminarás robado o jodido"; estoy de acuerdo con mucho de lo que mencionas en tu -largo- email, muchos izquierdistas acusan a USA de ser los 'supermalos' ... sin embargo, deles algo de oportunidad y terminarán allá ... en super-malos-yanquilandia ... ya da risa oir que el Tio Sam y sus acólitos son los nuevos supermalos ... los pobrecitos de Saddam, Fidel, Khadafi, Ceausescu, Pinochet, Chavez, etc. son pobres tortólos.

Sin embargo -y este es el motivo de mi respuesta- es tu todavía gran ingenuidad al pensar que 'Fidel es un tipo de pinga que está confundido' ... en esos régimenes absolutistas (como en Cuba y Venezuela), ningun hijo de vecino se puede tirar un pedo sin que sus dignísimos mandatarios se enteren ... de verdad eres tan ingenuo para pensar que Fidel no tiene idea de lo que sucede? Crees que Fidel es un Mesias que iba a sacar al pueblo cubano de las garras de Batista para llevarlos a navegar al mar de la felicidad?, pero sus acólitos comenzaron a portarte mal? No jodas! (No es contra tí, es contra mi misma frase) si Fidel manda a matar a un coronel (seguidor fiel de su ejercito) por que 'alguien' lo escuchó despotricar de la vida sexual de Fidel ...

Una de las cosas dolorosas de este mundo nuestro, maltrecho y jodido, es que todavía siguen habiendo ilusos que creen que Fidel y Chavez (hablo de Chavez por que soy Venezolano), no gobiernan bien porque tienen malos 'segundos' en el tren de mando ... sin embargo, cada día las familias de ellos y de sus acólitos se hacen más ricos ... que raro que el tren de mando de FC (Fidel-Chavez) funciona a las mil maravillas para otras vainas: El caviar y otros manjares nunca dejan de llegarles, su seguridad nunca falla [lamentablemente], sus mitines

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nunca dejan de escucharse (bueno, Chavez si despidió al ministro de comunicaciones porque se cayó la transmisión de

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de sus famosas cadenas televisadas-obligadas en todo el pais ...); en fín, todos sus caprichos (como cambiarle el nombre al país [Venezuela] que nos costó la friolera de US $1.700.000.000, sólo en gastos administrativos del mismo estado ...) cada vez que algunos de estos

una personajes

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quiere algo, lo consigue (a expensas de lo que sea, así sean vidas humanas ...) pero ... misteriosamente sus enemigos son los que padecen 'los errores de los segundos de abordo' ... jajajaja, me río para no llorar.

El mejor regimen del mundo es que el no cercena libertades, que no coharta tu crecimiento (Humano, espiritual, económico) ...

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Un abrazo a todos, Res ipsa loquitur Jean H//

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Amigos, independientemente de la politica, de si Fidel es bueno o malo, etc, etc. hay un compañero que nos ha pedido ayuda. Centrémonos en eso, creo que es lo mejor, ¿No creéis? Personalmente, Daniel, no puedo echarte una mano con respecto al problema que nos has planteado. Preguntaré por ahí, a ver qué se puede hacer. Un saludo Jose On 17 Jul 2004 15:29:02 +0200, arcoba 1 wrote:

como veo que esto dura... vivo en una pequeña ciudad... gobernada por las izquierdas, de una pais, con un gobierno de izquierdas, de un estado con un gobierno, un poco menos ... de izquerdas... Se vive bien, los Servicios, funcionan, la sanidad mas o menos OK, no hay fusilamientos sumarios por las calles, ... y a las abuelas no les roban las joyas por las calles .. ( bueno , a veces, pero son pequeños delincuentes por cuenta propia... defensores del libre comercio... llevado al extremo!) El problema es que, por sus opiniones, muchos de mis conciudadanos serían considerados en américa como "terroristas" y todas las salvajadas que habeis escrito en anteriores post. por lo tanto VIVIS EN LA INOPIA.

eso si, nuestras calles están llenas de habitantes del mundo libre que vienen aquí (bienvenidos sean, eh) a mostrarnos con su trabajo las ventajas de la economía no intervenida... ja. ja.

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muchos izquierdistas acusan a USA de ser los 'supermalos' ... sin embargo, deles algo de oportunidad y terminarán allá ... en super-malos-yanquilandia

no son "supermalos" directamente por sus actos??

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... ya da risa oir que el Tio Sam y sus acólitos son los nuevos supermalos ... los pobrecitos de Saddam, Fidel, Khadafi, Ceausescu, Pinochet, Chavez, etc. son pobres tortólos.

EN LA INOPIA. no teneis ni idea de donde son, que idioma hablan, ni que pasa en los paises donde gobernaban estos satrapas, y en cambio olvidais que la mayoria tienen una cosa en común: fueron colocados por injerencias extranjeras del eje del bien (y aquí metería las razones, pero dolería a las ingenuas mentes bienpensantes USA, ..)

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El mejor regimen del mundo es que el no cercena libertades, que no coharta tu crecimiento (Humano, espiritual, económico) ...

eso, pobres pero libres y honrados... de democracia y igualdad ni hablamos, claro.

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Lamento lo largo de off-topic ... pero de vez en cuando debemos soltar nuestras opiniones ...

totalmente de acuerdo, es sabado hace calor... i un buen cafe, generan tertulia... en un lugar equivocado, supongo, pero somos gente debien en LINUX, NO?

saludos JAUME

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Jean Hendrickx wrote:

Daniel lamento muchísimo tu gran problema y todo lo que has pasado ... me recuerda un dicho que dice "Cuando a ladrones te has unido, terminarás robado o jodido"; estoy de acuerdo con mucho de lo que mencionas en tu -largo- email, muchos izquierdistas acusan a USA de ser los 'supermalos' ... sin embargo, deles algo de oportunidad y terminarán allá ... en super-malos-yanquilandia ... ya da risa oir que el Tio Sam y sus acólitos son los nuevos supermalos ... los pobrecitos de Saddam, Fidel, Khadafi, Ceausescu, Pinochet, Chavez, etc. son pobres tortólos.

Sin embargo -y este es el motivo de mi respuesta- es tu todavía gran ingenuidad al pensar que 'Fidel es un tipo de pinga que está confundido' ... en esos régimenes absolutistas (como en Cuba y Venezuela), ningun hijo de vecino se puede tirar un pedo sin que sus dignísimos mandatarios se enteren ... de verdad eres tan ingenuo para pensar que Fidel no tiene idea de lo que sucede? Crees que Fidel es un Mesias que iba a sacar al pueblo cubano de las garras de Batista para llevarlos a navegar al mar de la felicidad?, pero sus acólitos comenzaron a portarte mal? No jodas! (No es contra tí, es contra mi misma frase) si Fidel manda a matar a un coronel (seguidor fiel de su ejercito) por que 'alguien' lo escuchó despotricar de la vida sexual de Fidel ...

Una de las cosas dolorosas de este mundo nuestro, maltrecho y jodido, es que todavía siguen habiendo ilusos que creen que Fidel y Chavez (hablo de Chavez por que soy Venezolano), no gobiernan bien porque tienen malos 'segundos' en el tren de mando ... sin embargo, cada día las familias de ellos y de sus acólitos se hacen más ricos ... que raro que el tren de mando de FC (Fidel-Chavez) funciona a las mil maravillas para otras vainas: El caviar y otros manjares nunca dejan de llegarles, su seguridad nunca falla [lamentablemente], sus mitines políticos-demagógicos-populistas-seudorevolucionarios-pendejos nunca dejan de escucharse (bueno, Chavez si despidió al ministro de comunicaciones porque se cayó la transmisión de una de sus famosas cadenas televisadas-obligadas en todo el pais ...); en fín, todos sus caprichos (como cambiarle el nombre al país [Venezuela] que nos costó la friolera de US $1.700.000.000, sólo en gastos administrativos del mismo estado ...) cada vez que algunos de estos personajes quiere algo, lo consigue (a expensas de lo que sea, así sean vidas humanas ...) pero ... misteriosamente sus enemigos son los que padecen 'los errores de los segundos de abordo' ... jajajaja, me río para no llorar.

El mejor regimen del mundo es que el no cercena libertades, que no coharta tu crecimiento (Humano, espiritual, económico) ...

Lamento lo largo de off-topic ... pero de vez en cuando debemos soltar nuestras opiniones ...

Un abrazo a todos, Res ipsa loquitur Jean H//

Mejor explicado imposible amigo Jean. Eso es lo que pasa en nuestro pais. Destruyen lo que ya esta hecho, montan un parapeto para chusmas y se abrazan en que eso lo quiere el pueblo No soportan la gente superior (no que se la de),sino la gente existosa Aqu ise despidio toda la parte intelectual de PDVSA (una de las empresas mas grande de petroleos del mundo), a costa de disminuir nuestra produccion al a mitad porque esos muchachos fueron formados en Europa, USA y demas. Hablan ingles YYYYYYYYYY/ Eso es exitoso, eso es bueno, no ahora el chusmero incapaz que se tiene, pero que se la da de criollo, andan todos mal vestido, no saben hablar ni saben hacer nada!

Vamos, Juan...!!! Un poco de humor...!!! ¿Desde cuando para ser partidario del software libre es necesario tener determinada ideología política?. Jajaja!!! En algunos países de américa latina (y en Argentina, especial) se está volviendo a mirar y a dividir el mundo entre "izquierdas" y "derechas", de acuerdo al mismo esquema de interpretación que existía hace treinta años, cuando dos terceras partes del mundo eran comunistas. Hoy, cuando sólo quedan pequeños restos aislados de aquel mundo, parece necesario atreverse a desarrollar otras pautas de "lectura" de la realidad. Y atreverse a encontrar propuestas y procesos de gestión política y social que permitan superar las profundas divisiones de nuestras sociedades, y que se puedan aplicar sin exacebar los odios y rencores recíprocos. Un saludo muy cordial. Ignacio Gei ----- Original Message ----- From: "Juan Erbes" To: Cc: "Lista SuSE" Sent: Sunday, July 18, 2004 12:22 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Cuba y Problemas de programacion en director

Hipolito A. Gonzalez M. wrote:

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Daniel Rincón Prada wrote:

...

Estimados y queridos amigos,

La verdad es que me he sentido muy identificado con esta lista y por ello quiero compartir un problema gravísimo que la verdad es no se muy bien como arreglar y no se si el software libre me puede ayudar e incluso no se si liberando el código puedo salir adelante, no lo se, estoy supercomplicado y liado y por todo ello les pido su opinión sincera, más allá de lo que les interese o no a ustedes, sino de una manera pragmática qué es lo ideal para solucionar mi problema y para mi compañía que está comenzando y la verdad es que por ahora con una falta de fondos total.

Miren yo hice un trabajo en Cuba, y desgraciadamente la universidad con la que trabajé robó un dinero y luego claro como estaba implicado el rector de la Universidad de Oriente, lo que quería este señor por no llamarle vulgar ratero, un impresentable que tiene engañado a su pueblo, y que por cierto todo hay que decirlo tiene patente de corso para hacer y decir y negar y inventar lo que le de la gana, vamos tengo que decir que en algunas reuniones me daban ganas de levantarme de la mesa y decirle mira tu eres un hijo de puta, en serio, no quiero entrar en debates en este tema, pero es vergonzoso estar con gente que te están negando lo que es absolutamente evidente y te están inventando informes parciales, donde se dan por buenos datos que tu no tienes acceso, bueno es decir yo he creido que Cuba es un país donde se puede trabajar pero como hijos de puta como estos es absolutamente imposible, y he llevado 3 años en Cuba que no son pocos.

Bien, dicho esto, mi problema no es otro que tengo una plataforma de educación virtual yo creo que con mucha calidad programada en Macromedia Director y por lo tanto ya estamos casados con windows, y unos configuradores tambien de gran calidad programados en Delphi 7, que no se hasta que punto se podrían migrar a Kylix pero bueno en cualquier caso hacen tambien uso de algunos activex en concreto del que usa para visualizar HTML el explorer y bueno es un trabajo tremendamente complejo y que desde luego no se parece en nada a lo que hay, son una serie de programas que lo que hacen es gestionar la formación de una manera absolutamente automatizada y eso lleva un monton de problemas ya sea en director como en delphi en la parte que le corresponde.

El caso es que en Cuba yo denuncié a ese hijo de puta de rector y claro Cuba no se caracteriza precisamente por su democracia sino más bien al contrario, un grupo de escoria muy próximos a Fidel al cual yo admiro por cierto, están impidiendo que ese país avance y claro pues esto es la jungla, porque no hay manera de hacer que se respeten unos intereses, y a mi al hacer esta denuncia no es como en España, en Cuba, no se sabe quien hizo un escrito en la caul parece ser que pone algo tan curioso como "violación de condiciones" que nadie sabe que coño signfica ni en la embajada ni en el consulado, pero es lo que es, el caso es que no puedo entrar y no puedo terminar ese trabajo con otra universidad o con esos tecnicos, qué gracioso encontrarme absolutamente paralizado por unos hijos de puta que se siguen encontrando placidamente en su sillón.

¿Qué puedo hacer ahora? Yo no tengo conocimientos suficientes para terminar el trabajo y corregir los errores en director, yo tampoco tengo los conocimientos suficientes de Delphi para terminar y corregir esa parte y tengo todavía menos conocimientos de su posible migración a Linux y tampoco cuento con recursos económicos suficientes para poder de alguna manera pagar a programadores para que lo terminen, todo gracias a que esos hijos de perra de Cuba se quedaron con mi dinero e incluso robaron a la universidad, rector de la UO incluido, y con la mayor desfachatez no quisieron cumplir con sus obligaciones con mi empresa. ¿Qué puedo hacer amigos?

¿Se os ocurre alguna idea? ¿Alguien me puede echar un cable?

Mi situación es dramática,

Muchísimas gracias por vuestra atención,

Daniel Rincón Prada

Esto es OFF TOPIC pero quiero darte mi opinion Aunque admires a Fidel (rtenemos opiniones encontradas) eso es lo que se llama un castro comunismo, izquierda (no como uds. en europa la ven). La izquierda en America es revolucion, robolucion, invasiones, expropiaciones, todo el que tiene dinero, viaje o sea culto es un oligarca y debe ser destruido y todo el mundo debe ser pobre, no se puede surgir. Eso es LA IZQUIERDA en latinoamerica, mientras que la derecha es libertades economicas, premirar al que mas trabajar, riqueza al que mas trabaje.

Eso que tu vives no solo pasa con ese director, pasa con todos. Por algo cuba esta como esta, por la IZQUIERDA y el comunismo.

Yo no visito cuba, aunque sean muy bonitas sus playas simplemente porque cada dolar que gaste, es un dolar para fidel Prefiero ir a mi querida Galicia, que es mas lejos, y mas caro, pero es un pais LIBRe Yo siendo tu, me fuera de alli, simplemente porque estoy colaborando de una u otra manera con Fidel

Es MI punto particular, y espero que los izquierdistas no me tomen rabia., Somos amigos todos

Tu actitud es esquizofrénica, ya que ser de derecha, no es una actitud coherente con la filosofía del software libre y un mundo libre de imperialismos y dictaduras. Pero, como dice nuestro Martin Fierro: "Al que nace barrigón, es al ñudo que lo fajen". O como se dice por estos dias: "No le pidas peras al olmo".

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El Domingo, 18 de Julio de 2004 10:35, Juan Erbes escribió:

Tu actitud es esquizofrénica, ya que ser de derecha, no es una actitud coherente con la filosofía del software libre y un mundo libre de imperialismos y dictaduras.

En cuanto a la definición izquierda o derecha: Para la izquierda, el valor primordial, es el ser humano, y su desarrollo como tal. Para la derecha, el valor primordial, es el capital, sin importar el valor del ser humano; cosa que queda bien demostrada, con las masacres que hace USA en distintos paises alrededor del mundo, por ejemplo recientemente en Afghanistan

Ese no el fue pais que antes fue invadido por la Union Sovietica, donde se observaron masacres espantosas.

e Irak, o como lo hicieron en toda America Latina en los 70, con las dictaduras que impusieron en estos paises, y a traves de ellas realizaron las masacres. Te olvidas que en Argentina mataron a 30.000 personas idealistas, de las cuales, el 90% jamas portó un arma de fuego?

Descraciadamente el salvajismo humano aparece en los dos lados de la ecuación, tanto en la izquierda como en la derecha.

Lamentablemente, parece (como tu mencionas), todavia queda la propaganda de los yanquis, segun la cual hay que combatir al "cuco" del comunismo, y por la cual, parte del pueblo chileno, apoyó al genocida Pinochet.

Bueno primero quiero decir que este no es el medio para discutir estas cosas, pero como veo que eso no funciona mucho agrego [OFF TOPIC] al asunto para dar la oportunidad de filtrar el mensaje a quien simplemente no le interese. En primer lugar concuerdo con que la antigua definición de derecha he izquierda ya no tiene mayor relevancia en la forma en que se organiza el mundo actualmente, de hecho desde el punto de vista politico-economico me considero una persona de derecha ( principalmente por que defiendo el derecho a la propiedad privada ), sin embargo comparto la mayoria de los valores que mantiene la gente de izquierda. De hecho la gran mayoria de los partidos de izquierda alrededor del mundo han dejado muy atras el antiguo concepto de socialismo para volverse un capitalismo más humano, por lo menos en la practica y en sus discursos es así, pero es imposible observar el más minimo interes en llevar a la sociedad hacia una economia socialista, muy por el contrario se enorgullecen de los logros economicos de sus politicas. Las diferencias entre izquierda y derecha en la mayoria de los paises se han vuelto diferencias cosmeticas, donde se discute si se aplica un poco más de impuesto o el porcentaje del presupuesto nacional que se destinará a labores sociales, pero en ningún caso ninguno se discute si el pais debería de moverse hacia una economia socialista. En ese entorno termino votando por los socialistas, ya que representan mejor mi forma de pensar y lo que quiero para mi pais, sin embargo me parece extraño que sean ellos quienes logren eso, siendo que deberian tener ideas de izquierda y no derecha-humanizada. Bueno con todo esto solo quiero reiterar el primer punto y es que el concepto de derecha he izquierda ya no tiene la validez de antes, y es tal ves necesario enfrentar el mundo de una forma distinta. En cuanto al software libre no creo que se pueda alinear con una u otra ideologia, no es necesariamente contrario a ninguna. Sin embargo, para mi es la prueba empirica de uno de los conceptos del comunismo que nunca pudo ser probado, incluso en lugares como Cuba o la antigua Union Sovietica. Y es que el comunismo se basa en que la gente puede trabajar por el bien de la comunidad, sin tener necesariamente el fin de lucro personal como objetivo primordial, entendiendose que la necesidades fundamentales están cubiertas, ( comida, casa, etc ). Desde el punto de vista de la teoria economica capitalista, esto simplemente no sucede y para ellos existen muchos modelos que lo prueban como la teoria de juegos por ejemplo. Si liberas un software bajo GPL desde el punto de vista de la teoria capitalista, no resibiras ningun aporte a tu codigo o este será minimo, y en cambio existirá mucha gente que simplemente ocupará tu software sin dar nada a cambios. Sin embargo en la practica esto está muy alejado de la realidad, ya que los proyectos si reciben gran cantidad de mejoras al codigo, si existe un interes genuino por colaborar con la comunidad, más alla de los intereses personales. Pero resulta que desde el punto de vista de la teoria Marxista, esto tampoco debería de suceder ya que dentro de un entorno capitalista no pueden suceder estas cosas, es por ello que dicha teoria habla de una revolución, vale decir un cambio brusco en la sociedad. Entonces tenemos un fenomeno que aunque previsto por la teoria Marxista y no la Capitalista, no deberia de pasar en la forma en que lo hace actualmente de acuerdo a cualquiera de estas dos teorias. Y por eso que digo que no lo puedes encasillar en ninguna de las dos. P.d. Cual es el problema de "programacion en director" ??? Marcel Mourguiart

El Domingo, 18 de Julio de 2004 18:02, Marcel Mourguiart Montt escribió:

El Domingo, 18 de Julio de 2004 10:35, Juan Erbes escribió:

...

Tu actitud es esquizofrénica, ya que ser de derecha, no es una actitud coherente con la filosofía del software libre y un mundo libre de imperialismos y dictaduras.

En cuanto a la definición izquierda o derecha: Para la izquierda, el valor primordial, es el ser humano, y su desarrollo como tal. Para la derecha, el valor primordial, es el capital, sin importar el valor del ser humano; cosa que queda bien demostrada, con las masacres que hace USA en distintos paises alrededor del mundo, por ejemplo recientemente en Afghanistan

Ese no el fue pais que antes fue invadido por la Union Sovietica, donde se observaron masacres espantosas.

No. Ese es el país que la Unión Soviética trató de "invadir", pero que finalmente, gracias al apoyo económico de los EEUU para con los Talibanes, en vez de terminar siendo comunista acabó en una dictadura ultrarreligiosa y en una carnicería humana como la copa de un pino. A día de hoy ya ves cómo están las cosas. Pues eso es desde hace ya muchos muchos años. Una auténtica catástrofe humanitaria. Todo un triunfo del imperio del capital, vaya.

...

e Irak, o como lo hicieron en toda America Latina en los 70, con las dictaduras que impusieron en estos paises, y a traves de ellas realizaron las masacres. Te olvidas que en Argentina mataron a 30.000 personas idealistas, de las cuales, el 90% jamas portó un arma de fuego?

Descraciadamente el salvajismo humano aparece en los dos lados de la ecuación, tanto en la izquierda como en la derecha.

Sí, pero el más indiscriminado y brutal siempre aparece en el mismo lado: la DERECHA. Lo que sucede es que la gente de ideas derechistas clama al cielo cuando un obrero harto de sufrir coge un fusil, pero da saltos de alegría cuando son los ricos los que tienen a todo un país envuelto en miseria y muerte. A eso lo llamo yo HIPOCRESÍA. Hay que defenderse. No se puede luchar con cartelitos, discursos y pegatinas contra los tanques y los fusiles. Cuando te disparan simplemente tienes que disparar o morir. Es una situación brutal, sí, pero es la realidad. Supongo que para darnos cuenta de ello haría falta estar en guerra, o sea que prefiero no darme cuenta yo tampoco.

...

Lamentablemente, parece (como tu mencionas), todavia queda la propaganda de los yanquis, segun la cual hay que combatir al "cuco" del comunismo, y por la cual, parte del pueblo chileno, apoyó al genocida Pinochet.

Bueno primero quiero decir que este no es el medio para discutir estas cosas, pero como veo que eso no funciona mucho agrego [OFF TOPIC] al asunto para dar la oportunidad de filtrar el mensaje a quien simplemente no le interese.

Efectivamente. Este no es el lugar adecuado. Ya lo dije en el primer mensaje que respondí de este tipo. Aquí se viene a hacer avanzar el software libre, no a sacarnos los ojos con nuestras ideas políticas que pueden ser muy diferentes.

En primer lugar concuerdo con que la antigua definición de derecha he izquierda ya no tiene mayor relevancia en la forma en que se organiza el mundo actualmente, de hecho desde el punto de vista politico-economico me considero una persona de derecha ( principalmente por que defiendo el derecho a la propiedad privada ),

Seguramente confundes el término "propiedad privada" de la manera que la derecha quiere que lo hagas. En un país comunista tu casa es tuya y tu coche es tuyo y tu sueldo y tu ordenador. Intentar hacer creer que el comunismo es una comuna de punkis que comparten hasta el cepillo de dientes es un embuste tradicional del capitalismo y la derecha. Se soluciona leyendo libros escritos por comunistas, igual que leer el Mein Kampf te ayuda a entender la ideología de Hitler (y a criticarla después, claro).

sin embargo comparto la mayoria de los valores que mantiene la gente de izquierda.

Entonces, te guste o no, eres de izquierdas :)

De hecho la gran mayoria de los partidos de izquierda alrededor del mundo han dejado muy atras el antiguo concepto de socialismo para volverse un capitalismo más humano,

El capitalismo no es humano. Una "doctrina" que gira en torno a la idea de que el dinero lo es todo, por encima de la vida humana, por encima de cualquier derecho individual de las personas, no es humana. El capitalismo simplemente es una salvajada.

por lo menos en la practica y en sus discursos es así, pero es imposible observar el más minimo interes en llevar a la sociedad hacia una economia socialista, muy por el contrario se enorgullecen de los logros economicos de sus politicas.

Sí, como los "logros" coseguidos por el PSOE siempre que ha estado en el gobierno. Todo un lujo.

Las diferencias entre izquierda y derecha en la mayoria de los paises se han vuelto diferencias cosmeticas, donde se discute si se aplica un poco más de impuesto o el porcentaje del presupuesto nacional que se destinará a labores sociales, pero en ningún caso ninguno se discute si el pais debería de moverse hacia una economia socialista.

Efectivamente. Eso suecede porque TODOS son capitalistas y se ponen una careta de "somos de derechas" o "somos de izquierdas" para que unos u otros los voten. Desde luego que aquí en España el Partido Popular no es fascista, igual que el Partido Socialista curiosamente tampoco es socialista y mucho menos comunista. Simplemente son partidos formados por gente procedente de los dos anteriores bandos (derecha e izquierda) pero que finalemente han abrazado el capitalismo como doctrina política común.

En ese entorno termino votando por los socialistas, ya que representan mejor mi forma de pensar y lo que quiero para mi pais, sin embargo me parece extraño que sean ellos quienes logren eso, siendo que deberian tener ideas de izquierda y no derecha-humanizada.

Bueno con todo esto solo quiero reiterar el primer punto y es que el concepto de derecha he izquierda ya no tiene la validez de antes, y es tal ves necesario enfrentar el mundo de una forma distinta.

En cuanto al software libre no creo que se pueda alinear con una u otra ideologia, no es necesariamente contrario a ninguna. Sin embargo, para mi es la prueba empirica de uno de los conceptos del comunismo que nunca pudo ser probado, incluso en lugares como Cuba o la antigua Union Sovietica. Y es que el comunismo se basa en que la gente puede trabajar por el bien de la comunidad, sin tener necesariamente el fin de lucro personal como objetivo primordial, entendiendose que la necesidades fundamentales están cubiertas, ( comida, casa, etc ). Desde el punto de vista de la teoria economica capitalista, esto simplemente no sucede y para ellos existen muchos modelos que lo prueban como la teoria de juegos por ejemplo. Si liberas un software bajo GPL desde el punto de vista de la teoria capitalista, no resibiras ningun aporte a tu codigo o este será minimo, y en cambio existirá mucha gente que simplemente ocupará tu software sin dar nada a cambios. Sin embargo en la practica esto está muy alejado de la realidad, ya que los proyectos si reciben gran cantidad de mejoras al codigo, si existe un interes genuino por colaborar con la comunidad, más alla de los intereses personales. Pero resulta que desde el punto de vista de la teoria Marxista, esto tampoco debería de suceder ya que dentro de un entorno capitalista no pueden suceder estas cosas, es por ello que dicha teoria habla de una revolución, vale decir un cambio brusco en la sociedad. Entonces tenemos un fenomeno que aunque previsto por la teoria Marxista y no la Capitalista, no deberia de pasar en la forma en que lo hace actualmente de acuerdo a cualquiera de estas dos teorias. Y por eso que digo que no lo puedes encasillar en ninguna de las dos.

P.d. Cual es el problema de "programacion en director" ???

Marcel Mourguiart

-- José Luis Patiño Andrés jose.lpa@ono.com Linux user #356839

Un abrazo fraternal y cariñoso... (que espero que no hiera tu suceptibilidad política) ;-) Ignacio Gei ----- Original Message ----- From: "Juan Erbes" To: "Ignacio Gei" Cc: ; "Lista SuSE" Sent: Sunday, July 18, 2004 11:35 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Cuba y Problemas de programacion en director

Tu actitud es esquizofrénica, ya que ser de derecha, no es una actitud coherente con la filosofía del software libre y un mundo libre de imperialismos y dictaduras.

Ignacio Gei wrote:

...

Vamos, Juan...!!!

Un poco de humor...!!!

¿Desde cuando para ser partidario del software libre es necesario tener determinada ideología política?. Jajaja!!!

En algunos países de américa latina (y en Argentina, especial) se está volviendo a mirar y a dividir el mundo entre "izquierdas" y "derechas", de acuerdo al mismo esquema de interpretación que existía hace treinta años, cuando dos terceras partes del mundo eran comunistas.

Hoy, cuando sólo quedan pequeños restos aislados de aquel mundo, parece necesario atreverse a desarrollar otras pautas de "lectura" de la realidad.

Y atreverse a encontrar propuestas y procesos de gestión política y social que permitan superar las profundas divisiones de nuestras sociedades, y que se puedan aplicar sin exacebar los odios y rencores recíprocos.

Empezaste mal! En lugar de responder al final del ultimo mensaje, lo hiciste al comienzo del mas viejo. Pasaste por alto la palabra "filosofía", en cuanto a la interpretación. Esa filosofía, tiene que ver con un movimiento, con un modo de vida coherente. Es lógico, habrá muchos que adhieren al software libre, siendo unos capitalistas asquerosos, porque son unos miserables y no quieren desembolsar un cobre en software comercial (no quiero decir que sea mejor). Para quienes quieran profundizar en lo que es la "filosofía del software libre", no dejen de leer y escuchar las entrevistas del siguiente link: http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.es.html

En cuanto a la definición izquierda o derecha: Para la izquierda, el valor primordial, es el ser humano, y su desarrollo como tal. Para la derecha, el valor primordial, es el capital, sin importar el valor del ser humano; cosa que queda bien demostrada, con las masacres que hace USA en distintos paises alrededor del mundo, por ejemplo recientemente en Afghanistan e Irak, o como lo hicieron en toda America Latina en los 70, con las dictaduras que impusieron en estos paises, y a traves de ellas realizaron las masacres. Te olvidas que en Argentina mataron a 30.000 personas idealistas, de las cuales, el 90% jamas portó un arma de fuego?

Lamentablemente, parece (como tu mencionas), todavia queda la propaganda de los yanquis, segun la cual hay que combatir al "cuco" del comunismo, y por la cual, parte del pueblo chileno, apoyó al genocida Pinochet.

El Domingo, 18 de Julio de 2004 20:56, Juan Ponce R escribió:

no se de que pais seas tu, pero son muy distintas las cosas, pinochet saco a chile de la crisis economica mas grande de la historia, nuestro anterior "presidente" salvador allende dejo al pais con mas de un 500% de inflacion, llamaba a los trabadores a tomarse fabricas completas, a expropiar terrenos de una manera totalmente arbitraria... acaso eso es algo razonable?, eso es un ROBO que los comunistas de ese tiempo trataban de excusar con su "filosofia". Ningun pais puede funcionar con un presidente como salvador allende, que lejos fue uno de los peores gobernantes que tuvo chile. Gracias a pinochet que ahora en latinoamerica chile es uno de los paises con mayor estabilidad politica y economica.

Se te olvida comentar los miles de muertos,desaparecidos y torturados Se te olvida decir aquellos niños "regalados" los padres, los que no asesinaron, desesperados por saber donde se encontranban, sin suponer siquiera que habian sido dados a aquellas familias mas condescendientes con el dictador. Un pequeño detalle

José: Yo fui militante de izquierda en los setenta. A mi no me la contaron. Yo estuve allí. Pero, a la vista del abrumador fracaso, ¿no crees que olvidamos algo? ¿Algún pequeño detalle, quizás? Saludos cordiales. Ignacio Gei ----- Original Message ----- From: "José Luis Patiño Andrés" To: Sent: Sunday, July 18, 2004 5:35 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Cuba y Problemas de programacion en director El Domingo, 18 de Julio de 2004 20:56, Juan Ponce R escribió:

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Lamentablemente, parece (como tu mencionas), todavia queda la propaganda de los yanquis, segun la cual hay que combatir al "cuco" del comunismo, y por la cual, parte del pueblo chileno, apoyó al genocida Pinochet.

no se de que pais seas tu, pero son muy distintas las cosas, pinochet saco a chile de la crisis economica mas grande de la historia, nuestro anterior "presidente" salvador allende dejo al pais con mas de un 500% de inflacion, llamaba a los trabadores a tomarse fabricas completas, a expropiar terrenos de una manera totalmente arbitraria... acaso eso es algo razonable?, eso es un ROBO que los comunistas de ese tiempo trataban de excusar con su "filosofia". Ningun pais puede funcionar con un presidente como salvador allende, que lejos fue uno de los peores gobernantes que tuvo chile. Gracias a pinochet que ahora en latinoamerica chile es uno de los paises con mayor estabilidad politica y economica.

En mi país (España) Franco, al igual que TODOS los dictadores fascistas ASESINÖ y ROBÓ a todo aquel que no era de su ideología, es decir a los TRABAJADORES, a la CLASE OBRERA. La derecha roba a los pobres para dárselo a los ricos EN TODOS LOS PAÍSES EN QUE GOBIERNA o ha gobernado. Los fascistas no tenéis cabida en una sociedad democrática. Sois asesinos. Sois criminales. Sois mentirosos. Engañáis al pueblo con farsas y montajes y le hacéis creer que vuestros gobernantes son los mejores. En la Unión Soviética, para que te enteres, la sanidad era pública y gratuita, al igual que la Universidad. Poco o nada has leído tú sobre el comunismo, o tal vez sólo has leído lo que has querido leer o lo que te han dado para que leas. El paro no existía en la Unión Soviética. Habían coches, habían camiones, había comida para TODOS. Llevaban a cabo programas de investigación astronáutica que eran envidiados por los EEUU, mientras que en España nos comíamos las uñas y trabajábamos como burros para llenar los bolsillos de los ricos. Mi abuelo tenía una burra para labrar el campo, mientras los rusos ya utilizaban tractores y tenían coches. Lamentablemente, él era de la misma opinión que tú. Franco era la ostia, vamos. Así sois los fascistas. Lo vuestro sí que es un robo. Lo vuestro sí que es un crimen. Asesináis a todo aquel que no piensa como vosotros. Le contáis mentiras al pueblo por vuestras radios y vuestras televisiones. Habláis de países sin tener ni pajolera idea. Cualquier persona mínimamente preocupada por el tema político sabe de sobra que Salvador Allende fue elegido democráticamente por el pueblo Chileno y que Pinochet, apoyado por los EEUU lo retiró del poder mediante un golpe de estado en el cual se cepillaron de paso a miles de dirigentes sindicales y militantes de izquierda. Si a eso no lo llamas tú un ROBO y un GENOCIDIO, ¿cómo lo llamas? Eres un hipócrita. Si mueren los comunistas, de puta madre pero si a los ricos les quitan una fábrica eso es terrorismo, eso es robo, ¿verdad? Si queréis politizar la lista, adelante. Hablemos de política. Pero yo no pienso quedar callado viendo como se ensalza el genocidio y el robo y cómo se pisotea LA VERDAD. Fascistas NO. -- José Luis Patiño Andrés jose.lpa@ono.com Linux user #356839 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: suse-linux-s-unsubscribe@suse.com Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: suse-linux-s-help@suse.com

Imagino que no andarás por las calles de Chile diciendo esas barbaridades, Dios mio. La verdad es que no entiendo como en el mundo todavia queda gente como vos ... hablás de robo ???? Vos sabés lo que es robar ? Evidentemente para vos "robar" es lo que le sacan a los ricos ... porque a muchisima gente de clase media y baja le sacaron la vida, que es lo mas importante que se puede tener ...ah, claro, pero para vos eso no debe ser "robar" ... La verdad es que hay que tener cara para decir las cosas que decís ... y muy poca sensibilidad, la verdad. Asi está el mundo, por gente como vos ... Leo Juan Ponce R wrote:

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Lamentablemente, parece (como tu mencionas), todavia queda la propaganda de los yanquis, segun la cual hay que combatir al "cuco" del comunismo, y por la cual, parte del pueblo chileno, apoyó al genocida Pinochet.

no se de que pais seas tu, pero son muy distintas las cosas, pinochet saco a chile de la crisis economica mas grande de la historia, nuestro anterior "presidente" salvador allende dejo al pais con mas de un 500% de inflacion, llamaba a los trabadores a tomarse fabricas completas, a expropiar terrenos de una manera totalmente arbitraria... acaso eso es algo razonable?, eso es un ROBO que los comunistas de ese tiempo trataban de excusar con su "filosofia". Ningun pais puede funcionar con un presidente como salvador allende, que lejos fue uno de los peores gobernantes que tuvo chile. Gracias a pinochet que ahora en latinoamerica chile es uno de los paises con mayor estabilidad politica y economica.

Tu actitud es esquizofrénica, ya que ser de derecha, no es una actitud coherente con la filosofía del software libre y un mundo libre de imperialismos y dictaduras.

por favor... yo tambien soy de derecha y no encuentro que ser de derecha atente contra la libertad en cambio de izquierda si, acaso en cuba son libres?, el la union sovietica lo eran? si decias algo contrario a su gobierno izquerdista te mataban simplemente, 0 derecho a opinion.. esa es la libertad de la izquierda??