[opensuse-es] Libro de Linux
En http://muycomputer.com/Descargas/Linux/Curso-de-Linux-para-torpes/_1uNIBmdIw... Hay un manual / libro sobre Linux que me parce interesante. Simplemente recomiendo su lectura y divulgación saludos a todos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sat, 15 Jan 2011 13:49:54 +0000, A C escribió:
En http://muycomputer.com/Descargas/Linux/Curso-de-Linux-para-torpes/_1uNIBmdIw...
Hay un manual / libro sobre Linux que me parce interesante.
Simplemente recomiendo su lectura y divulgación
El sáb, 15-01-2011 a las 14:37 +0000, Camaleón escribió:
Y en cuanto al libro, sólo he leído las primeras páginas, pero me parece que el título no refleja muy bien el contenido ni su finalidad, ya que se centra en el uso de comandos y da por sentado que se tiene acceso a un equipo y a una cuenta de usuario así que se tiene que tener unos mínimos conocimientos de cómo usar el ordenador lo cual se contradice con el supuesto usuario objetivo al que va dirigido, que según se lee en la página 4, asume un nivel cero de conocimientos ni experiencia con ordenadores...
En resumen, que me imagino a mi madre leyéndolo y quedarse con la cara a cuadros (la pongo como ejemplo de usuario que no sabe distinguir la diferencia entre hacer click con el botón derecho o el izquierdo del ratón, y no es maldad, es pura y simple "realidad") >:-)
* Tambien es probable que el titulo refleje la idea del Autor, es decir que sea para torpes lo cual no implica desconocimiento, la densidad de torpes con conocimientos es brutal .....
El Sun, 16 Jan 2011 15:46:29 +0100, jose maria escribió:
El sáb, 15-01-2011 a las 14:37 +0000, Camaleón escribió:
Y en cuanto al libro, sólo he leído las primeras páginas, pero me parece que el título no refleja muy bien el contenido ni su finalidad, ya que se centra en el uso de comandos y da por sentado que se tiene acceso a un equipo y a una cuenta de usuario así que se tiene que tener unos mínimos conocimientos de cómo usar el ordenador lo cual se contradice con el supuesto usuario objetivo al que va dirigido, que según se lee en la página 4, asume un nivel cero de conocimientos ni experiencia con ordenadores...
(...)
* Tambien es probable que el titulo refleje la idea del Autor, es decir que sea para torpes lo cual no implica desconocimiento, la densidad de torpes con conocimientos es brutal .....
El autor (no yo) asume que "novatos/torpes/brutos = desconocimiento + inexperiencia", lo dice en las primeras páginas del libro. Tampoco estoy de acuerdo en esta frase que se puede leer en la página 7 y dice, en relación a por qué se centra en el uso de la consola y no en un entorno gráfico: "Un escritorio puede ser más agradable y más intuitivo pero no todas las cosas pueden hacerse apretando un solo botón. Además esto es un curso y para aprender a usar un escritorio no hace falta un curso." Con el primer párrafo estoy de acuerdo pero no con el segundo. ¡Por supuesto que hace falta un curso/guía para aprender a usar un escritorio si nunca has tocado un ordenador y no sabes ni cómo se maneja ni para qué sirve un ratón! Por eso digo que se contradice un poco cuando indica que el curso está dirigido a personas con nivel de conocimiento cero... salvo que el autor dé por hecho que se puede tener un nivel de conocimiento de "-100", en cuyo caso "0" sería un nivel de conocimientos mínimamente aceptable. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El dom, 16-01-2011 a las 15:29 +0000, Camaleón escribió:
Con el primer párrafo estoy de acuerdo pero no con el segundo. ¡Por supuesto que hace falta un curso/guía para aprender a usar un escritorio si nunca has tocado un ordenador y no sabes ni cómo se maneja ni para qué sirve un ratón!
* Ojala la gente que cae en mis manos jamas hubiera tocado un teclado ni un raton , quien no lo ha hecho comprende en un momento la consola, los comandos, la logica informatica que no tiene nada que ver con la humana, esos, mayoritariamente han sido esas .... cosa que ha sido puntual, jamas abandonara linux, el resto creo que es minoria los que comprenden las bondades *nix, tal vez se vean obligados por sus profesiones pero ....... * Y por supuesto que hay que empezar con la consola, ni se instala el entorno grafico en mi caso, lo cual no quiere decir que no se pueda navegar en grafico con navegadores con el driver vga compilado.
Por eso digo que se contradice un poco cuando indica que el curso está dirigido a personas con nivel de conocimiento cero... salvo que el autor dé por hecho que se puede tener un nivel de conocimiento de "-100", en cuyo caso "0" sería un nivel de conocimientos mínimamente aceptable.
* En los tiempos que corren el conocimiento 0 es el estado deseable a la hora de aprender *nix, ya que eres de la zona te dire que un par de la San Jorge, que cuesta millones anuales, con la carrera terminada han caido en mis garras y hay tema para abofetear a profesores, alumnos, padres ......
El Mon, 17 Jan 2011 21:37:16 +0100, jose maria escribió:
El dom, 16-01-2011 a las 15:29 +0000, Camaleón escribió:
Con el primer párrafo estoy de acuerdo pero no con el segundo. ¡Por supuesto que hace falta un curso/guía para aprender a usar un escritorio si nunca has tocado un ordenador y no sabes ni cómo se maneja ni para qué sirve un ratón!
* Ojala la gente que cae en mis manos jamas hubiera tocado un teclado ni un raton , quien no lo ha hecho comprende en un momento la consola, los comandos, la logica informatica que no tiene nada que ver con la humana, esos, mayoritariamente han sido esas .... cosa que ha sido puntual, jamas abandonara linux, el resto creo que es minoria los que comprenden las bondades *nix, tal vez se vean obligados por sus profesiones pero .......
* Y por supuesto que hay que empezar con la consola, ni se instala el entorno grafico en mi caso, lo cual no quiere decir que no se pueda navegar en grafico con navegadores con el driver vga compilado.
Desconozco si alguna vez has tenido que "dar clase/soporte" en remoto (a distancia, no en persona) a personas mayores de 65 años sin perfil técnico (que no por ello "idiotas", ojo, sino que es gente que sencillamente -porque ha vivido otra época- nunca ha tocado un ordenador ni sabe para qué sirve, aunque sean licenciados o tengan una carrera superior). Yo sí. Y te aseguro que si esas personas encienden el ordenador y se encuentran con una línea de comandos, lo apagan y se van, sencillamente porque no tienen ninguna motivación extra ni quieren aprender más de la cuenta, sólo las cosas básicas y la línea de comandos no entra dentro de "básico" ni "intuitivo", al menos no para una persona que, repito, no tiene un perfil técnico ni nociones básicas de programación (ni siquiera sabe qué es eso de "programar") no tiene la mejor idea de la metodología más básica ni es capaz de entender cómo "se comunica con el ordenador". La mayoría de estas personas (al menos con las que he tratado directamente) no son capaces de recordar cómo funciona el ratón (botón derecho/botón izquierdo/rueda) así que mucho menos van a recordar más allá de lo que hace "un" comando. La memoria les falla y la consola no proporciona suficiente información como para permitirles desenvolverse con facilidad en caso de que no recuerden algo, no hay ayuda visual (sí, la hay, el comando es "man" pero no se acuerdan ni de que existe ni de cuál es...) mientras que en un entorno gráfico pueden desarrollar "trucos" visuales (por ejemplo, asociar el navegador a la "E azul del escritorio" (sí, estoy hablando de Internet Explorer). Esa asociación visual (acción → icono) es en lo que basan el 90% de su aprendizaje con el ordenador y no les pidas más porque sencillamente, y lo vuelvo a repetir: a) No les interesa b) No lo recuerdan Obviamente eso no pasa ni con un chaval de 25 años ni con una señora de 45 que estén estudiando/trabajando y que tengan a) alguna motivación extra para aprender un entorno nuevo y/o b) la capacidad de recordar las cosas con facilidad.
Por eso digo que se contradice un poco cuando indica que el curso está dirigido a personas con nivel de conocimiento cero... salvo que el autor dé por hecho que se puede tener un nivel de conocimiento de "-100", en cuyo caso "0" sería un nivel de conocimientos mínimamente aceptable.
* En los tiempos que corren el conocimiento 0 es el estado deseable a la hora de aprender *nix, ya que eres de la zona te dire que un par de la San Jorge, que cuesta millones anuales, con la carrera terminada han caido en mis garras y hay tema para abofetear a profesores, alumnos, padres ......
¿San Jorge...? ¿Qué es, una universidad o centro de estudios? No lo conozco. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mar, 18-01-2011 a las 14:24 +0000, Camaleón escribió:
Desconozco si alguna vez has tenido que "dar clase/soporte" en remoto (a distancia, no en persona) a personas mayores de 65 años sin perfil técnico (que no por ello "idiotas", ojo, sino que es gente que sencillamente -porque ha vivido otra época- nunca ha tocado un ordenador ni sabe para qué sirve, aunque sean licenciados o tengan una carrera superior).
Yo sí.
* No es precisamente el perfil para hacer una valoracion.
* En los tiempos que corren el conocimiento 0 es el estado deseable a la hora de aprender *nix, ya que eres de la zona te dire que un par de la San Jorge, que cuesta millones anuales, con la carrera terminada han caido en mis garras y hay tema para abofetear a profesores, alumnos, padres ......
¿San Jorge...? ¿Qué es, una universidad o centro de estudios? No lo conozco.
* Universidad.
El mar, 18-01-2011 a las 17:01 +0100, jose maria escribió:
El mar, 18-01-2011 a las 14:24 +0000, Camaleón escribió:
mayores de 65 años, sin perfil técnico, ha vivido otra época, nunca ha tocado un ordenador ni sabe para qué sirve.
* Mira si me hubieras dicho que ademas eran ciegos y mancos te hubiera dado la razon, basicamente por que deberian darle al tabulador con el pie, pero que andes constantemente metiendote y luego pidiendo perdon por los hilos/madejas esotericas y del tal Dios que ni siquiera esta dado de alta en la lista, por si alguien se pudiera dar por ofendido de tus comentarios, eso si que no te lo perdono ........
El Tue, 18 Jan 2011 17:50:47 +0100, jose maria escribió:
El mar, 18-01-2011 a las 17:01 +0100, jose maria escribió:
El mar, 18-01-2011 a las 14:24 +0000, Camaleón escribió:
mayores de 65 años, sin perfil técnico, ha vivido otra época, nunca ha tocado un ordenador ni sabe para qué sirve.
* Mira si me hubieras dicho que ademas eran ciegos y mancos te hubiera dado la razon, basicamente por que deberian darle al tabulador con el pie,
Lamento que no hayas tenido la oportunidad de trabajar con ese "perfil" de usuario, pero ni son mancos ni ciegos, son usuarios sin experiencia de ningún tipo con la informática que hace años que han dejado la universidad y no "pipiolines" recién salidos de ningún centro académico...
pero que andes constantemente metiendote y luego pidiendo perdon por los hilos/madejas esotericas y del tal Dios que ni siquiera esta dado de alta en la lista, por si alguien se pudiera dar por ofendido de tus comentarios, eso si que no te lo perdono ........
Hala, te has pasado de hilo. En fin, tendré que vivir "sin tu perdón" el resto de mi vida. Quizá si te pongo alguna velita en un altar pueda expiar mis pecados. O quizá... ¿aceptas flagelaciones como medio para alcanzar el perdón? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mar, 18-01-2011 a las 14:24 +0000, Camaleón escribió:
Desconozco si alguna vez has tenido que "dar clase/soporte" en remoto (a distancia, no en persona) a personas mayores de 65 años sin perfil técnico (que no por ello "idiotas", ojo, sino que es gente que sencillamente -porque ha vivido otra época- nunca ha tocado un ordenador ni sabe para qué sirve, aunque sean licenciados o tengan una carrera superior).
Yo sí.
Y te aseguro que si esas personas encienden el ordenador y se encuentran con una línea de comandos, lo apagan y se van, sencillamente porque no tienen ninguna motivación extra ni quieren aprender más de la cuenta, sólo las cosas básicas y la línea de comandos no entra dentro de "básico" ni "intuitivo", al menos no para una persona que, repito, no tiene un perfil técnico ni nociones básicas de programación (ni siquiera sabe qué es eso de "programar") no tiene la mejor idea de la metodología más básica ni es capaz de entender cómo "se comunica con el ordenador".
La mayoría de estas personas (al menos con las que he tratado directamente) no son capaces de recordar cómo funciona el ratón (botón derecho/botón izquierdo/rueda) así que mucho menos van a recordar más allá de lo que hace "un" comando.
La memoria les falla y la consola no proporciona suficiente información como para permitirles desenvolverse con facilidad en caso de que no recuerden algo, no hay ayuda visual (sí, la hay, el comando es "man" pero no se acuerdan ni de que existe ni de cuál es...) mientras que en un entorno gráfico pueden desarrollar "trucos" visuales (por ejemplo, asociar el navegador a la "E azul del escritorio" (sí, estoy hablando de Internet Explorer). Esa asociación visual (acción → icono) es en lo que basan el 90% de su aprendizaje con el ordenador y no les pidas más porque sencillamente, y lo vuelvo a repetir:
a) No les interesa b) No lo recuerdan
Obviamente eso no pasa ni con un chaval de 25 años ni con una señora de 45 que estén estudiando/trabajando y que tengan a) alguna motivación extra para aprender un entorno nuevo y/o b) la capacidad de recordar las cosas con facilidad.
<ModoOfendidoCahondeo On/> Pasados dos dias de mi sesenta cumpleaños me siento profundamente ofendido por tus opiniones. Nunca mas te regalare chuches. <ModoOfendidoCahondeo Off/> :-) Para alguien que no tiene ni idea, ni ningún interés especial en tenerla es mucho mas cómodo un entorno gráfico. Una vez han aprendido que el ratón no debe apoyarse en la pantalla.( Experiencia verídica y no pasaba de los 45). -- Saludos Lluis
On 2011-01-18 20:49, lluis wrote:
Una vez han aprendido que el ratón no debe apoyarse en la pantalla.( Experiencia verídica y no pasaba de los 45)
¿Y porqué no apoyarlo? Sería lo logico. De hecho, el lapiz optico es anterior al ratón. La versión moderna es la pantalla táctil. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 11.2 x86_64 "Emerald" GM (Minas Tirith)) (offline)
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