[opensuse-es] Xeon Woodcrest frente a Opteron

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[opensuse-es] Problema instalación

"Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR)"

26 Feb 2007 26 Feb '07

18:24

Hola, Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro. Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena... Saludos, --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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Rafa Grimán

26 Feb 26 Feb

22:53

Hola :) El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR) escribió:

...

Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Funcionar, funciona. Nuestros servidores son Woodcrest (Intel Xeon 51xx) y funcionan muy bien. Los sistemas que vendemos nosotros tienen un FSB de 1333 MHz, esto consigue unos anchos de banda de RAM <-> CPU de 20 GB/s por socket. Este ancho de banda es superior al de los AMD actuales. Si el FSB es de 1066, el ancho de banda será menor (18 GB/s). Los Woodcrest consumen menos que los actuales AMD. Hablar de procesadores únicamente no es suficiente, tienes que contarnos qué placas base pondrías a cada fabricante de procesadores, qué tipo de memoria, qué tipo de discos, cuántos discos, qué configuración de discos, qué aplicación vas a ejecutar, será un único nodo, será un cluster, si es un cluster, qué tipo de conectividad entre nodos, ... No es tan sencillo como hablar del fabricante de procesadores, hacen falta más datos. HTH Rafa -- 50% of all statistics are inaccurate. OpenWengo: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

23:59

El 26/02/07, Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR) escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Funcionar, funciona. Nuestros servidores son Woodcrest (Intel Xeon 51xx) y funcionan muy bien.

Los sistemas que vendemos nosotros tienen un FSB de 1333 MHz, esto consigue unos anchos de banda de RAM <-> CPU de 20 GB/s por socket. Este ancho de banda es superior al de los AMD actuales. Si el FSB es de 1066, el ancho de banda será menor (18 GB/s).

Rafa, me parece que la estas pifiando: http://img.hexus.net/v2/cpu/intel/xeon5160/images/cpuz.png Una cosa es el FSB, que segun ese grafico es 333 y otra es el ancho de banda, que es dependiente Rafa, como tu bien sabes, los micros AMD64 corren con la ventaja del controlador de memoria integrado en el micro, lo cual les permite NUMA y operaciones como iommu no soportadas por los micros intel. Esos anchos de banda a los que haces alusión, son teoricos, pero en la practica, siguen ganado los AMD64 en ancho de banda por un 80%: http://img.hexus.net/v2/cpu/intel/xeon5160/images/bench-membandwidth.png Xeon remains underfed compared to Opteron, even at higher memory frequencies. A single Opteron on its own can stream data from memory at nearly the rates that two new Xeons can. The FB-DIMM setup and 5000X MCH does offer up nearly 80% more bandwidth than the old shared-bus scheme with Paxville or Nocona, though. http://www.hexus.net/content/item.php?item=6256&page=5 Paralelamente, los AMD64, tienen un 25% menos de latencia en acceso a memoria. (mismo link). http://img.hexus.net/v2/cpu/intel/xeon5160/images/bench-memaccess.png En cuanto a la potencia de calculo, es muy similar gracias a que el XEON Woodcrest corre a 3.0 GHz, contra los 2.6 GHz del Opteron 285. http://www.hexus.net/content/item.php?item=6256&page=7 Pero en tu caso Francisco, la frecuencia de reloj es menor en el Xeon que en el Opteron (2.33 contra 2.4), por lo tanto vas a lograr mayor rendimiento con los Opteron, ademas de ahorrarte 1800 € (mas del 50%). Salu2 Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa Grimán

27 Feb 27 Feb

09:09

Hola :) Juan, ya te he dicho muchas veces que no hace falta que me pongas en copia porque leo las listas. Te lo vuelvo a repetir por n-ésima vez: no hace falta que me pongas en copia. No es que me moleste, pero conoces muy bien la netiquette y no la aplicas en este caso. El Martes, 27 de Febrero de 2007 00:59, Juan Erbes escribió:

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El 26/02/07, Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón

Ascacíbar (UR) escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400). La diferencia es de 1800 entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Funcionar, funciona. Nuestros servidores son Woodcrest (Intel Xeon 51xx) y funcionan muy bien.

Los sistemas que vendemos nosotros tienen un FSB de 1333 MHz, esto consigue unos anchos de banda de RAM <-> CPU de 20 GB/s por socket. Este ancho de banda es superior al de los AMD actuales. Si el FSB es de 1066, el ancho de banda será menor (18 GB/s).

Rafa, me parece que la estas pifiando: http://img.hexus.net/v2/cpu/intel/xeon5160/images/cpuz.png Una cosa es el FSB, que segun ese grafico es 333 y otra es el ancho de banda, que es dependiente

Rafa, como tu bien sabes, los micros AMD64 corren con la ventaja del controlador de memoria integrado en el micro, lo cual les permite NUMA y operaciones como iommu no soportadas por los micros intel. Esos anchos de banda a los que haces alusión, son teoricos, pero en la practica, siguen ganado los AMD64 en ancho de banda por un 80%: http://img.hexus.net/v2/cpu/intel/xeon5160/images/bench-membandwidth.png

Juan, como tu bien sabes ... fuimos el primer fabricante en apostar por NUMA y somos el único fabricante que realmente le sacamos partido. De ahí que seamos el único fabricante que podamos escalar LINEALMENTE hasta 1024 CPUs y 128 TB de RAM en una única imagen de sistema operativo. Igual que sabrás que somos el único fabricante capaz de conseguir latencias menores a 1 microsegundo en tecnología NUMA. Así que sí Juan, sé que AMD utiliza tecnología NUMA y también sé que si no utilizas correctamente los bancos de memoria de las placas SMP de AMD ... el rendimiento es MUY malo.

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Xeon remains underfed compared to Opteron, even at higher memory frequencies. A single Opteron on its own can stream data from memory at nearly the rates that two new Xeons can. The FB-DIMM setup and 5000X MCH does offer up nearly 80% more bandwidth than the old shared-bus scheme with Paxville or Nocona, though. http://www.hexus.net/content/item.php?item=6256&page=5

Paralelamente, los AMD64, tienen un 25% menos de latencia en acceso a memoria. (mismo link). http://img.hexus.net/v2/cpu/intel/xeon5160/images/bench-memaccess.png

En cuanto a la potencia de calculo, es muy similar gracias a que el XEON Woodcrest corre a 3.0 GHz, contra los 2.6 GHz del Opteron 285. http://www.hexus.net/content/item.php?item=6256&page=7

Juan, sabes que la potencia de cálculo no depende sólo de los ciclos de reloj. Si una aplicación requiere ciclos de reloj ... sí, correrá mejor en un equipo con más MHz. Pero, si por ejemplo lo que demanda es una buena FPU ... por muchos MHz que le pongas, no sacarás nada en limpio.

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Pero en tu caso Francisco, la frecuencia de reloj es menor en el Xeon que en el Opteron (2.33 contra 2.4), por lo tanto vas a lograr mayor rendimiento con los Opteron, ademas de ahorrarte 1800 (mas del 50%).

Son muy útiles tus links Juan, pero no voy a discutir contigo porque es inútil, me acabarás llamando ladrón o "vendido" por vender HW de Intel (como has hecho en otra ocasión) y no llegaremos a ningún sitio. Por muchos benchmarks (que no son de SGI ni de Intel) que yo te ponga contrarrestando tu información sacarás tu otro "demostrando" que miento. Como decía en el correo original, lo importante no es comparar CPU a CPU, hay más cosas a tener en cuenta cuando hablamos de HPC y/o de benchmarks. En mi correo original ponía estos párrafos (que no sé por qué los has borrado ni has hecho mención a ellos): "Hablar de procesadores únicamente no es suficiente, tienes que contarnos qué placas base pondrías a cada fabricante de procesadores, qué tipo de memoria, qué tipo de discos, cuántos discos, qué configuración de discos, qué aplicación vas a ejecutar, será un único nodo, será un cluster, si es un cluster, qué tipo de conectividad entre nodos, ... No es tan sencillo como hablar del fabricante de procesadores, hacen falta más datos." Francisco, tendrías que darnos más información como por ejemplo (y no limitado a): - qué placas base estás teniendo en cuenta para alojar las CPUs - tipo de memoria - discos: * tipo de discos * configuración de los discos * sistema de ficheros * configuración del sistema de ficheros * número de discos * dónde vas a almacenar los datos (remoto o local) - aplicación que vas a ejecutar * si lo que importa a la aplicación es I/O * si lo que importa a la aplicación es RAM * si lo que importa a la aplicación es ancho de banda RAM-CPU * si lo que importa a la aplicación es CPU: - si lo que cuenta son los ciclos de reloj - si lo que cuenta es la caché de la CPU * ¿la aplicación corre mejor en cluster o en SMP o en NUMA? * ¿la compilas tu o viene precompilada? * ¿en qué librerías se basa? - ... Otras cosas a tener en cuenta son, una vez comparados ambos sistemas, si ves que uno u otro dan mejor rendimiento, pensar si la mejora de rendimiento es rentable. Me explico: nuestras máquinas no son baratas, pero: - a un cliente le redujimos el tiempo de renderizado de 3 meses a 3 semanas. A este cliente sí le salía rentable. - otro ejemplo, un cliente nuestro de F1 ha migrado de otro fabricante a nuestros servidores, no sólo ha reducido el tiempo de renderizado sino que ha conseguido diseños que le permiten al coche sacar 2 segundos de ventaja por vuelta. También le sale rentable. - otro cliente de gas y petróleo tiene una estación gráfica con 128 CPUs + 512 GB de RAM + 16 pipes gráficos, puede visualizar en tiempo real una prospección petrolífera (incluyendo presiones, temperaturas, bolsas de petróleo y gas, capas de sedimentos, ...) desde cualquier punto del mundo. También le sale rentable. - otro cliente ha migrado su base de datos (980 GB de BBDD) a un servidor nuestro con 128 CPUs y 1.2 TB de RAM. Le hemos conseguido pasar de 200 millones de consultas/hora a más de 1 Billón consultas/hora. También le sale rentable. La pregunta es, Francisco, ¿la inversión que vas a hacer te sale rentable? ¿Tienes todos los datos necesarios para saber si te va a ser rentable la inversión? No pretendo meterte miedo, pero en el mundo HPC hay que tener en cuenta que o bien conoces muy bien lo que estás haciendo ... o bien otro se te puede adelantar y has tirado toda tu inversión y tiempo a la basura. He visto estos casos desde empresas pequeñas (de diseño gráfico) hasta inversiones millonarias hechas por gobiernos. El mundo HPC (por mucho que insistan los fabricantes) no es sencillo, no es fácil y da muchos quebraderos de cabeza ya que el "out of the box" no existe. HTH Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

"Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR)"

11:18

Gracias por la información... Realmente nuestro uso va a ser fundamentalmente con herramientas de cálculo con elementos finitos (ABAQUS, FLUENT, ABSYS) y herramientas de análisis estadístico y minería de datos (R, WEKA)... Saludos y gracias Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR) escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Funcionar, funciona. Nuestros servidores son Woodcrest (Intel Xeon 51xx) y funcionan muy bien.

Los sistemas que vendemos nosotros tienen un FSB de 1333 MHz, esto consigue unos anchos de banda de RAM <-> CPU de 20 GB/s por socket. Este ancho de banda es superior al de los AMD actuales. Si el FSB es de 1066, el ancho de banda será menor (18 GB/s).

Los Woodcrest consumen menos que los actuales AMD.

Hablar de procesadores únicamente no es suficiente, tienes que contarnos qué placas base pondrías a cada fabricante de procesadores, qué tipo de memoria, qué tipo de discos, cuántos discos, qué configuración de discos, qué aplicación vas a ejecutar, será un único nodo, será un cluster, si es un cluster, qué tipo de conectividad entre nodos, ...

No es tan sencillo como hablar del fabricante de procesadores, hacen falta más datos.

HTH

Rafa

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11:28

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From: "Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR)" CC: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Xeon Woodcrest frente a Opteron Date: Tue, 27 Feb 2007 12:18:39 +0100

Gracias por la información...

Realmente nuestro uso va a ser fundamentalmente con herramientas de cálculo con elementos finitos (ABAQUS, FLUENT, ABSYS) y herramientas de análisis estadístico y minería de datos (R, WEKA)...

Saludos y gracias

Rafa Grimán escribió:

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El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR) escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500¤)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400¤). La diferencia es de 1800¤ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Funcionar, funciona. Nuestros servidores son Woodcrest (Intel Xeon 51xx) y funcionan muy bien.

Los sistemas que vendemos nosotros tienen un FSB de 1333 MHz, esto consigue unos anchos de banda de RAM <-> CPU de 20 GB/s por socket. Este ancho de banda es superior al de los AMD actuales. Si el FSB es de 1066, el ancho de banda será menor (18 GB/s).

Los Woodcrest consumen menos que los actuales AMD.

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11:28

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From: "Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR)" CC: opensuse-es@opensuse.org Subject: Re: [opensuse-es] Xeon Woodcrest frente a Opteron Date: Tue, 27 Feb 2007 12:18:39 +0100

Gracias por la información...

Realmente nuestro uso va a ser fundamentalmente con herramientas de cálculo con elementos finitos (ABAQUS, FLUENT, ABSYS) y herramientas de análisis estadístico y minería de datos (R, WEKA)...

Saludos y gracias

Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR) escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500¤)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400¤). La diferencia es de 1800¤ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Funcionar, funciona. Nuestros servidores son Woodcrest (Intel Xeon 51xx) y funcionan muy bien.

Los sistemas que vendemos nosotros tienen un FSB de 1333 MHz, esto consigue unos anchos de banda de RAM <-> CPU de 20 GB/s por socket. Este ancho de banda es superior al de los AMD actuales. Si el FSB es de 1066, el ancho de banda será menor (18 GB/s).

Los Woodcrest consumen menos que los actuales AMD.

Hablar de procesadores únicamente no es suficiente, tienes que contarnos qué placas base pondrías a cada fabricante de procesadores, qué tipo de memoria, qué tipo de discos, cuántos discos, qué configuración de discos, qué aplicación vas a ejecutar, será un único nodo, será un cluster, si es un cluster, qué tipo de conectividad entre nodos, ...

No es tan sencillo como hablar del fabricante de procesadores, hacen falta más datos.

HTH

Rafa

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Rafa Grimán

17:38

New subject: [opensuse-es] Xeon Woodcrest frente a OpteronHola :)

Hola :) El Martes, 27 de Febrero de 2007 12:18, Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR) escribió:

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Gracias por la información...

Realmente nuestro uso va a ser fundamentalmente con herramientas de cálculo con elementos finitos (ABAQUS, FLUENT, ABSYS) y herramientas de análisis estadístico y minería de datos (R, WEKA)...

Así deprisa y corriendo, me suena que Abaqus lo que busca son flotantes y RAM (Itanium por ejemplo). Fluent buscaba enteros (AMD o Xeon). Espero poder darte más info mañana cuando tenga un rato. HTH Rafa

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Saludos y gracias

Rafa Grimán escribió:

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Hola :)

El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón

Ascacíbar (UR) escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Funcionar, funciona. Nuestros servidores son Woodcrest (Intel Xeon 51xx) y funcionan muy bien.

Los sistemas que vendemos nosotros tienen un FSB de 1333 MHz, esto consigue unos anchos de banda de RAM <-> CPU de 20 GB/s por socket. Este ancho de banda es superior al de los AMD actuales. Si el FSB es de 1066, el ancho de banda será menor (18 GB/s).

Los Woodcrest consumen menos que los actuales AMD.

Hablar de procesadores únicamente no es suficiente, tienes que contarnos qué placas base pondrías a cada fabricante de procesadores, qué tipo de memoria, qué tipo de discos, cuántos discos, qué configuración de discos, qué aplicación vas a ejecutar, será un único nodo, será un cluster, si es un cluster, qué tipo de conectividad entre nodos, ...

No es tan sencillo como hablar del fabricante de procesadores, hacen falta más datos.

HTH

Rafa

-- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

28 Feb 28 Feb

01:59

El 26/02/07, "Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR)" escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro.

Me había olvidado de pasrte un link del sitio de tomshardware, donde aparece tambien la comparativa, y donde aparece explicado el porque del mayor consumo de los actuales Opteron frente a los Woodcrest: La diferencia radica en que al tener el controlador de memoria en el micro, este controlador requiere de unos cuantos wats extras, que en el caso de intel, no se consumen en el micro, pero se consumen en el chipset donde va este controlador (probablemente con mayores perdidas de energía). Un resumen de la comparativa: AMD Opteron: * It has been the faster processor, especially for floating point operations * HyperTransport interconnects processors and core logic. This point-to-point interconnect scales much better than bus interfaces. * Power consumption is acceptable even when under load * Socket 940 is the basis for all Opteron models that have been released. Usually you can upgrade to one of the dual core models. * Each processor has its own memory controller. * No FB-DIMM memory is required. Registered DDR400 memory is enough. * Quad core Opterons will require a Socket F platform. Intel Xeon: * The Front Side Bus is the interface and a potential bottleneck between the processor(s) and the chipset northbridge. The 5000 chipset widens this bottleneck by implementing seperate Front Side Busser per processor (DIB). * Dual core Xeon Paxville DP has high to very high power requirements. * Dual Core Xeon Dempsey 5000 has high power requirements. * Less flexible platform design: A Xeon Nocona or Irwindale (socket 604) can only be upgraded with a dual core Xeon Paxville DP. If you want a Xeon 5000 (Dempsey) or Xeon 5100 (Woodcrest) you need the 5000 chipset platform for socket 771 (Bensley). * Quad channel DDR2 memory controller offers more bandwidth, but requires FB-DIM modules * Intel's chipset and FB-DIMM components require more energy than the Opteron equivalents * Quad core Xeons are technically feasible for socket 771. http://www.tomshardware.com/2006/06/26/xeon_woodcrest_preys_on_opteron/page2... "we do not see Woodcrest knocking out AMD, since the HyperTransport architecture remains the best choice for 4P solutions thanks to its point-to-point layout and dedicated memory controller per processor. Also, socket F will accelerate HyperTransport links to make sure that multi-core processors don't suddenly saturate the interface. Finally, Intel might have to convince SMB customers of the benefits of fully buffered memory, because a 2P Opteron system does still provide a very good value - especially if you can live with 4 - 8 GB of memory. FB-DIMMs will only have a serious benefit if multiple modules are deployed." http://www.tomshardware.com/2006/06/26/xeon_woodcrest_preys_on_opteron/page1... Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

02:33

El 26/02/07, "Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR)" escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Me había olvidado de una pregunta (la ultima): No se si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest. Lo que si se, es que el desarrollo del micro AMD64 (Opteron, y luego derivados como Athlon64 y Turion), fue desarrollado con el apoyo Suse y Transmeta, mientras Linus Torvalds trabajaba para esta empresa, por lo que los micros que mejor conocen los desarrolladores del kernel y de Suse, son los AMD64 con su set de instrucciones. En otro momento he posteado links sobre el tema, donde Linus Torvalds demuestra su discontento cuando intel anunció "su" EMT64, sin que estos emitan ni una sola palabra acerca de los creadores del set de instrucciones X86-64. Por otro lado, otro detalle que no hay que pasar por alto, son los clasicos bugs que aparecen en los micros nuevos de intel, contra el "veterano" probado y depurado Opteron de AMD. Otro link que me quedaba sobre la comparativa, era sobre otro sitio de hardware: http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2892&p=12 Esta es la ultima pagina, con la conclusiones: AMD Socket-F Opteron vs. Intel Woodcrest Seeing as we believe that most servers do not operate at CPU utilizations levels which approach saturation, Socket-F has done very well. It is able to keep up to Woodcrest for the first 3/5 of the Load Points and with less power. Many companies will add more servers/CPUs/etc. once they are running at over 60% CPU utilization, so we do feel that the first three Load Points are the most meaningful. Yes, Woodcrest is faster, but the FB-DIMMs do serve to hinder performance and performance/Watt in our testing. It would appear the major difference between the Opteron 285 and 2218 is power consumption. 2218 is comparable on performance but uses significantly less power at the same time. Is this any indication about what we can expect from K8L? If K8L keeps the low power requirements but improves performance over AMD's current offerings, they should be in good shape later this year. Some might wonder if a different - read Intel - motherboard for the Woodcrest system could have significantly altered the outcome of these tests. We do not think so. Although the Intel motherboards do tend to show slightly lower power consumption, it is not a significant difference. All things considered, the Opterons are holding their own and doing very well for an architecture which is 3.5 years old. Only companies that are routinely running their servers near capacity are likely to truly benefit from an upgrade at this point in time. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Rafa Grimán

08:52

Hola :) El Miércoles, 28 de Febrero de 2007 03:33, Juan Erbes escribió:

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El 26/02/07, "Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR)"

escribió:

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Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400). La diferencia es de 1800 entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Me había olvidado de una pregunta (la ultima): No se si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest. Lo que si se, es que el desarrollo del micro AMD64 (Opteron, y luego derivados como Athlon64 y Turion), fue desarrollado con el apoyo Suse y Transmeta, mientras Linus Torvalds trabajaba para esta empresa, por lo que los micros que mejor conocen los desarrolladores del kernel y de Suse, son los AMD64 con su set de instrucciones. En otro momento he posteado links sobre el tema, donde Linus Torvalds demuestra su discontento cuando intel anunció "su" EMT64, sin que

Es EM64T ;)

...

estos emitan ni una sola palabra acerca de los creadores del set de instrucciones X86-64. Por otro lado, otro detalle que no hay que pasar por alto, son los clasicos bugs que aparecen en los micros nuevos de intel, contra el "veterano" probado y depurado Opteron de AMD.

Otro link que me quedaba sobre la comparativa, era sobre otro sitio de hardware: http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2892&p=12 Esta es la ultima pagina, con la conclusiones: AMD Socket-F Opteron vs. Intel Woodcrest

[...]

...

Me había olvidado de pasrte un link del sitio de tomshardware, donde aparece tambien la comparativa, y donde aparece explicado el porque del mayor consumo de los actuales Opteron frente a los Woodcrest: La diferencia radica en que al tener el controlador de memoria en el micro, este controlador requiere de unos cuantos wats extras, que en el caso de intel, no se consumen en el micro, pero se consumen en el chipset donde va este controlador (probablemente con mayores perdidas de energía).

[...] Son muy interesantes tus links Juan, pero me queda una duda. El año pasado estuve montando unos servidores para un cliente. Concretamente eran dos servidores con 16 Itanium 2 + 32 GB de RAM. Servidores enrackados en un único rack, 2U cada brick (son las unidades que componen nuestros servidores "antiguos") Había otro fabricante que había montado un cluster de Opterons en un único rack también: 16 CPUs + 32 GB de RAM. Cada servidor ocupaba 2U también. Técnicamente el mismo sistema. Ambos con SLES 9. Lo curioso es que el cluster de Opterons disipaba más calor que nuestros 2 servidores juntos. Te hablo de los sistemas sin procesar nada, es decir, simplemente arrancar el SLES 9 y nuestro rack tiene el doble de procesadores y RAM que el otro. ¿Por qué? Con esta pregunta me refiero (una vez más) a que no es tan sencillo como comparar CPU a CPU. Si los servidores (el conjunto de todas las piezas: CPU + RAM + chipsets + discos + ventiladores + disipadores + ...) están mal diseñados/conjuntados/... producirán más calor, aunque usen piezas que consuman poco. Te vuelvo a repetir que no es tan fácil como ver unos cuantos links y comparar lo que dicen dichos links. Si no lo vives ... no es lo mismo, es todo teórico y, como bien dice el refrán: "En teoría no existe diferencia entre teoría y práctica ... en la práctica la hay" Limitarse a decir que una CPU es mejor que otra o un módulo de RAM es mejor que otros o lo que sea ... es una visión muy simplista. Un sistema informático está compuesto por muchas más piezas que un simple procesador. Es como decir que las alfombrillas de un coche son mejores si son de gomaespuma que las de plástico. Lo que importa es el coche entero. Vuelvo a repetir una vez más: NO estoy más a favor de un fabricante que de otro, lo que busco es rendimiento. Busco que el cliente saque el mayor provecho por lo que está pagando (como dicen los gringos: "best bang for the buck"). Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Juan Erbes

11:44

El 28/02/07, Rafa Grimán escribió:

...

Limitarse a decir que una CPU es mejor que otra o un módulo de RAM es mejor que otros o lo que sea ... es una visión muy simplista. Un sistema informático está compuesto por muchas más piezas que un simple procesador. Es como decir que las alfombrillas de un coche son mejores si son de gomaespuma que las de plástico. Lo que importa es el coche entero.

Vuelvo a repetir una vez más: NO estoy más a favor de un fabricante que de otro, lo que busco es rendimiento. Busco que el cliente saque el mayor provecho por lo que está pagando (como dicen los gringos: "best bang for the buck").

Estoy de acuerdo contigo Rafa, y para mi, en un sistema de 1 o 2 microprocedadores, la placa madre, es la "madre del sistema", además de los coolers y su correcta configuración y caracteristicas del gabinete. He visto infinidad de veces equipos armados con mobos con un FSB de 266 mhz, cuando el micro es FSB 333, y hasta a veces, el seteo del vcore, no permite setear el valor exacto que necesita el micro que tiene instalado. Otro tanto de las memorias que se utiliza, y como inciden en el rendimiento (amen de posibles cuelgues). Pero como nuestro compañero preguntaba solamente por los microprocesadores, me limité a postear info sobre ese aspecto, ya que interpreté de que estaba comprando un sistema armado, sin tener mas detalles sobre el resto del HW. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

jose maria

1 Mar 1 Mar

02:58

El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón Ascacíbar (UR) escribió:

...

Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500€)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400€). La diferencia es de 1800€ entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Saludos,

* Pues visto el hilo, por darte alguna idea mas, yo te recomiendo que cojas una maquina normal que sirva de cabecera luego tres o cuatro PIV que tendras en un radio de 5 metros (no necesitas instalarles nada, los nodos se arrancan con el live-cd sobre la cabecera, que tambien puede ser un dhcp y tftp que ya tengas), que los enlaces con switch GB y Ethernet GB (que ya tendras), o sobre la misma en que ya esten (para probar), que bajes ClusterKnoppix, que carga OpenMosix Terminal Server en dos patadas, revises la carga y resultados (teniendo en cuenta la logica de red empleada y la NO optimizacion de kernel y subtareas) lo afines un poco y como esto es de gratis, despues decides que hacer con los miles de Euros, si no te queman en el bolsillo, que pueden ir a Infiniband o a una docena de P.Base y procesadores mas "normales" (risc o X-86) al gusto, con un rendimiento bastante superior y escalable facilmente, ya que es una solucion heterogenea. * No obstante desconozco Abacus y demas, simplemente advertir que las aplicaciones basadas en threands, en OpenMosix no se podian migrar estos "procesos compartidos" entre nodos, no se si esta situacion ha cambiado, se estaba en ello, si Abacus puede funcionar con multiples procesos, creo que si, se podria ademas tratar tambien a traves de OpenMP o PBS, OpenMosix e incluso OpenSSI es una solucion instantanea, si no beowulf y las extensiones de paralelizacion que soporten los programas, en cualquier caso la supercomputacion sin que te saquen los ojos pasa por la clusterizacion bajo linux.

Rafa Grimán

09:43

Hola :) El Jueves, 1 de Marzo de 2007 03:58, jose maria escribió:

...

El Lunes, 26 de Febrero de 2007 19:24, Francisco Javier Martínez de Pisón

Ascacíbar (UR) escribió:

...
Hola,

Tenemos que comprar unos servidores duales para cálculo intensivo con 16Gigas de ram. Nos surge la duda de si comprarlos con 2 Opteron 2.4GHz (3500)o 2 XEON Woodcrest 2.33GHz (5400). La diferencia es de 1800 entre uno y otro.

Queríamos sabes si OPENSUSE trabaja bien con Woodcrest y si la diferencia de precio creéis que merece la pena...

Saludos,

* Pues visto el hilo, por darte alguna idea mas, yo te recomiendo que cojas una maquina normal que sirva de cabecera luego tres o cuatro PIV que tendras en un radio de 5 metros (no necesitas instalarles nada, los nodos se arrancan con el live-cd sobre la cabecera, que tambien puede ser un dhcp y tftp que ya tengas), que los enlaces con switch GB y Ethernet GB (que ya tendras), o sobre la misma en que ya esten (para probar), que bajes ClusterKnoppix, que carga OpenMosix Terminal Server en dos patadas, revises la carga y resultados (teniendo en cuenta la logica de red empleada y la NO optimizacion de kernel y subtareas) lo afines un poco y como esto es de gratis, despues decides que hacer con los miles de Euros, si no te queman en el bolsillo, que pueden ir a Infiniband o a una docena de P.Base y procesadores mas "normales" (risc o X-86) al gusto, con un rendimiento bastante superior y escalable facilmente, ya que es una solucion heterogenea.

* No obstante desconozco Abacus y demas, simplemente advertir que las aplicaciones basadas en threands, en OpenMosix no se podian migrar estos "procesos compartidos" entre nodos, no se si esta situacion ha cambiado, se estaba en ello, si Abacus puede funcionar con multiples procesos, creo que si, se podria ademas tratar tambien a traves de OpenMP o PBS, OpenMosix e incluso OpenSSI es una solucion instantanea, si no beowulf y las extensiones de paralelizacion que soporten los programas, en cualquier caso la supercomputacion sin que te saquen los ojos pasa por la clusterizacion bajo linux.

No siempre la supercomputación pasa por clusters HPTC, es una idea equivocada. Existen aplicaciones o mejor dicho sistemas que no son clusterizables y por tanto necesitan un sistema SMP grande (mejor NUMA que SMP de toda la vida), como es por ejemplo la meteorología, las prospecciones de gas y petróleo, visualización de datos, bases de datos grandes con muchos usuarios, algunas aplicaciones CAD/CAM/CAE, ... Esto se debe a que: - la latencia es muy alta en un cluster HPTC - el ancho de banda es bajo para el volumen de datos manejados - el sistema/problema no se puede dividir en unidades/problemas menores - el sistema/problema requiere mucha memoria, requiere cargar muchos datos en memoria y trabajar con ellos en tiempo real De hecho OpenMOSIX y OpenSSI no son clusters HPTC. Son sistemas SSI: Single System Image. Es decir, a nivel físico son varias máquinas, pero a nivel lógico son una: sólo hay una instancia de sistema operativo y de la aplicación. En un cluster (sea o no HPTC) hay varias instancias de sistemas operativos y de la propia aplicación. También hay que decir que hay aplicaciones que corren mejor en un cluster HPTC que en un sistema SMP/NUMA: como por ejemplo algunos renderizados. HTH Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

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