Me gusta mucho utilizar la interfaz ncurses de yast. Pero si la versión web es mas potente y permite desarrollar nuestro propios controles seria genial. Si novell/openSUSE piensan concentrar recursos para desarrollar una sola interfaz, pues se comprende. Ojala hagan un buen trabajo... saludos! Armin "No importan, raza, creencia, afiliación, gustos, pasatiempos. Lo que importa es la calidad de las personas!" 2009/11/21 Carlos E. R. :

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On 11/21/2009 02:53 PM, Juan Erbes wrote:

...

2009/11/21 Carlos E. R. <>:

...

Por lo que dice alli, solamente quedaría la interfaz web, desapareciendo las 3 interfaces: ncurses, qt y gtk.

Correcto.

- -- Cheers / Saludos,

               Carlos E. R.                (from 11.2-ex-factory "Emerald" GM) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAksH8JAACgkQU92UU+smfQX9/gCfbiDsPTwrkzLOzUCj2qJZ+Eok 4pMAn2SGUsI5XPmRgHYGi8feQS9+kWsZ =o7ib -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:   opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a:   opensuse-es+help@opensuse.org

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El Sat, 21 Nov 2009 11:39:13 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 21 de noviembre de 2009 11:26, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Me gusta mucho utilizar la interfaz ncurses de yast.

Pero si la versión web es mas potente y permite desarrollar nuestro propios controles seria genial.

Si novell/openSUSE piensan concentrar recursos para desarrollar una sola interfaz, pues se comprende.

Ojala hagan un buen trabajo... saludos!

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas. Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 21 Nov 2009 12:08:02 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 21 de noviembre de 2009 12:03, Camaleón escribió:

...

...

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas.

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Alguna vez usaste webmin a traves de "lynx" o "w3m"?

Yo lo intenté con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gráfico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gráfico, editas a mano los archivos de configuración >:-) Yo hace tiempo que apenas uso YaST, por eso no me sorprende nada esa nota. Es más, hace poco mencionaba que su "declive" era inminente... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 21 Nov 2009 16:25:26 +0100, Carlos E. R. escribió:

On 11/21/2009 04:19 PM, Camaleón wrote:

...

El Sat, 21 Nov 2009 12:08:02 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Alguna vez usaste webmin a traves de "lynx" o "w3m"?

Yo lo intenté con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gráfico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gráfico, editas a mano los archivos de configuración >:-)

¿Pero cómo van a funcionar, si esas cosas suelen usar Java? Vas lista.

Java tiene problemas de licencias, ojo, os recuerdo que la VM está bajo / non-oss. Y flash no creo que se atrevan a usar :-P A ver, preocuparos de que lo hagan compatible con navegadores textuales y ya está, no pasa nada.

...

Yo hace tiempo que apenas uso YaST, por eso no me sorprende nada esa nota. Es más, hace poco mencionaba que su "declive" era inminente...

YaST en modo texto es muy útil. No te creo que digas que no lo usas... eso es que no instalas nada en máquinas sin X.

Ya lo sé Carlos, sé que es útil. De hecho sólo lo uso(aba) para actualizar los servidores (YOU) y ahora, como no tengo nada que actualizar (10.3 está ko), pues no lo uso >:-) Y si tuviera que actualizar sin YOU ncurses me pondría las pilas con zypper. Pero para "configurar" servicios casi no lo toco (al YaST). Si hacen bien la interfaz web (accesible desde consola) el cambio no me parece tan grave. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 21 Nov 2009 15:55:07 +0000, Alfredo Amaya escribió:

Insisto, ¿alguien ha probado dicha interfaz?

Por otro lado, como bonus, ¿se puede saber cómo se instala/lanza? Parece que hay paquetes en el OBS, pero no en los oficiales. En el anuncio de la 11.2 aparecía como una característica más, pero ¿dónde está?

El yast-web no está operativo aún, en la 11.2. Lo están desarrollando en el OBS, pero el nivel de desarrollo es bastante bajo (creo que están en fase beta), de momento. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 23 Nov 2009 09:58:06 +0100, Rafa Grimán escribió:

On Saturday 21 November 2009 17:04:51 Camaleón wrote:

...

El Sat, 21 Nov 2009 15:55:07 +0000, Alfredo Amaya escribió:

...

Insisto, ¿alguien ha probado dicha interfaz?

Por otro lado, como bonus, ¿se puede saber cómo se instala/lanza? Parece que hay paquetes en el OBS, pero no en los oficiales. En el anuncio de la 11.2 aparecía como una característica más, pero ¿dónde está?

El yast-web no está operativo aún, en la 11.2.

Lo están desarrollando en el OBS, pero el nivel de desarrollo es bastante bajo (creo que están en fase beta), de momento.

Vamos que aún quedan un par de versiones hasta que salga y se quite el ncurses, ¿no? ¿Por lo menos hasta la 12.0?

No creo que quiten la interfaz ncurses, ni la GTK ni la Qt. Al menos por el momento no hay ninguna confirmación oficial al respecto :-) Y si lo hacen, en un futuro lejano, pues tampoco me preocuparía demasiado, con tal de que se pueda ejecutar con el lynx o cualquier navegador de texto. Y si tampoco se puede, a currar todo el mundo con la línea de comandos >:- P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 23 Nov 2009 10:49:56 -0300, Juan Erbes escribió:

El día 21 de noviembre de 2009 13:04, Camaleón escribió:

...

El Sat, 21 Nov 2009 15:55:07 +0000, Alfredo Amaya escribió:

...

Insisto, ¿alguien ha probado dicha interfaz?

Por otro lado, como bonus, ¿se puede saber cómo se instala/lanza? Parece que hay paquetes en el OBS, pero no en los oficiales. En el anuncio de la 11.2 aparecía como una característica más, pero ¿dónde está?

El yast-web no está operativo aún, en la 11.2.

Lo están desarrollando en el OBS, pero el nivel de desarrollo es bastante bajo (creo que están en fase beta), de momento.

Cual es la limitación para que saquen un webmin "personalizado" para Opensuse? O es que Webmin no es GPL?

¿Limitación? Ninguna, sólo que openSUSE utiliza sus propios métodos de configuración para sus servicios, sus rutas, etc... Pero nada les impide hacer un webmin y amoldarlo al sistema suse. Y eso es lo que pretenden hacer con el web-yast, supongo :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Mon, 23 Nov 2009 09:57:06 +0100, Rafa Grimán escribió:

On Saturday 21 November 2009 16:50:54 Camaleón wrote:

...

...

¿Pero cómo van a funcionar, si esas cosas suelen usar Java? Vas lista.

Java tiene problemas de licencias, ojo, os recuerdo que la VM está bajo / non-oss. Y flash no creo que se atrevan a usar :-P

A ver, preocuparos de que lo hagan compatible con navegadores textuales y ya está, no pasa nada.

Cierto, aunque empezarán con AJAX y similares y te obligarán a tener un navegador gráfico :(

Yo uso Gmail con Mutt :-)

...

...

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Yo hace tiempo que apenas uso YaST, por eso no me sorprende nada esa nota. Es más, hace poco mencionaba que su "declive" era inminente...

YaST en modo texto es muy útil. No te creo que digas que no lo usas... eso es que no instalas nada en máquinas sin X.

Ya lo sé Carlos, sé que es útil. De hecho sólo lo uso(aba) para actualizar los servidores (YOU) y ahora, como no tengo nada que actualizar (10.3 está ko), pues no lo uso >:-)

Y si tuviera que actualizar sin YOU ncurses me pondría las pilas con zypper. Pero para "configurar" servicios casi no lo toco (al YaST).

Si al final las herramientas CLI son muy cómodas ;)

No sólo cómodas sino fiables, que al fin y al cabo es lo más importante. Porque de nada me sirve poner en marcha un servidor dns (bind9) con YaST y que luego, al modificar el "named.conf" a mano y arrancar de nuevo el módulo de dns desde YaST se me descuajeringue todo el servicio y tenga que estar "adivinando" qué es lo que está mal :-(

...

Si hacen bien la interfaz web (accesible desde consola) el cambio no me parece tan grave.

Grave no es, pero las latencias de una interfaz web son mayores que las de ncurses. Dicho en "idioma usuario": interfaz web es más lenta. Aunque hagas un [links|lynx|w3] [localhost|127.0.0.1]

Bueno, bueno... no todo el día se lo pasa uno con el YaST ¿no? :-)

No sólo eso sino que ahora tienes más demonios corriendo innecesariamente (IMHO) ya que con ncurses no necesitas demonios. Pero da igual: como sobra CPU y RAM ... pues vamos a lanzar más cosas.

Como siempre en informática: da igual el hardware que tengas que el sw siempre hará que el último modelo de hw vaya tan lento como iba el modelo anterior ... :(

Y como siempre en informática, tendrás alternativas que podrás utilizar y que consuman menos recursos o se ajusten mejor a tus necesidades :-P

Podrían poner unas votaciones en la wiki y que voten los usuarios ... ROFL.

Pues seguro que lo hacen (digo, lo de llevar la votación al openFATE)... siempre y cuando la propuesta de eliminar la interfaz ncurses tenga una base real y la lleven a cabo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Tue, 24 Nov 2009 09:52:23 +0100, Rafa Grimán escribió:

On Monday 23 November 2009 18:36:43 Camaleón wrote:

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A ver, preocuparos de que lo hagan compatible con navegadores textuales y ya está, no pasa nada.

Cierto, aunque empezarán con AJAX y similares y te obligarán a tener un navegador gráfico :(

Yo uso Gmail con Mutt :-)

¿Desde cuándo soporta Mutt HTTP? ;) Me imagino que harás como otros, usar IMAP y/o POP3 y SMTP. Es lo qu ehago yo con Kmail + GMail. Pero si el único protocolo soportado es HTTP ... no te queda otro remedio que usar un navegador (o aplicación que soporte HTTP).

No cuela ;) Si el sistema de gestión vía HTTP(S) pasa por Java, Flash, AJAX, ... Te vas a ver obligado a usar un navegador gráfico, te guste o no. Si se usa PHP, Perl, Python sí se podría usar navegador CLI.

Lo que quería decir es que hasta Gmail te proporciona "alternativas" de acceso para los clientes menos "dotados" :-) Y lo mismo pueden hacer con el yast-web, siempre que quieran hacer las cosas bien, claro está. Poderse, técnicamente hablando, se puede. Ahora bien, nos pueden decir "que las interfaces textuales no las usa el usuario medio y que si queremos usar una interfaz de texto para gestionarlo nos tengamos que ir a SLES". Pero ahí ya no entro :-/

...

...

Si al final las herramientas CLI son muy cómodas ;)

No sólo cómodas sino fiables, que al fin y al cabo es lo más importante.

Tecnología KISS ;) Es lo bueno que tenía Unix en sus inicios (y ha caido en desuso con los entornos gráficos). Anda que no es útil tener todas las herramientas CLI como sort, grep, find, wc, cut, ...

Sí, y donde fallan las distribuciones en proporcionar algunas características que demandan los usuarios (por ejemplo, un buscador como Beagle, que a algunos les funciona bien pero a otros les deja ko el sistema) pues entran en juego las herramientas de toda la vida, las de línea de comando. Esas no fallan :-)

...

Porque de nada me sirve poner en marcha un servidor dns (bind9) con YaST y que luego, al modificar el "named.conf" a mano y arrancar de nuevo el módulo de dns desde YaST se me descuajeringue todo el servicio y tenga que estar "adivinando" qué es lo que está mal :-(

Eso sí que es un fastidio.

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...

Si hacen bien la interfaz web (accesible desde consola) el cambio no me parece tan grave.

Grave no es, pero las latencias de una interfaz web son mayores que las de ncurses. Dicho en "idioma usuario": interfaz web es más lenta. Aunque hagas un [links|lynx|w3] [localhost|127.0.0.1]

Bueno, bueno... no todo el día se lo pasa uno con el YaST ¿no? :-)

Todo el día no, pero basta que lo necesites y tengas una prisa (bueno, la prisa la tiene tu jefe ;)

No, si ya me lo estoy viendo venir: ¡configurando el YaST desde una PDA con el Opera mini! X-)

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No sólo eso sino que ahora tienes más demonios corriendo innecesariamente (IMHO) ya que con ncurses no necesitas demonios. Pero da igual: como sobra CPU y RAM ... pues vamos a lanzar más cosas.

Como siempre en informática: da igual el hardware que tengas que el sw siempre hará que el último modelo de hw vaya tan lento como iba el modelo anterior ... :(

Y como siempre en informática, tendrás alternativas que podrás utilizar y que consuman menos recursos o se ajusten mejor a tus necesidades :-P

Nosotros sí, pero un "usuario" quizás no. Tu y yo y los demás colisteros podemos/pueden teclear rpm o usar vi/emacs, pero a un "usuario" no le podemos decir: "Olvídate del web-YaST que es muy "lento" y teclea ...".

Pero ese usuario que dices podrá usar el web-yast en todo su esplendor "grafístico", con todo el java y el flash que quiera porque seguro que tiene un navegador acorde a mano :-P

...

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Podrían poner unas votaciones en la wiki y que voten los usuarios ... ROFL.

Pues seguro que lo hacen (digo, lo de llevar la votación al openFATE)... siempre y cuando la propuesta de eliminar la interfaz ncurses tenga una base real y la lleven a cabo.

La que se va a liar. ROFL

Yo, de verdad, no creo que lleguen a tanto :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 21 Nov 2009 12:26:43 -0300, Armin Díaz Argaña escribió:

El día 21 de noviembre de 2009 12:19, Camaleón escribió:

...

...

Alguna vez usaste webmin a traves de  "lynx" o "w3m"?

Yo lo intenté con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gráfico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gráfico, editas a mano los archivos de configuración >:-)

Yo hace tiempo que apenas uso YaST, por eso no me sorprende nada esa nota. Es más, hace poco mencionaba que su "declive" era inminente...

Pues no es un declive, es un cambio de interfaz y te aseguro que la idea es potenciarlo.

El YaST, tal y como lo conocemos ahora, sí, mi opinión es que está en declive. Actualmente es un producto aislado, que sólo funciona con una distribución en concreto.

Imagínate que auditores de seguridad venga y te pidan que les muestres las políticas de seguridad que implementas, la idea es que le das un rol de acceso al Yast de solo "visualización" y te olvidas de tenerlos sobre ti.

Tienes un montón de herramientas que permiten generar esos perfiles. En realidad YaST no hace nada "nuevo" ni es un producto "único". Lo bueno que tiene es que se integra perfectamente con la política de los programas de openSUSE. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

A todo esto, ¿alguien ha probado la interfaz web? ¿Alguien sabe decirme cómo se instala/lanza? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Saturday 21 November 2009 16:33:36 Camaleón wrote:

El Sat, 21 Nov 2009 12:26:43 -0300, Armin Díaz Argaña escribió:

...

El día 21 de noviembre de 2009 12:19, Camaleón escribió:

...

...

Alguna vez usaste webmin a traves de "lynx" o "w3m"?

Yo lo intenté con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gráfico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gráfico, editas a mano los archivos de configuración >:-)

Yo hace tiempo que apenas uso YaST, por eso no me sorprende nada esa nota. Es más, hace poco mencionaba que su "declive" era inminente...

Pues no es un declive, es un cambio de interfaz y te aseguro que la idea es potenciarlo.

El YaST, tal y como lo conocemos ahora, sí, mi opinión es que está en declive. Actualmente es un producto aislado, que sólo funciona con una distribución en concreto.

Porque Novell (y SUSE anteriormente) no supieron (o no quisieron/quieren) difundir su uso. Siendo GPL, podrían promover que otras distros lo tomen como herrmaienta de gestión. No han querido/sabido ... A todo esto, en un SIMO (cuando yo era joven y estaba en SUSE) hablé con unos de Debian (de aquí de España) que habían portado YaST a Debian. El proyecto no tuvo ningún éxito porque eran ellos dos y nadie les brindó ayuda. [...] Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 21 de noviembre de 2009 12:19, Camaleón escribió:

El Sat, 21 Nov 2009 12:08:02 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 21 de noviembre de 2009 12:03, Camaleón escribió:

...

...

...

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas.

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Alguna vez usaste webmin a traves de  "lynx" o "w3m"?

Yo lo intenté con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gráfico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gráfico, editas a mano los archivos de configuración >:-)

Te olvidas de las 2 condiciones "sin red y sin interfaz grafica". Sino, volvemos a la edad de piedra. La realidad, es que opensuse no tiene su propia versión de webmin o equivalente, y en el proyecto de recorte de la plantilla de programadores para Novell, seguramente el mantenimiento de Yast le demanda muchas horas hombre, y como antes dijeron, a nivel servidores lo que mas les piden es una administración remota via web en sus productos comerciales, creo que está todo dicho de cual es la estrategia. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 11/21/2009 04:39 PM, Camaleón wrote:

El Sat, 21 Nov 2009 12:30:19 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Te olvidas de las 2 condiciones "sin red y sin interfaz grafica".

Sino, volvemos a la edad de piedra.

Es que sin red no puedes acceder a ningún equipo en remoto, ni en modo texto ni en modo gráfico.

Pues en modo local. No te creo que digas que estés en contra del ncurses, porque hace años lo usabas... ¿Estás haciendo de abogado del diablo en contra de tu fuero interno? :-?

Y si no tienes red y no tienes un entorno gráfico, puedes acceder en local desde un navegador textual. Y si no funciona, pues eso, pones un bugzilla contra el yast-web.

No creo que eso funcione nunca. Aparte, que el webyast tendrá sus propios problemas para funcionar en máquinas averiadas. ¿Vas a poner también el rescue en web? Amos, anda.

...

La realidad, es que opensuse no tiene su propia versión de webmin o equivalente, y en el proyecto de recorte de la plantilla de programadores para Novell, seguramente el mantenimiento de Yast le demanda muchas horas hombre, y como antes dijeron, a nivel servidores lo que mas les piden es una administración remota via web en sus productos comerciales, creo que está todo dicho de cual es la estrategia.

Sí, por ahí creo que deben ir los tiros. Además de que no es una herramienta que haya tenido éxito fuera de openSUSE y eso penaliza su desarrollo pues depende únicamente de gente de openSUSE.

Mejor. Una herramienta que lo diferencia de los demás, para mejor. Que se fastidien los otros. - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2-ex-factory "Emerald" GM) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAksIB6IACgkQU92UU+smfQU9/gCfWaRQZS+TVbC6KRnvwwSdQ6VJ Zq8An13zvk9WZOScEsZFlmWEolderKCE =kHEj -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O Sábado 21 Novembro 2009 16:30:42 Carlos E. R. escribiu:

(...) Mejor. Una herramienta que lo diferencia de los demás, para mejor. Que se fastidien los otros.

No habíamos quedado en que lo habían liberado? pues que lo usen.. o allá ellos Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Saturday 21 November 2009 16:30:19 Juan Erbes wrote:

El d�a 21 de noviembre de 2009 12:19, Camale�n escribi�:

...

El Sat, 21 Nov 2009 12:08:02 -0300, Juan Erbes escribi�:

...

El d�a 21 de noviembre de 2009 12:03, Camale�n

escribi�:

...

...

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexi�n de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gr�ficas.

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Alguna vez usaste webmin a traves de �"lynx" o "w3m"?

Yo lo intent� con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gr�fico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gr�fico, editas a mano los archivos de configuraci�n >:-)

Te olvidas de las 2 condiciones "sin red y sin interfaz grafica".

Red siempre hay: 127.0.0.1 aka localhost.

Sino, volvemos a la edad de piedra.

Yo creo que sería la del ábaco ;)

La realidad, es que opensuse no tiene su propia versi�n de webmin o equivalente, y en el proyecto de recorte de la plantilla de programadores para Novell, seguramente el mantenimiento de Yast le demanda muchas horas hombre, y como antes dijeron, a nivel servidores lo que mas les piden es una administraci�n remota via web en sus productos comerciales, creo que est� todo dicho de cual es la estrategia.

Esto me suena a ~ RHN (Red Hat Network, con su satellite y demás). Es decir, un sistema gestor de redes y servidores desde un único punto. Sí, ya Novell tiene un sistema similar (ZENWorks, que viene del Novell "legacy") y que se intentó fusionar con el engendro de Ximian (Red Carpet). Pero la verdad es que no está muy extendido. Es una lástima porque es una herrmaienta muy interesante, multiplataforma, ... Pero Novell no ha sabido darle salida :( RHN es una herramienta bastante útil (no entro en si es caro o no, sólo técnicamente) y SUSE no tiene nada para competir con ella (a menos que metas Webmin). Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Monday 23 November 2009 15:26:26 Juan Erbes wrote:

El día 23 de noviembre de 2009 06:07, Rafa Grimán

escribió:

...

Hola :)

On Saturday 21 November 2009 16:30:19 Juan Erbes wrote:

...

El d�a 21 de noviembre de 2009 12:19, Camale�n

escribi�:

...

...

El Sat, 21 Nov 2009 12:08:02 -0300, Juan Erbes escribi�:

...

El d�a 21 de noviembre de 2009 12:03, Camale�n

escribi�:

...

> Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el > entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexi�n de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gr�ficas.

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Alguna vez usaste webmin a traves de �"lynx" o "w3m"?

Yo lo intent� con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gr�fico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gr�fico, editas a mano los archivos de configuraci�n >:-)

Te olvidas de las 2 condiciones "sin red y sin interfaz grafica".

Red siempre hay: 127.0.0.1 aka localhost.

De acuerdo, si te arranca el apache, puedes usar un navegador en modo texto, pero por ejemplo webmin, no sirve. Dudo mucho de que se pueda lograr una interfaz web decente en modo texto.

100% de acuerdo. Yo también dudo que saquen una herramienta 100% usable bajo lynx/links/w3 o cualquier otro navegador web en CLI que exista. Es más, seguro que te piden Java o AJAX o algo similar :( [...] Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Monday 23 November 2009 15:48:16 carlopmart wrote:

Rafa Grimán wrote:

...

...

La realidad, es que opensuse no tiene su propia versi�n de webmin o equivalente, y en el proyecto de recorte de la plantilla de programadores para Novell, seguramente el mantenimiento de Yast le demanda muchas horas hombre, y como antes dijeron, a nivel servidores lo que mas les piden es una administraci�n remota via web en sus productos comerciales, creo que est� todo dicho de cual es la estrategia.

Esto me suena a ~ RHN (Red Hat Network, con su satellite y demás). Es decir, un sistema gestor de redes y servidores desde un único punto. Sí, ya Novell tiene un sistema similar (ZENWorks, que viene del Novell "legacy") y que se intentó fusionar con el engendro de Ximian (Red Carpet). Pero la verdad es que no está muy extendido. Es una lástima porque es una herrmaienta muy interesante, multiplataforma, ... Pero Novell no ha sabido darle salida :(

RHN es una herramienta bastante útil (no entro en si es caro o no, sólo técnicamente) y SUSE no tiene nada para competir con ella (a menos que metas Webmin).

Rafa

El problema de Zenworks es que és sencillamente una herramienta infumable, de ahí que su implantación sea casi nula, al menos en España. Es muy muy problemática en su despliegue, control y mantenimiento: hay demiasdos aspectos que deben ser controlados y que pueden fallar (y fallan como una escopeta de perdigones). Aquí Novell va a tener que espabilar porque con el llamado, o mejor dicho el invento-llamado, "cloud computing" se ha quedado fuera de juego con Zenworks y YaST2. Tanto los fabricantes de virtualización como de sistemas operativos tienen una herramienta u herramientas más potentes que ellos para la gestión.

Por eso decía que Novell/SUSE están intentando contraatacar con un YaST vía web, porque no tienen nada similar. La herramienta de RH está muy integrada y puedes gestionar máquinas virtuales así como OS en bare-metal (entre otras cosas), te permite gestionar automáticamente todo el sw instalados en tus servidores (virtuales o no), ... YaST sólo te permite gestionar una máquina. Esto es muy incómodo cuando tienes 2+ máquinas ya que tienes que conectarte a cada máquina y arrancar su YaST2. Si el YaST web permite gestionar simultáneamente más de 2 máquinas, bienvenido sea, pero que no quiten el ncurses ;) No estoy en contra de un YaST vía web, pero no creo que deban quitar el ncurses ni el qt/gtk. El usuario "casero" querrá usar el qt/gtk ya que será más rápido que el vía web. Si arrancas en runlevel 1 (como ha dicho otro colistero, el web no debería funcionar), ...

pero centrándome en el asunto, no creo que un web-yast y la eliminación del yast ncurses sea la solución (y mira que odio a muerte el yast, sea en la forma que sea) ... al menos deberían mantener a ambos.

Estoy de acuerdo. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org Happily using KDE 4.3.3 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 22/11/09, csalinux escribió:

Camaleón escribió:

...

El Sat, 21 Nov 2009 12:08:02 -0300, Juan Erbes escribió:

...

El día 21 de noviembre de 2009 12:03, Camaleón escribió:

...

...

...

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red? Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas.

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Alguna vez usaste webmin a traves de "lynx" o "w3m"?

Yo lo intenté con lynx, pero me fue imposible.

Si no funciona, pones un bugzilla o usas un navegador gráfico desde cualquier equipo de la red. Y si no tienes un navegador gráfico, editas a mano los archivos de configuración >:-)

Yo hace tiempo que apenas uso YaST, por eso no me sorprende nada esa nota. Es más, hace poco mencionaba que su "declive" era inminente...

Sí, y yo hace tiempo en el mismo hilo que tú dije que parece que quieren quitar yast y dejarlo en web... y tú dijiste "qué va".

Pues desde mi punto de vista, seria una "regada".

Qué bien, al final el astronauta va a conseguir que Ubuntu sea la distribución de los novatos... pero no porque mejore, que lo hace poco a poco, sino porque otras empeoran.

Pues ese es el problema, nos preocupamos por estar criticando a Ubuntu que esta haciendo quedar mal a Linux y vamos en el mismo camino. Aunque sea "mejor" por la WEB, es sumamente indespensable contar con herramientas via texto. Saludos cheperobert

...

Saludos,

--

Saludos.

César

Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.

(Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-- Linux codigo abierto: Millones de personas en el mundo con mentes abiertas no pueden estar equivocadas -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

¿Se puede decir que antes de Ubuntu hubiera claramente una distribución

con la cual un usuario novato no se sintiera apabullado por el geekismo Linux o una que le brindara los estándares, en cuanto a forma y funcionalidad, sensiblemente similares a lo que pretendía dejar de usar?

mandriva..y la que aqui usamos...

Yo pienso que antes de Ubuntu simplemente no había ninguna distribución que llenara las condiciones anteriores, aunque ahora la cosa es diferente.

pero que ofrece ubuntu... gnome.. eso no es ubuntu...kde.. tampoco.. que ofrece mark shutelnosequecuento.. sencillo plata en comercializacion.. montones de dinero...porque la distribución que dio "clases" en reconocimiento de hardware fue.. es y sera knoppix... y la falsa idea que su linux es mas facil.. falsa fuente de toda falsedad.. solo una vaga idea de facilidad que ya existia en linux desde un par de años antes que este señor desembarcara en linux

La razón es que simplemente nadie había dado en el clavo en cuanto a lo que necesitaba realmente un usuario novato medio, usuario de Windows para sentirse cómodo y satisfecho con un sistema GNU/Linux.

pues lo que el usuario necesita siempre estubo ahi.. openoffice.. gimp.. firefox... eso estaba antes de la llegada de ese señor...

Mark tuvo la perspicacia para darse cuenta de qué necesita GNU/Linux para llegar a la gran masa de usuarios de computadoras, que por cierto no son de amplio espectro técnico... ¿para ganar plata?... es lo más lógico si vas a poner un negocio ¿no?, pero lo cierto es que acercó dos mundos que de suyo se repelían... de hecho hasta el día de hoy se escuchan esos circulillos de snobismo geek de tercera hablar (arrugando la nariz...) de esos «usuarios de Ubuntu...» uugghh!!... que apenas saben encender el computador... Como si para usar Linux fuera requisito ser técnico informático, si no, ya saben... uugghh!!

con plata para comercialización y poco poquisimo mas ( que es lo que la mayoria de gente que le reclama.. le reclama).. mientras los otros gastan en desarrollo.. el gasta en comercialización.. pararse sobre los hombros de tu papa para ver mas lejos es .. a todas luces mas facil...

Ese es el gran, gran mérito de Ubuntu y de la visión de Mark Shuttleworth, abrir Linux a la gente común... genial! :)

tronco de merito...meritaso... ahh y atraer alguna cantidad de gente (tampoco los millones que quieren hacer creer) los numeros estan ahi... si no se quieren creer pues ni modo .. pero ahi estan no se llega a un 3% Jaime V -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Tue, 24 Nov 2009 02:13:51 +0100, csalinux escribió:

Jaime Velez escribió:

...

pero que ofrece ubuntu... gnome.. eso no es ubuntu...kde.. tampoco.. que ofrece mark shutelnosequecuento..

sencillo plata en comercializacion.. montones de dinero...porque la distribución que dio "clases" en reconocimiento de hardware fue.. es y sera knoppix... y la falsa idea que su linux es mas facil.. falsa fuente de toda falsedad.. solo una vaga idea de facilidad que ya existia en linux desde un par de años antes que este señor desembarcara en linux

Cierto es que en la época de SuSE (pre-Novell) con YaST como pilar de todo (programas, dispositivos, configuración de servicios...) era todo más fácil. Sencillamente todo encajaba a la perfección y todo se podía resolver por medio de YaST. Ahora, con "zypper" y los repos "externos" del OBS se armó el lío. Ya no es todo tan fácil como antes (repositorios con prioridades, vendors distintos con bibliotecas que alteran el comportamiento de los paquetes oficiales, etc...). Luego, quitan los módulos de YaST (SaX, teclado y ratón...) -y espero que el webyast al final no sea una excusa para eliminar de un plumazo al YaST como lo conocemos- (aunque me temo que por ahí van los tiros).

Ofrece LTS, un gnome muy pulido e integrado.

¿Y qué ofrece OpenSuSE?

LTS ya no, y el KDE cada vez funciona más de puto culo.

Bueno, el Gnome de openSUSE está (ahora) muy pulido. LTS nunca ha tenido, porque 2 años de soporte de parches no se puede considerar LTS. Pero ahora lo han reducido :-/ Es decir, "estaba" muy bien, pero ahora mismo el resto de distribuciones le pisan los talones. Lo que era sello y distinción de SuSE (paquetes de calidad con un sistema y una metodología robusta y perfectamente definida) parece que está supeditado a un segundo plano ("no hay recursos", "poned bugzillas", etc...). Sí, está bien, yo lo entiendo, es lo que hay... pero jo, yo no recuerdo haber puesto ningún bugzilla en versiones de SuSE y el resultado era exquisito :-)

...

con plata para comercialización y poco poquisimo mas ( que es lo que la mayoria de gente que le reclama.. le reclama).. mientras los otros gastan en desarrollo.. el gasta en comercialización.. pararse sobre los hombros de tu papa para ver mas lejos es .. a todas luces mas facil...

Lo que sea, el caso es que Ubuntu cada vez es más agradable, y OpenSuSE menos, Cada vez aparecen más asistentes de configuración en todas las distribuciones, y OpenSuSE se quiere cargar YaST.

Yo creo que es cierto, a Novell le molesta la competencia que le hace OpenSuSE y va a cargársela. Nos empujarán a irnos a Ubuntu, yo ya tengo pie y medio en Ubuntu, y cuando era novato igual me hubiera costado, ahora adaptarse es cuestión de semanas.

Un "tufillo" de eso hay, sí... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

deabru escribió:

On Martes 24 Noviembre 2009 02:13:51 csalinux escribió:

...

LTS ya no, y el KDE cada vez funciona más de puto culo.

KDE cada vez va mejor y LTS puede incluso no tener sentido para usuarios comunes sin necesidades específicas si consiguen que un zypper dup funcione correctamente para subir una versión.

Lo mismo te pueden decir los de Ubuntu... si quieres el último openoffice, firefox, o lo que te parezca, metes el repositorio ppa correspondiente y fuera.

Para servidores o entornos corporativos no, obviamente.

Para usuarios noveles, o aquellos que les importa un bledo saber cómo instalar o actualizar algo, es mejor lts... tienen tres años de soporte, y "no están obligados" a actualizar cada 18 meses sino cada 36. Si hablamos de servidores cada 60 meses.

...

Yo creo que es cierto, a Novell le molesta la competencia que le hace OpenSuSE y va a cargársela. Nos empujarán a irnos a Ubuntu, yo ya tengo pie y medio en Ubuntu, y cuando era novato igual me hubiera costado, ahora adaptarse es cuestión de semanas.

Curioso, pensaba que con lo que has dicho de los de ubuntu acabarías antes en otra distribución tipo mandriva o fedora.

Ya, más inestabilidad todavía, ¿no?

saludos

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

deabru escribió:

On Martes 24 Noviembre 2009 14:38:42 csalinux escribió:

...

Para usuarios noveles, o aquellos que les importa un bledo saber cómo instalar o actualizar algo, es mejor lts... tienen tres años de soporte, y "no están obligados" a actualizar cada 18 meses sino cada 36.

Lo ideal sería que prácticamente en la vida del hardware pudiesen tener la misma distribución, pero no se puede... faltan recursos y hay que buscar la solución menos mala de entre las que se pueden tomar.

¿LTS?

Están acostumbrados a meter SP que les cambian por completo muchas cosas. Si se pudiese hacer un dup de la 11.2 a la 11.3, en el kupdater o donde salga, con esa misma facilidad no habría problemas para ellos. Lo tomarían como una actualización más.

Ya, y eso te iba a arreglar y los paquetes que has metido de packman, ¿no? Permíteme que lo dude, mucho, pero mucho, pero mucho, mucho, mucho. Eso ya se puede hacer con Ubuntu desde hace tiempo, y con Debian ni se sabe...

Así la rama 11.x si podría tener los meses que tu dices, o más, y sólo habría que asegurarse que se pudiese hacer el dup de forma transparente entre la misma versión mayor.

Olvídate, OpenSuSE se parecerá cada vez más a Fedora, y menos a SLED. Cada vez peor. Eso sí, hay que reconocer el buen gusto que han tenido de no meter grub2, cosa que Ubuntu, equivocadamente sí ha hecho... aunque claro, las dos se han precipitado en meter ext4.

...

...

Curioso, pensaba que con lo que has dicho de los de ubuntu acabarías antes en otra distribución tipo mandriva o fedora.

Ya, más inestabilidad todavía, ¿no?

No, pero sospecho que tu necesitas centos o una SLED en tu vida.

No. ¿Por qué pagar por algo que puede salir gratis? ¿Centos? Simplemente una máxima... si funciona, no lo toques. Lo que nos puede interesar es una aplicación u otra más moderna... pues metes el repo. Pero el resto bien estable y parcheado. Me cuesta un medio día o más cada vez que cambio de versión de distribución... Cada cuanto más tiempo pase en tener que perder ese tiempo mejor...

saludos

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

jaime velez escribió:

El 24/11/09 09:32, csalinux escribió:

...

Ya, y eso te iba a arreglar y los paquetes que has metido de packman, ¿no?

Permíteme que lo dude, mucho, pero mucho, pero mucho, mucho, mucho.

Eso ya se puede hacer con Ubuntu desde hace tiempo, y con Debian ni se sabe...

y es que el apt-get dist-upgrade no falla?? no falla??? joda esa vaina falla hasta en debian.

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Así la rama 11.x si podría tener los meses que tu dices, o más, y sólo habría que asegurarse que se pudiese hacer el dup de forma transparente entre la misma versión mayor.

Olvídate, OpenSuSE se parecerá cada vez más a Fedora, y menos a SLED. Cada vez peor. Eso sí, hay que reconocer el buen gusto que han tenido de no meter grub2, cosa que Ubuntu, equivocadamente sí ha hecho... aunque claro, las dos se han precipitado en meter ext4.

fijate que no.. meter ext4 ha sido una gran idea... como esperas que se estabilice ext4.. por ciencia infusa??? por obra y gracia del espiritu santo... pues no le abono nadita a ubuntu.. eso de que las cosas de usuarios final son.. abre un consola y digita sudo...blablabla... de por si me parace la "antitesis" de todo concepto de usuario final.. pero si le abono lo de grub2 cuando este se estabilice sera gracias a su trabajo pionero.. asi es que se estabilizan los productos .. a los madrasos.. no se han inventado otra formula para eso

Yo soy usuario anticonsola total. La uso cuando me es más cómodo. Te puedo asegurar que uso la consola en Ubuntu tanto como en OpenSuSE... En Ubuntu ya casi que no tienes que usar la cosola si no quieres. ¿Qué es lo que sucede? Que los tutos, los how-to, etc., están escritos, normalmente por gente que lleva mucho tiempo usándola, o por usuarios nuevos guiados por usuarios antiguos, que se limitan a transcribir lo que le han aconsejado usuarios más experimentados -los cuales usan la consola-.

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Curioso, pensaba que con lo que has dicho de los de ubuntu acabarías antes en otra distribución tipo mandriva o fedora.

Ya, más inestabilidad todavía, ¿no?

No, pero sospecho que tu necesitas centos o una SLED en tu vida.

No. ¿Por qué pagar por algo que puede salir gratis? ¿Centos?

Si el soporte de primer nivel es suficiente para ti.. supongo que si.. por que pagar?? pero hay empresas que ese soporte no es ni cercano a lo suficiente.. o es que nunca te has quedado con una respuesta que en un foro no te resuelvan?.

Sí, también en Windows, y era de pago. No dudo que una SLED o RHEL sean de utilidad para alguien, incluso de mucha utilidad, para algunos... pero no para mí.

...

Me cuesta un medio día o más cada vez que cambio de versión de distribución... Cada cuanto más tiempo pase en tener que perder ese tiempo mejor...

pues de eso es que se quejan con ubuntu el ultimo.. la gente actualiza y esa vaina falla .. ( no es que el dist-.upgrade es infalibre????)

Chico, yo estoy en las listas de Ubuntu y se queja mucha menos gente de la que está contenta. Y por cierto, la gente que se queja es por dos motivos: ext4 y grub2... mira tú por dónde.

Jaime V

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Mauricio J. Adonis C. escribió:

El mar, 24-11-2009 a las 21:38 +0100, csalinux escribió:

...

Chico, yo estoy en las listas de Ubuntu y se queja mucha menos gente de la que está contenta.

Y por cierto, la gente que se queja es por dos motivos:

ext4 y grub2... mira tú por dónde.

Pues yo también estoy en la lista de Ubuntu y la verdad no he visto problemas relativos a grub2 y menos sobre ext4. Las últimas consultas relativas a grub2 más que fallos eran para saber cómo usarlo, lógicamente por ser nuevo y bastante diferente al anterior grub (legacy).

La verdad es que hace días que nadie pregunta sobre el tema, nada más que como tú dices. Al principio de Karmic, sí ha habido gente que no le arrancaba, etc., etc. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El mié, 25-11-2009 a las 05:27 +0100, csalinux escribió:

Por cierto que ya logré desactivar sudo y gksudo, para que se comporte como en OpenSuSE. (¡Qué alivio!) :)

Já! sudo sí que complica a algunos usuarios de Suse o Debian... aunque la verdad no veo por qué tanto, no creo que sea por escribir cuatro letras más en la línea de comandos. Algunos hablan de la seguridad del sistema, pero tampoco me satisface la explicación; tener que manejar más de una clave de administración supone el mismo cuidado que tener sólo una si es que se tiene una política de seguridad, es decir si uno es descuidado con una va a ser descuidado con dos, el problema no son las claves sino quién las usa. Personalmente encuentro que el uso de sudo es muy lógico y pragmático en Ubuntu: Al primer usuario creado, y sólo a este (que hizo la instalación del sistema) se le conceden permisos elevados acotados a su propia cuenta, nada más. La cuenta de root queda pendiente de configuración hasta que sea realmente necesario configurarla y activarla, por ejemplo, si vas a administrar una red desde tu máquina, con lo cual se necesitarán los permisos de root sobre los otros usuarios (sudo lógicamente no puede ser utilizado en esto). Lo cual, considero, hace un uso más coherente de la cuenta root. -- Saludos, Mauricio J. Adonis C. --------------------------------------------------------------------------- Usuario Linux # 482032 Usuario Ubuntu # 25554 Ubuntu Code of Conduct - 1.0.1 signatario (27CA753A320BA7067F1A2A1530703F0F1773ED49) ---------------------------------------------------------------------------

On Martes 24 Noviembre 2009 15:32:20 csalinux escribió:

...

Están acostumbrados a meter SP que les cambian por completo muchas cosas. Si se pudiese hacer un dup de la 11.2 a la 11.3, en el kupdater o donde salga, con esa misma facilidad no habría problemas para ellos. Lo tomarían como una actualización más.

Ya, y eso te iba a arreglar y los paquetes que has metido de packman, ¿no?

Permíteme que lo dude, mucho, pero mucho, pero mucho, mucho, mucho.

Lo que entra de packman no suele ser crítico, ni de "núcleo" del sistema. Así que sin problemas.

Eso ya se puede hacer con Ubuntu desde hace tiempo, y con Debian ni se sabe...

No, no se puede. Se puede hacer un dist-upgrade como se puede hacer un dup, y cuando no falla todo bien, pero no es eso lo que he mencionado.

Olvídate, OpenSuSE se parecerá cada vez más a Fedora, y menos a SLED. Cada vez peor. Eso sí, hay que reconocer el buen gusto que han tenido de no meter grub2, cosa que Ubuntu, equivocadamente sí ha hecho... aunque claro, las dos se han precipitado en meter ext4.

Precipitado por meter ext4? no está considerado estable ya en el kernel? no sigo ya las listas de los sistemas de archivos, así que no me he enterado si han habido corrupciones masivas, pero de momento el único problema que he leído ni siquiera era problema de ext4, era por un uso incorrecto del estándar: http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=09/03/16/121241 tienes tu noticias sobre algo preocupante?

Simplemente una máxima... si funciona, no lo toques. Lo que nos puede interesar es una aplicación u otra más moderna... pues metes el repo. Pero el resto bien estable y parcheado.

Por lo que dices, ya estoy seguro que tu necesitas una centos (si no quieres pagar el soporte de SLED, claro) saludos -- deabru, bai deabrunaiz... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón wrote:

El Tue, 24 Nov 2009 17:28:43 +0100, deabru escribió:

...

On Martes 24 Noviembre 2009 15:32:20 csalinux escribió:

...

...

Ya, y eso te iba a arreglar y los paquetes que has metido de packman, ¿no?

Permíteme que lo dude, mucho, pero mucho, pero mucho, mucho, mucho. Lo que entra de packman no suele ser crítico, ni de "núcleo" del sistema. Así que sin problemas.

Fíjate si debe ser problemático que en la 11.2 han desactivado "de serie" la opción de que los paquetes de otros "vendors" (concretamente packman y videloan) tengan prioridad sobre los que vienen en la distro.

...

...

Eso ya se puede hacer con Ubuntu desde hace tiempo, y con Debian ni se sabe... No, no se puede. Se puede hacer un dist-upgrade como se puede hacer un dup, y cuando no falla todo bien, pero no es eso lo que he mencionado.

Actualizar a una versión puede ser problemático, aún teniendo las mejores herramientas.

Pero eso no quita que el sistema de actualizaciones de Ubuntu/Debian sea mucho más estable que el de openSUSE (zypper) más que nada porque es un sistema que está mucho más probado. Zypper lo han incluido en esta versión como método soportado oficialmente para actualizar, pero saben que puede dar problemas.

...

...

Olvídate, OpenSuSE se parecerá cada vez más a Fedora, y menos a SLED. Cada vez peor. Eso sí, hay que reconocer el buen gusto que han tenido de no meter grub2, cosa que Ubuntu, equivocadamente sí ha hecho... aunque claro, las dos se han precipitado en meter ext4. Precipitado por meter ext4? no está considerado estable ya en el kernel?

Lo que la gente del kernel considere "estable" puede diferir de lo que los usuarios consideremos como tal :-)

Yo tampoco lo hubiera puesto como predeterminado en esta versión de openSUSE.

...

no sigo ya las listas de los sistemas de archivos, así que no me he enterado si han habido corrupciones masivas, pero de momento el único problema que he leído ni siquiera era problema de ext4, era por un uso incorrecto del estándar:

http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=09/03/16/121241

tienes tu noticias sobre algo preocupante?

Grub (sin parchear) tiene problemas para arrancar desde una partición con ext4, o eso me parece que decían en la lista de factory.

...

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Simplemente una máxima... si funciona, no lo toques. Lo que nos puede interesar es una aplicación u otra más moderna... pues metes el repo. Pero el resto bien estable y parcheado. Por lo que dices, ya estoy seguro que tu necesitas una centos (si no quieres pagar el soporte de SLED, claro)

No creo que César sea de CentOS, precisamente :-P

A ver, el hecho de que un usuario tenga una necesidad "x" de no tener que actualizar continuamente las versiones de su SO no quiere decir que tenga que utilizar una distribución como CentOS (más enfocada a servidores y con paquetes muuuy antiguos).

openSUSE contaba con un soporte de 2 años bastante bueno, un tiempo que era asequible tanto para administradores como para usuarios. Cuando pasaba año y medio y necesitabas actualizar algún programa, sencillamente añadías los del OBS porque aún había soporte para tu versión, y además, seguías contando con los parches de seguridad.

Saludos,

Hombre sobre lo del CentOS, difiero. No es solo para servidores, sino para todo tipo de sistemas más "profesionales". Yo en mi laptop llevo siempre CentOS instalado, igual que hay mucha gente que lleva un Windows 2003/2008/2008R2 Server en su portatil: por mayor fiabilidad y robustez. Eso sí, para un usuario común que usa un navegador, programas de chat, clientes de email y temas multimedia, pues la cosa cambia. Aunque para eso aconsejaria Mac, Ubuntu tiene una larga historia dando problemas con laptops por ejemplo, sobre todo con las baterias. En cambio para hardware de desktop va de fábula ... -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón wrote:

El Tue, 24 Nov 2009 20:06:31 +0100, carlopmart escribió:

...

Camaleón wrote:

(...)

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...

No creo que César sea de CentOS, precisamente :-P

A ver, el hecho de que un usuario tenga una necesidad "x" de no tener que actualizar continuamente las versiones de su SO no quiere decir que tenga que utilizar una distribución como CentOS (más enfocada a servidores y con paquetes muuuy antiguos).

openSUSE contaba con un soporte de 2 años bastante bueno, un tiempo que era asequible tanto para administradores como para usuarios. Cuando pasaba año y medio y necesitabas actualizar algún programa, sencillamente añadías los del OBS porque aún había soporte para tu versión, y además, seguías contando con los parches de seguridad.

Saludos,

Hombre sobre lo del CentOS, difiero. No es solo para servidores, sino para todo tipo de sistemas más "profesionales".

Por curisoisad, ¿qué versión de Gnome lleva de serie la última versión de CentOS?

Saludos,

La 2.16 pero con backports de la 2.24, si no voy errado... es vieja si, pero va de perlas ... -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Camaleón wrote:

El Tue, 24 Nov 2009 20:27:39 +0100, carlopmart escribió:

...

Camaleón wrote:

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El Tue, 24 Nov 2009 20:06:31 +0100, carlopmart escribió:

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Camaleón wrote: (...)

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...

No creo que César sea de CentOS, precisamente :-P

A ver, el hecho de que un usuario tenga una necesidad "x" de no tener que actualizar continuamente las versiones de su SO no quiere decir que tenga que utilizar una distribución como CentOS (más enfocada a servidores y con paquetes muuuy antiguos).

openSUSE contaba con un soporte de 2 años bastante bueno, un tiempo que era asequible tanto para administradores como para usuarios. Cuando pasaba año y medio y necesitabas actualizar algún programa, sencillamente añadías los del OBS porque aún había soporte para tu versión, y además, seguías contando con los parches de seguridad.

Saludos,

Hombre sobre lo del CentOS, difiero. No es solo para servidores, sino para todo tipo de sistemas más "profesionales". Por curisoisad, ¿qué versión de Gnome lleva de serie la última versión de CentOS?

La 2.16 pero con backports de la 2.24, si no voy errado... es vieja si, pero va de perlas ...

¿La 2.16? X-)

"No haré más preguntas, señoría."

Saludos,

Que sí, pero es lo que he dicho antes: para un usuario común que quiere usar temas de multimedia, aspectos gráficos avanzados etc, pues no és. Pero hay más perfiles de "usuarios workstation" que no se dedican a eso. Yo por ejemplo con mi laptop en CentOS puedo y debo poder hacer: - Administratr plataformas de virtualización - Utilizar varios hypervisors: vmware, xen y kvm - Administración de firewalls comerciales y no comerciales - Administración de IDS/IPS. - ..etc Obviamente son temas administrativos principalmente. Pero muchos de los front-end que uso, no puedo hacerlos funcionar con Ubuntu ni con openSuSE, solo con Windows (y versiones server, con excepción al XP) y distros basadas en RHEL ... Por eso digo que de perfil usuario hay varios: en unos encajan las distros bleeding-edge como openSuSE y Ubuntu y en otros perfiles precisas usar CentOS ... saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

carlopmart escribió:

Camaleón wrote:

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El Tue, 24 Nov 2009 20:27:39 +0100, carlopmart escribió:

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Camaleón wrote:

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El Tue, 24 Nov 2009 20:06:31 +0100, carlopmart escribió:

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Camaleón wrote: (...)

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...

No creo que César sea de CentOS, precisamente :-P

A ver, el hecho de que un usuario tenga una necesidad "x" de no tener que actualizar continuamente las versiones de su SO no quiere decir que tenga que utilizar una distribución como CentOS (más enfocada a servidores y con paquetes muuuy antiguos).

openSUSE contaba con un soporte de 2 años bastante bueno, un tiempo que era asequible tanto para administradores como para usuarios. Cuando pasaba año y medio y necesitabas actualizar algún programa, sencillamente añadías los del OBS porque aún había soporte para tu versión, y además, seguías contando con los parches de seguridad.

Saludos,

Hombre sobre lo del CentOS, difiero. No es solo para servidores, sino para todo tipo de sistemas más "profesionales". Por curisoisad, ¿qué versión de Gnome lleva de serie la última versión de CentOS?

La 2.16 pero con backports de la 2.24, si no voy errado... es vieja si, pero va de perlas ...

¿La 2.16? X-)

"No haré más preguntas, señoría."

Saludos,

Que sí, pero es lo que he dicho antes: para un usuario común que quiere usar temas de multimedia, aspectos gráficos avanzados etc, pues no és. Pero hay más perfiles de "usuarios workstation" que no se dedican a eso. Yo por ejemplo con mi laptop en CentOS puedo y debo poder hacer:

- Administratr plataformas de virtualización - Utilizar varios hypervisors: vmware, xen y kvm - Administración de firewalls comerciales y no comerciales - Administración de IDS/IPS. - ..etc

Obviamente son temas administrativos principalmente. Pero muchos de los front-end que uso, no puedo hacerlos funcionar con Ubuntu ni con openSuSE, solo con Windows (y versiones server, con excepción al XP) y distros basadas en RHEL ...

Por eso digo que de perfil usuario hay varios: en unos encajan las distros bleeding-edge como openSuSE y Ubuntu y en otros perfiles precisas usar CentOS ...

saludos.

Pero es que eso que dices da igual. El usuario novel, no tiene perfil de

- Administratr plataformas de virtualización - Utilizar varios hypervisors: vmware, xen y kvm - Administración de firewalls comerciales y no comerciales - Administración de IDS/IPS. - ..etc

Y para eso tampoco está pensado OpenSuSE, principalmente, ni Ubuntu, (Ubuntu server igual sí pero Ubuntu Server no lo usa el novato, además tiene 5 años de soporte, ¿he dicho cinco?). -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Wed, 25 Nov 2009 03:29:11 +0100, deabru escribió:

On Martes 24 Noviembre 2009 18:17:13 Camaleón escribió:

...

Fíjate si debe ser problemático que en la 11.2 han desactivado "de serie" la opción de que los paquetes de otros "vendors" (concretamente packman y videloan) tengan prioridad sobre los que vienen en la distro.

No lo sabía, pero eso no te impide seguir usándolo. Y repito, no estás instalando el kernel desde packman :P así que podría haber formas de solucionar esos problemas automáticamente.

También hay kernels disponibles en el OBS (en el repo del Kernel of the day - KOTD). Y la gente los instala >:-)

...

...

...

Eso ya se puede hacer con Ubuntu desde hace tiempo, y con Debian ni se sabe...

No, no se puede. Se puede hacer un dist-upgrade como se puede hacer un dup, y cuando no falla todo bien, pero no es eso lo que he mencionado.

Actualizar a una versión puede ser problemático, aún teniendo las mejores herramientas.

Puede ser problemático ahora.

Ahora y siempre. El kernel que instales puede que tenga alguna incompatibilidad con tu equipo. Y puede que no te arranque la máquina, te genere algún "kernel oops" o que se quede bloqueado a las pocas de horas de iniciar sesión. La actualización es un paso que no tiene "marcha atrás".

Lo que he planteado es, en el hecho que el sistema funcionase bien y de manera transparente, actualizar entre versiones menores como una solución al tiempo de soporte.

A mí no me sirve esa opción de actualizar, por mucho que me la den. Entiendo que a la mayoría de la gente sí, que no tiene problemas en actualizar las versiones.

...

...

tienes tu noticias sobre algo preocupante?

Grub (sin parchear) tiene problemas para arrancar desde una partición con ext4, o eso me parece que decían en la lista de factory.

Es algo con lo que puedo vivir. Por las reticencias que tenéis esperaba algo así como que tomase conciencia de si mismo y me hiciese la putadas que me hizo en su día reiserfs.

Date una vuelta por los archivos de la lista inglesa de opensuse y busca experiencias y comentarios sobre ext4.

...

A ver, el hecho de que un usuario tenga una necesidad "x" de no tener que actualizar continuamente las versiones de su SO no quiere decir que tenga que utilizar una distribución como CentOS (más enfocada a servidores y con paquetes muuuy antiguos).

Pero estables.

E inútiles si no te proporcionan las características que necesitas.

...

openSUSE contaba con un soporte de 2 años bastante bueno, un tiempo que era asequible tanto para administradores como para usuarios. Cuando pasaba año y medio y necesitabas actualizar algún programa, sencillamente añadías los del OBS porque aún había soporte para tu versión, y además, seguías contando con los parches de seguridad.

Si, 2 años estaría bien, o 3 mejor, eso no lo discuto. Desgraciadamente no es lo que tenemos ahora, habrá que buscar soluciones.

:-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Martes 24 Noviembre 2009 21:40:50 csalinux escribió:

...

http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=09/03/16/121241

tienes tu noticias sobre algo preocupante?

Sí, no hay más que leer alguna Release Note.

De opensuse? de ext4? algo concreto?

...

...

Simplemente una máxima... si funciona, no lo toques. Lo que nos puede interesar es una aplicación u otra más moderna... pues metes el repo. Pero el resto bien estable y parcheado.

Por lo que dices, ya estoy seguro que tu necesitas una centos (si no quieres pagar el soporte de SLED, claro)

¿Por qué usar Centos, si tengo Ubuntu, y si no Debian?

Por aquello de marketing que decías, pero da lo mismo una u otra... me refería al tema de la estabilidad en los paquetes. saaludos -- deabru, bai deabrunaiz... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

jaime velez escribió:

El 23/11/09 20:13, csalinux escribió:

...

Ofrece LTS, un gnome muy pulido e integrado.

no discuto lo del LTS.. aunque no conozco muchos ubunteros que usen eso.. todos van a la ultima.. y si la ultima falla (como es el caso del karmic koala (que hay quejas locales a monton)) todos huyen de ubuntu y pa tras.. pa windows

Todos van a la última, no. Todos los nuevos, que se han sumado al carro "engañados" por el marketing mentiroso del astronauta van a la última. Como todos los nuevos usuarios de cualquier distribución. La gente que lleva tiempo usando Ubuntu es mucho más prudente, esperan cuarentenas para cambiar la versión de la distribución, y muchos usan LTS.

...

¿Y qué ofrece OpenSuSE?

LTS ya no, y el KDE cada vez funciona más de puto culo.

SUSE nunca jamas a ofrecido lts lts

Eso es verdad, ofrecía "lts". 24 meses que es muy justito pero no son 18 meses. solo para su productos sles y sled

eso lo sabemos todos los que estamos aca.. y no estamos propiamente por eso... y KDE funciona mejor que en otras al punto que opensuse retomo el ser referencia para kde..

Eso es pretérito indefinido. Esa afirmación ya no es cierta desde hace al menos dos versiones de la distribución. (en kubuntu KDE es simple y llanamente una mierda

pegada a un palo.. perdon por las palabras.. pero no hay otras palabras para describirlo... y la descripción no es mia... es de un ubuntero local)

Efectivamente. Sin embargo el KDE de la Karmic Koala Kubunutu es igual de mierda que el KDE de OpenSuSE, ni más, ni menos.

...

...

...

La razón es que simplemente nadie había dado en el clavo en cuanto a lo que necesitaba realmente un usuario novato medio, usuario de Windows para sentirse cómodo y satisfecho con un sistema GNU/Linux.

pues lo que el usuario necesita siempre estubo ahi.. openoffice.. gimp.. firefox...

eso estaba antes de la llegada de ese señor...

Y un panel de control como YaST.

Lo que sea, el caso es que Ubuntu cada vez es más agradable, y OpenSuSE menos, Cada vez aparecen más asistentes de configuración en todas las distribuciones, y OpenSuSE se quiere cargar YaST.

pues el panel de control sigue ahi.. y a pesar de lo que se pueda opinar ... este solo ha mejorado... tiene problemas... claro .. y cual no los tiene... ahora se puede arrancar un servidor ldap con 3 clicks antes eso no se podia ahora se puede integrar ese servidor ldap con el correo ( y funciona muy bien puedes tener tus usuarios en un servidor ldap y te ganas una libreta de direcciones de caracter empresarial.. puedes organizar tus usuarios por grupos ldap y que la entrega de correo se haga a esos grupos (por ejemplo un grupo contabilidad, nomina tesoreria) y mandarle correos a estos grupos y que se entreguen a sus miembros, todo con una interfaz unificada.. a lo mejor para empresas grandes eso no les sirve.. pero para pequeñas lo veo genial.. integrar samba con ldap ahora son 3 clicks asi como suena-.. eso no lo encuentras en ubuntu.. ni pagando ni instalando el ubuntu server.. configurar apache con yast es simple y llanamente genial .. con soporte a dominios virtuales a punta de clics y funciona y lo hace bien...otra cosa es que los usuarios avanzados no lo usen pero ahi esta.. solo falta documentarlo.. todo lo que se hace con yast (ese mismo.. el actual .. el que tiene problemas y falla.) se puede hacer a punta de comandos...pero yo me demoro 5 minutos y me dedico a otras cosas (nunca alcanza el tiempo para ver todas las sologatitas.com) cuanto te demoras a punta de comandos?

Estás hablando de cosas que no va a usar nunca un usuario novel. Igual tienes razón con que el módulo YaST LDAP funciona cojonudo... pero al usuario novel le da lo mismo, y a mí, que llevo diez años, también.

...

Yo creo que es cierto, a Novell le molesta la competencia que le hace OpenSuSE y va a cargársela. Nos empujarán a irnos a Ubuntu, yo ya tengo pie y medio en Ubuntu, y cuando era novato igual me hubiera costado, ahora adaptarse es cuestión de semanas.

de pronto.. pero ubuntu..eso es mirar para atras.. como regresarme a la 8.0 de SuSE..

¿Seguro? Yo creo que no, para nada. mejor avanzo retocediendo mas preferiria Arch...que de

verdad se esta llenando de openSUSEros viejos y de ubunteros...

Los Ubunteros viejos se van a Debian, que seguramente es lo que haga yo... (La última Debian es bastante tratable, una o dos versiones más y será como Ubuntu es ahora).

...

...

...

Ese es el gran, gran mérito de Ubuntu y de la visión de Mark Shuttleworth, abrir Linux a la gente común... genial! :)

Eso es mentira... ya lo hicieron Mandriva, SuSE bastante antes.

...

tronco de merito...meritaso... ahh y atraer alguna cantidad de gente (tampoco los millones que quieren

hacer creer) los numeros estan ahi... si no se quieren creer pues ni modo .. pero ahi estan no se llega a un 3%

Esas estadísticas no se las cree ni Bill Gates. Dudo mucho que haya menos usuarios de linux que de Mc OSX

puedes no creerlo.. pero no tienes estudios que lo corroboren... los que yo digo estan por doquier.. pero siempre es mas facil creer en la "gran conspiración"

Jaime V

Mira sencillamente porque esa estadística no se puede hacer. Ordenador vendido cuenta como + 1 windows, prácticamente. Ordenador Apple vendidico cuenta como + Mc OSX práctiamente ¿Ordenador vendido con linux? Partiendo de ahí no se sabe cuántos linux se usan. ¿Que se usa muchísomo más windows? Sin duda, ¿que se usa abrumadoramente más windows que linux? Sin duda. ¿Qué se usa más Mac Osx que linux? No me lo trago ni harto de vino. Quitando mi entorno cercano, que no vale, porque yo he instalado muchos linux, queda mi entorno lejano... Sólo conozco a uno que use Mc OSx, y conozco más gente que usa linux. Y ahora mi entorno cercano sí vale... De mi entorno cercano no conozco a nadie con Mc OSx, windows todos los que quieras. ¿Seguro que a ti no te pasa eso? Es que no me lo trago, sencillamente. Si de verdad se usara más Mc OSx que linux, Bill Gates no estaría como está con sus "secret papers" con linux. ¿O ves esos "secret papers" sobre Mac? ¿A qué no? Que no me lo trago, tío. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Jaime Velez escribió:

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Eso es verdad, ofrecía "lts". 24 meses que es muy justito pero no son 18 meses.

si para que...esa fue una "puñalada trapera"

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solo para su productos sles y sled

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eso lo sabemos todos los que estamos aca.. y no estamos propiamente por eso... y KDE funciona mejor que en otras al punto que opensuse retomo el ser referencia para kde.. Efectivamente. Sin embargo el KDE de la Karmic Koala Kubunutu es igual de mierda que el KDE de OpenSuSE, ni más, ni menos.

no.. a menos que todas las reviews del la nueva version de opensuse sean mentiras.. todas hablan muy bien del kde.. y de verdad que se ejecuta muy bien.. hasta menos recursos consume y se siente mas agil mas fluido mucho mejor que la misma version de kde en 11.1

...

Estás hablando de cosas que no va a usar nunca un usuario novel. Igual tienes razón con que el módulo YaST LDAP funciona cojonudo... pero al usuario novel le da lo mismo, y a mí, que llevo diez años, también.

eso depende del tipo de usuario novel.. porque puedes ser novel en linux.. y novel en windows... pero puedes ser novel en linux y ser un sysadmin en windows.. con seguridad preferiras las herramientas que te lo hacen mas facil... y el yast lo hace facil.. como todo en la vida.. "depende que tipo de usuario eres"

...

¿Seguro? Yo creo que no, para nada.

es un hecho.. porque .. que facilita ubuntu... la respuesta a todas las plegarias el famosisimo apt-get.. el apt-get hace que la curva de aprendizaje de.. por ejemplo gimp... tienda a cero.. pero solo en debian y derivados... (por el famosisimo apt.. que nunca falla... y que no te digan que por aqui ya tuvimos apt)

¿Ves? Cuando tienes razón, pues la tienes. Es cierto, y es una discusión eterna que tengo con los debianeros. apt... dicen que es la leche. Es muy bueno, la verdad, y yo estuve un par de años enteros con apt en SuSE. Ahora zypper es algo más potente que apt, lo que pasa es que muy poca gente saca partido de esas mejoras, con lo que se puede decir que usar zypper y apt para la mayoría de la gente que lo usa es lo mismo. Pero lo que hacen es decir que apt es la leche, y rpm una basura que te vuelve loco con las dependencias... Es que apt es a rpm, lo que zypper, yum, o urpmi a dpkg. No se enteran. Por otro lado dicen que los repositorios de rpm son una basura. Y lo son, en cierto modo, pero no porque rpm sea una mala tecnología, sino porque hay mucho manta haciendo paquetes rpm y "nomanteniendo" los repositorios. Ejemplo de rpms basura se lleva la guinda mandriva y antes mandrake, desde siempre. Y ahora repositorios rpm "perfectamente malmantenidos", se lleva la palma Fedora. Los repositorios oficiales de OpenSuSE funcionan tan bien, como los repositorios oficiales de Debian o Ubuntu, y también fallan, muy poco, pero fallan, exactamente lo mismo que los oficiales de Ubuntu, que son deb.

...

mejor avanzo retocediendo mas preferiria Arch...que de

...

verdad se esta llenando de openSUSEros viejos y de ubunteros...

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Los Ubunteros viejos se van a Debian, que seguramente es lo que haga yo... (La última Debian es bastante tratable, una o dos versiones más y será como Ubuntu es ahora).

no creas es un hecho.. mucho ubuntero termina en arch y varios de los que aqui escriben.. escriben desde arch.. es una distro que de verdad sorprende

Sí, pero los que escriben aquí no suelen ser ubunteros... y además volvemos a lo mismo. ArchLinux, del que hablan muy bien, no es para noveles, como no lo es Gentoo ni Slackware.

...

Mira sencillamente porque esa estadística no se puede hacer. Ordenador vendido cuenta como + 1 windows, prácticamente. Ordenador Apple vendidico cuenta como + Mc OSX práctiamente ¿Ordenador vendido con linux? Partiendo de ahí no se sabe cuántos linux se usan. ¿Que se usa muchísomo más windows? Sin duda, ¿que se usa abrumadoramente más windows que linux? Sin duda. ¿Qué se usa más Mac Osx que linux? No me lo trago ni harto de vino.

Quitando mi entorno cercano, que no vale, porque yo he instalado muchos linux, queda mi entorno lejano... Sólo conozco a uno que use Mc OSx, y conozco más gente que usa linux.

Y ahora mi entorno cercano sí vale... De mi entorno cercano no conozco a nadie con Mc OSx, windows todos los que quieras.

¿Seguro que a ti no te pasa eso? Es que no me lo trago, sencillamente.

Si de verdad se usara más Mc OSx que linux, Bill Gates no estaría como está con sus "secret papers" con linux. ¿O ves esos "secret papers" sobre Mac? ¿A qué no?

Que no me lo trago, tío.

y para que bill gates tendria secrets papers sobre una empresa que en parte es de el.. y de la cual es accionista??? no le veo sentido... ese señor gana por los dos lados..

o es que acoso ya no hay office para mac????

Jaime V

-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 11/21/2009 04:03 PM, Camaleón wrote:

El Sat, 21 Nov 2009 11:39:13 -0300, Juan Erbes escribió:

...

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas.

Claro que puedes: ncurses en local.

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

¿Y si no tienes red? A reinstalar de cwro, ¿no? - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2-ex-factory "Emerald" GM) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAksIBd0ACgkQU92UU+smfQVCtQCfSlvMFuUC67bLCpUmRo34rnuI QzIAn3BLMyV9InwRdUww5OdqCugd1xmM =yx9O -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 11/21/2009 04:44 PM, Camaleón wrote:

El Sat, 21 Nov 2009 16:23:09 +0100, Carlos E. R. escribió:

...

...

Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas.

Claro que puedes: ncurses en local.

Pues eso, usa un navegador de texto en lugar de ncurses.

No me creo que eso funcione jamás. ¿Lo has probado? - -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2-ex-factory "Emerald" GM) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAksICFkACgkQU92UU+smfQWeXwCeK63zsekUplReyGSH2wps76j+ T3gAnjJgvq57noVh5JAHvUahg0MwR0LS =1iKH -----END PGP SIGNATURE----- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 21 Nov 2009 12:52:38 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

Claro que puedes: ncurses en local.

Pues eso, usa un navegador de texto en lugar de ncurses.

...

...

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

¿Y si no tienes red? A reinstalar de cwro, ¿no?

Si no tienes red, tendrás que trabajar en local, con el navegador textual.

Solamente responde esta pregunta:

alguna vez usaste webmin desde lynx o w3m?

No. Pero Webmin no es un desarrollo de openSUSE, no espero que funcione en modo texto. Sí espero que funcione en modo texto una herramienta de openSUSE que pretende sustituir al yast en modo ncurses. Y si no funciona, pondría un bugzilla, como siempre he hecho. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El Sat, 21 Nov 2009 21:21:35 +0100, Carlos E. R. escribió:

On 11/21/2009 05:02 PM, Camaleón wrote:

...

El Sat, 21 Nov 2009 12:52:38 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

Solamente responde esta pregunta:

alguna vez usaste webmin desde lynx o w3m?

No.

Pero Webmin no es un desarrollo de openSUSE, no espero que funcione en modo texto.

Sí espero que funcione en modo texto una herramienta de openSUSE que pretende sustituir al yast en modo ncurses. Y si no funciona, pondría un bugzilla, como siempre he hecho.

Pues estarás metiendo bugs durante años, porque la cagarán bien cagada, como otras veces. Prefiero mil veces que lo dejen como está, que funciona muy bien.

Que esto no es SuSE, es Novel... a ver si te enteras... que estos no tienen el mismo estándard de calidad. Recuerda, pues cual era, ¿el rug?

...

:-)

Venga, venga... hombres de poca fe. No van a dejar el manejo del sistema con una interfaz que ni quiera cumpla el más mínimo estándar :-P Y por cierto, el rug ese (zenworks) vino por Novell, no por openSUSE >:-)

A ver que haces cuando tienes un sistema roto. Primero tienes que arrancar el servidor del webyast, y si no funciona, no podrás hacer nada porque no tendrás un Yast para arreglarlo... salvo que seas una experta (que lo eres) y te manejes en consola sin ayudas.

Jo, pero es que estáis vendiendo la piel del oso antes de cazarlo. Todavía no han dicho nada de manera oficial, y sólo por un comentario que hayan podido hacer (de manera personal) lo estáis llevando todo a las últimas consecuencias, como si fuera el fin del mundo. Y ni siquiera está terminado el web-yast. Además, siempre tendréis en openFATE >>:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola,

...

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas.

Yo no tengo red en casa y puedo levantar la interfaz ncurses y la gráfica. De hecho, tengo KDE, así que cuando ejecuto Yast, ¿cuál de las gráficas estoy levantando?.

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Ahí está. :o -- Saludos, Luis Esteban -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 25 de noviembre de 2009 08:18, Camaleón escribió:

El Tue, 24 Nov 2009 15:42:56 +0100, Luis escribió:

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Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Si no tienes conexión de red tampoco tienes ssh (o vnc) y no puedes usar la interfaz ncurses ni las gráficas.

Yo no tengo red en casa y puedo levantar la interfaz ncurses y la gráfica. De hecho, tengo KDE, así que cuando ejecuto Yast, ¿cuál de las gráficas estoy levantando?.

Desde KDE levantas la interfaz gráfica Qt.

Pero no es "esa" red de la que hablamos :-)

Por "tener red" entendemos que el sistema operativo carga el servicio de red "local" con los módulos correspondientes para poder trabajar en local (por ejemplo, como cuando accedemos a la configuración de Cups en "http:// localhost:631").

Puedes tener servicio red pero "no" tener salida a Internet. Puedes tener una red local o puedes tener el equipo con una (o varias) interfaces de red virtuales.

...

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Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Donde dice que "lynx" o "w3m" van a servir para la nueva interfaz web del yast (o como le llamen)? Me parece que son deseos demasiado optimistas, porque por ejemplo para webmin (lo que seguramente van a tratar de imitar), no sirve ninguno de los 2 citados navegadores de texto. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 25 de noviembre de 2009 09:23, Camaleón escribió:

El Wed, 25 Nov 2009 08:55:37 -0300, Juan Erbes escribió:

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El 25 de noviembre de 2009 08:18, Camaleón escribió:

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Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Donde dice que "lynx" o "w3m" van a servir para la nueva interfaz web del yast (o como le llamen)?

Tranquilo, que de momento no te va a hacer falta.

...

Me parece que son deseos demasiado optimistas, porque por ejemplo para webmin (lo que seguramente van a tratar de imitar), no sirve ninguno de los 2 citados navegadores de texto.

Tendrás que preguntar eso a los desarrolladores del web-yast. ¿Por qué no lo preguntas en la lista de factory? Ahí te deben sacar de dudas sobre si van a eliminar todas las interfaces de yast y de si en caso afirmativo, esperan hacer que el webyast sea compatible con navegadores textuales.

Aquí sólo podemos especular :-)

Una cosa es especular, y otra es afirmar:

...

...

...

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Voy a echar un vistazo en el hilo de Factory sobre el tema. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 25 de noviembre de 2009 13:28, Camaleón escribió:

El Wed, 25 Nov 2009 13:13:36 -0300, Juan Erbes escribió:

...

...

...

Me parece que son deseos demasiado optimistas, porque por ejemplo para webmin (lo que seguramente van a tratar de imitar), no sirve ninguno de los 2 citados navegadores de texto.

Tendrás que preguntar eso a los desarrolladores del web-yast. ¿Por qué no lo preguntas en la lista de factory? Ahí te deben sacar de dudas sobre si van a eliminar todas las interfaces de yast y de si en caso afirmativo, esperan hacer que el webyast sea compatible con navegadores textuales.

Aquí sólo podemos especular :-)

Una cosa es especular, y otra es afirmar:

...

...

...

...

Siempre que tengas red, puedes usar un navegador de texto como "lynx" o "w3m" para acceder al web-yast.

Claro. Porque los de openSUSE, de momento, no me han dado pie -en ningún momento- a pensar que vayan a hacer tan mal las cosas. Sois vosotros los que pensáis mal, no yo.

Nunca oiste el refrán que dice: "Piensa mal y acertarás"???

...

Voy a echar un vistazo en el hilo de Factory sobre el tema.

Revisa, revisa... o mejor aún, pregunta, así no habrá lugar a dudas >:-)

Revisé, y no hay ni una palabra en el hilo que haga alusión a un navegador en modo texto o consola. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Armin "No importan, raza, creencia, afiliación, gustos, pasatiempos. Lo que importa es la calidad de las personas!" El día 21 de noviembre de 2009 11:39, Juan Erbes escribió:

El día 21 de noviembre de 2009 11:26, Armin Díaz Argaña escribió:

...

Me gusta mucho utilizar la interfaz ncurses de yast.

Pero si la versión web es mas potente y permite desarrollar nuestro propios controles seria genial.

Si novell/openSUSE piensan concentrar recursos para desarrollar una sola interfaz, pues se comprende.

Ojala hagan un buen trabajo... saludos!

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Y supongo que ellos tambien se habran hecho esa misma pregunta y estaran pensando en una solución. Creo que no eliminaran de un plumazo todas la interfaces, probablemente los dejen de actualizar, no agregaran cosas nuevas... y asi. A los clientes de SLES ya habian realizado una encuenta sobre como se podia mejorar YaST y muchos solicitamos una interfaz web, que posibillite habilitar/deshabilitar opciones mediante roles, y poder agregar "plugins" para administrar ciertos servicios, en mi caso, me gustaria agregar clamav, tomcat, java, agente de hyperic... y varios mas.... Entiendo que la interfaz ncurses de YaST es muy limitado en ese sentido y la interfaces QT y GTK no muy utilizados para servidores. Saludos!

Salu2

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O Sábado 21 Novembro 2009 16:37:26 Carlos E. R. escribiu:

On 11/21/2009 04:08 PM, Armin Díaz Argaña wrote:

...

(...) Entiendo que la interfaz ncurses de YaST es muy limitado en ese sentido y la interfaces QT y GTK no muy utilizados para servidores.

La interfaz ncurses es muy util en modo texto, o cuando se rompen las interfases gráficas, y también para soporte remoto via ssh, incluso a través de un modem lento.

Estas cosas son como los médicos o abogados. Nadie los quiere, hasta que hacen falta. Esta moda de las aplicaciones web estará muy bien, pero no veo que proporcione mucha ventaja sobre las aplicaciones locales. ¿Serán capaces de que eso se instale y funcione correctamente siempre en la instalación estándar? Incluido en texto? Por cierto, hace mucho que no uso Lynx, pero es dudoso que hagan algo tan simple como usando una interfaz ncurses. Salud!! -- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Sábado 21 Noviembre 2009 15:39:13 Juan Erbes escribió:

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Pues fácil, a tu cliente de "letras" le dictas por teléfono las ordenes de consola cuando le des mantenimiento en ese caso....... y después que te diga el los mensajes que sale por pantalla.... facil :-D -- ---------------------------------- GTSolutions Iberica Avd.Los Boliches 93 Fuengirola - 29640 Malaga - España Telf:+34 952 66 64 85 http://www.gtsiberica.com ----------------------------------- -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola,

Como haces para utilizar la interfaz web, si no puedes levantar el

w3m, por ejemplo.

entorno grafico, y tampoco tienes conexion de red?

Ah, todavía conservo una trampita para simular la red, que por cierto me enseñaron hacer aquí, si mal no recuerdo. -- Saludos, Luis Esteban -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola El 21/11/09 10:53, Juan Erbes escribió:

Por lo que dice alli, solamente quedaría la interfaz web, desapareciendo las 3 interfaces: ncurses, qt y gtk.

Salu2

Si la interfaz web se puede usar bajo linea de comando no hay problema, en principio. ¿Dónde protestar? Saludos, Alfredo -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Pascual Velazquez Garcia escribió:

Yast en Texto, Gtk y QT son las herramientas que distinguen a Opensuse y SLES del resto de distribuciones Linux. Estas herramientas facilitan de una manera muy significativa la puesta en marcha y la administración de los servidores. El aprendizaje de Yast es muy rápido. Cualquier interfase de administración via Web no se acerca para nada a Yast en cualquier Unix que haya visto. Si llega a desaparecer Yast, no vería diferiencía entre Centos, Ubuntu y Opensuse. Bueno si hay una diferiencia, Ubuntu y Centos contemplan distribuciones LTS.

Cooorrectooo... -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org