-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 14/12/06 19:02, Jackintus escribió:

Andres Hidalgo escribió:

...

creo que el problema viene por el tema de la defragmentación. Despues de enviar esta duda, probé a goglear un poco con otros términos y he encontrado que además hay que desactivar el swap de windows.

La desfragmentacion es clave. Con desactivar swap en windows no se a que te refieres. Windows tiene un archivo de paginacion en la raiz de donde esta instalado el s.o.

En todo caso tendrias que eliminarlo(s) (pagefile.sys e hiberfil.sys)

No, hay que desactivarlo. Está en Panel de Control>Sistema>Avanzado>rendimiento>avanzado>memoria virtual. Si no recuerdo mal. Tienes que decirle que no utilice archivo de paginación. Después desfragmentar.

Se me olvido comentar que elegí reiser como sistema de archivos para el opensuse que le instale al <pariente>. No tengo nada en contra de otros sistemas, pero no los he probado/usado y no tengo experiencia. Así que no segui la indicacion <default> de esta versión (ext3)

Un saludo

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El jue, 14-12-2006 a las 20:02 +0100, Jackintus escribió:

Se me olvido comentar que elegí reiser como sistema de archivos para el opensuse que le instale al <pariente>. No tengo nada en contra de otros sistemas, pero no los he probado/usado y no tengo experiencia. Así que no segui la indicacion <default> de esta versión (ext3)

Un saludo

-- Parece ser que reiser da algun problemilla a veces y no hay buena sintonia para arreglarlo.

Por otra parte Reiser hace "journaling" de los metadatos, y ext3 lo hace de metadatos y datos. Por lo tanto en caso de desgracia(corte de corriente por ejemlo) reiser puede recuperarte la estructura de los archivos pero no los datos, en cambio ext3 te recuperara ambos. Pero todo en este mundo tiene un precio ext3 es mas lento y gasta mas disco( trabaja mas).

Lluis Martinez

El jue, 14-12-2006 a las 21:58 +0100, Carlos E. R. escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

El 2006-12-14 a las 20:44 +0100, lluis escribió:

...

Parece ser que reiser da algun problemilla a veces y no hay buena sintonia para arreglarlo.

No va por ahí el tema.

Pues estaria bien nos explicases por donde va el tema. No por defecto, y hacer eso es bastante más lento. Con una sai te proteges de ese problemilla. podriamos ampliar los "problemillas" Gracias por compartir tu saber

Lluis Martinez

2006/12/14, lluis:

yo uso la lavadora y no soy técnico en fibras textiles.

Hum. No compares las funciones de una lavadora (que por cierto, usan lógica difusa) con las de un ordenador. La lavadora sólo tiene un objetivo (una función): lavar la ropa. Los pasos para su funcionamiento son 4: poner detergentes, meter la ropa, seleccionar el programa, sacar la ropa. La lavadora funciona porque "sólo hace una cosa" y no la saques de ahí. El ordenador puede hacer muchas más cosas, de ahí su complicación y complejidad ante posibles errores (lógicos o físicos). No es comparable.

Es mas me parece una aberracion la existencia de cursos para intentar convertir a todos los usuarios en programadores y tecnicos de sistemas.

Pues creo que es un error pensar así, ojo, para todas las cosas, no sólo para la informática. El aprendizaje (y el interés) es esencial en cualquier aspecto.

Cuando se me estropea el coche me lo arregla el mecanico, que dispone de las herramientas adecuadas y muchos mas conocimientos que yo aunque tenga una vaga nocion de que es lo que le pasa a mi coche.

Pero ¿verdad que te has tenido que examinar para sacarte el carnet de conducir? Luego al menos tienes que saber unas nociones básicas del funcionamiento del vehículo, mecánica y circulación. Según tu nivel de interés podrás profundizar más en un aspecto u otro, o en ninguno y no prenderás jamás a poner las cadenas sencillamente porque "no lo hiciste en clase" :-)

Con el televisor hacemos lo mismo. Porque debe ser diferente el ordenador?

Porque el televisor no tiene tampoco la complejidad de un ordenador. Si quieres disfrutar de esa capacidad que te ofrece hoy en día un sistema informático tendrás que tener unos conocimientos mínimos de su funcionamiento, y lo que entendemos por mínimo en un ordenador es mucho más amplio que el funcionamiento de una lavadora o un televisor. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

2006/12/14, lluis:

Respeto tu opinion pero sigo sin compartirla. Hay muchisimas cosas "subutilizadas", un libro sin ir mas lejos.

¿A qué te refieres con "subutilizadas" y por qué crees que un libro lo está? Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-14 a las 21:05 +0100, Camaleón escribió:

2006/12/14, lluis:

...

yo uso la lavadora y no soy técnico en fibras textiles.

Hum. No compares las funciones de una lavadora (que por cierto, usan lógica difusa) con las de un ordenador.

Las que yo conozco usan lógica muy concreta: ruedas dentadas.

La lavadora sólo tiene un objetivo (una función): lavar la ropa. Los pasos para su funcionamiento son 4: poner detergentes, meter la ropa, seleccionar el programa, sacar la ropa.

La lavadora funciona porque "sólo hace una cosa" y no la saques de ahí.

El ordenador puede hacer muchas más cosas, de ahí su complicación y complejidad ante posibles errores (lógicos o físicos). No es comparable.

¡Precisamente! Precisamente por eso sólo los expertos deben meterse a manipular ordenadores. Los demás, que se limiten a usarlos.

...

Cuando se me estropea el coche me lo arregla el mecanico, que dispone de las herramientas adecuadas y muchos mas conocimientos que yo aunque tenga una vaga nocion de que es lo que le pasa a mi coche.

Pero ¿verdad que te has tenido que examinar para sacarte el carnet de conducir? Luego al menos tienes que saber unas nociones básicas del funcionamiento del vehículo, mecánica y circulación.

Lo de mecánica solo se pide si eres conductor profesional: camiones y autobuses. El resto sólo sabe conducirlos y llamar al race por teléfono, hasta para cambiar una rueda. Es lo mismo. El conductor, el usuario, usa el coche, usa el ordenador. El mecánico, el técnico, lo aregla, prepara y ajusta. Lo mismo que llamamos al profesional para que nos cambie el aceite, llamemos al profesional para nos instale y configure el sistema operativo. Yo me limitaré a usar el OO, el firebird, etc. No tengo porqué saber como se pone el postfix. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgbT3tTMYHG2NR9URAr96AJ9uz3EFSWau1xHRLJ6Xr1JHO9N60ACeLL3P EwZ2tlzJlJ2khgXD+YYLRGM= =yxiP -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-12-14 a las 21:59 +0100, Camaleón escribió:

El 14/12/06, Carlos E. R. escribió:

...

Las que yo conozco usan lógica muy concreta: ruedas dentadas.

:-D Además, pero para detectar la humedad, el peso, etc. y calcular el tiempo usan lógica difusa, al menos las más modernas.

...

¡Precisamente! Precisamente por eso sólo los expertos deben meterse a manipular ordenadores. Los demás, que se limiten a usarlos.

¿Y qué crees tú que es particionar un disco duro? ¿o redimensionar una partición ntfs, cosa para principiantes? :-/

Es que los que no saben o no quieran aprender no deben meterse con eso. Que nos paguen a otros para que se lo hagamos ;-)

...

Es lo mismo. El conductor, el usuario, usa el coche, usa el ordenador. El mecánico, el técnico, lo aregla, prepara y ajusta.

Pero es que si yo no sé si tengo un problema en la suspensión no me pongo a desmontar el vehículo para ver lo que le pasa, obviamente lo llevo al taller porque conozco mis límites y sé que ese problema no lo voy a poder solucionar yo. Pero no por ello debe dejar de interesarme la solución a ese problema, así, la próxima vez que pase, si es posible, lo puedo solucionar sin recurrir a nadie.

Claro, y a mi. Lo que pasa es que la siguiente vez se rompe otra cosa distinta que no conozco y me deja igual de tirado. Yo me he quedado tirado algunas veces, y cuando el mecánico me dice lo que era, pues no me tiro de los pelos por imbécil porque queda feo hacerlo en público :-p pero de haberme dado cuenta ni llamo a la grua y lo reparo en dos patadas. Por eso ellos son mecánicos y yo no, por mucho que me gusten esas cosas.

...

Lo mismo que llamamos al profesional para que nos cambie el aceite, llamemos al profesional para nos instale y configure el sistema operativo. Yo me limitaré a usar el OO, el firebird, etc. No tengo porqué saber como se pone el postfix.

Claro, pero ¿sabes cuál es la gran ventaja de un ordenador? que te permite experimentar, aprender y arreglar las cosas por ti mismo, si tienes interés, claro.

A los que quieran y les guste y valgan para ello. No todo el mundo vale. Mira, a tí te gusta saber como funciona un coche, pero sabes que el arquetipo de las chicas es que de esas cosas no saben ni les interesa nada (aunque no sea cierto, pero es el arquetipo). Pues yo conozco hombres que no saben ni cambiar una rueda, y si tienen un pinchazo llaman a la grua. Claro, que luego tengo que cambiar la rueda y no soy capaz porque el bestia del mecánico ha apretado las tuercas de tal forma que ni poniendome de pié sobre la llave consigo moverlas... doblé la llave, pero la tuerca no salía. Compré otra llave mayor y más cara O:-) También conozco personas que no son capaces de formatear un disco, y otros que no son capaces de escribir un comando en una consola. Y, por contra, conozco secretarias que se han liado la manta a la cabeza y en un día se han puesto delante de un ordenador, aprendiendo terminos técnicos y resolviendo problemas de redes telefónicas. Hay de todo.

Esa accesibilidad puede resultar engañosa, ya que todo el mundo piensa que el ordenador es un electrodoméstico más, por la cercanía, porque pulsas un botón y se enciende. Luego vienen los problemas, el "no entiendo por qué ha pasado ésto", "si no he tocado nada"...

Vale, pues para eso están los profesionales. El ordenador se puede comportar como un electrodoméstico más... hasta cierto punto. Hay un momento que tienes que llamar a alguien. Vamos a ver, tú le puedes poner a un inepto informático el ordenador con linux y el OO y el firefox y las herramientas que necesite, y probablemente no te tenga que pedir ayuda en meses. En cambio, si se lo pones con... windows 98 no le dura un dia. Con el XP igual dura más.

Ya me gustaría a mi poder experimentar con las funciones de la lavadora o del televisor con la facilidad que me da el ordenador :-)

Pues yo si puedo, pero no me da la gana :-P - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFgdwutTMYHG2NR9URAqxuAJ9w+yndYJq3fnxje/CjRHjBGsFuRgCeLImL e6JvURGd5BDcgqZTF185gAQ= =JHPx -----END PGP SIGNATURE-----

El jue, 14-12-2006 a las 23:08 +0100, jose maria escribió:

El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 20:29, lluis escribió:

...

Lo siento, no comparto tu opinión, yo uso la lavadora y no soy técnico en fibras textiles.

* Cierto, solo que un ordenador no es una lavadora y si puedes diseñar fibras textiles o calculo molecular o lo que te de la gana, podrias escribir un texto con la lavadora si instalases busybox.

...

En mi opinion hay un nivel de usuario donde usar un ordenador debe ser tan facil como usar una calculadora.

* No conozco ese nivel, si existe ese individuo no puede usar un ordenador, que use una lexicon y la libreta de los veinte duros. Ademas para usar una calculadora (lamentable comparacion por cierto) viniendo de un educador, hay que saber usarla y ciertos conceptos matematicos por simples que sean, los tantos por ciento o ecuaciones y raices o una miserable regla de tres, no creo que lo sepa hacer todo el mundo con un calculadora.

...

Es mas me parece una aberracion la existencia de cursos para intentar convertir a todos los usuarios en programadores y tecnicos de sistemas.

* Eso es lo que tu te crees, ya quisiera yo que fuera cierto algo de lo que dices, el problema es que crees que el usuario que aplica un crack (copiar y pegar) en windows, es un tecnico en sistemas, a esos tecnicos, diles que restauren el cargador de Windows (leccion uno de windows) o que te diga donde guarda Outlook Express los emilios y veras.

...

Cuando se me estropea el coche me lo arregla el mecanico, que dispone de las herramientas adecuadas y muchos mas conocimientos que yo aunque tenga una vaga nocion de que es lo que le pasa a mi coche. Con el televisor hacemos lo mismo. Porque debe ser diferente el ordenador?

* Hum ....., no lo vas a comprender. Televisor, Lavadora, Coche ..... Sin Acritud, tu no eres la persona capacitada en tu Centro para enseñar informatica, hazselo saber al Consejo Escolar y si de verdad te interesa la Enseñanza, aboga y lucha por que Un profesional capacitado, aunque sea compartido por varios Centros, Ser coordinador de informatica le van a salir a los alumnos por la tapa de los sesos, el mundo esta lleno de Bien Intencionados y en segun que casos esto produce efectos contrarios.

Ante todo mis disculpas,lamento que esto se haya transformado en un enfrentamiento personal por alguien que ni siquiera se molesta en leer. Yo, no doy clases de nada, solo hago electronica y sistemas desde la epoca del 8008. No niego que alguna vez he dado clases y algunos alumnos actualmente son buenos amigos. Actualmente diseño sistemas SIL4 y si estas en España probablemente uses alguno de ellos. Por cierto.... ningun servidor me autentifica tu firma Un saludo -- Lluis Martinez -- Lluis Martinez

Hola :) El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 23:08, jose maria escribió:

El Jueves, 14 de Diciembre de 2006 20:29, lluis escribió:

...

Lo siento, no comparto tu opinión, yo uso la lavadora y no soy técnico en fibras textiles.

* Cierto, solo que un ordenador no es una lavadora y si puedes diseñar fibras textiles o calculo molecular o lo que te de la gana, podrias escribir un texto con la lavadora si instalases busybox.

Pero no sería útil, las lavadoras son muy grandes ;)

...

En mi opinion hay un nivel de usuario donde usar un ordenador debe ser tan facil como usar una calculadora.

* No conozco ese nivel, si existe ese individuo no puede usar un ordenador, que use una lexicon y la libreta de los veinte duros.

Por poder ... podrá usar el ordenador ;) En mi opinión, ese usuario existe y se puede llamar financiero, contable, médico o taxista. Su deber no es saber de informática ni saber instalar/desinstalar sw. IMHO su deber es saber calcular, curar/diagnosticar, conducir, ...

Ademas para usar una calculadora (lamentable comparacion por cierto)

No entiendo por qué es una lamentable comparación, al fin y al cabo un ordenador (o computadora) no es más que una calculadora sobredimensionada. Lo que hace son operaciones matemáticas y/o lógicas ... como una calculadora.

viniendo de un educador, hay que saber usarla y ciertos conceptos matematicos por simples que sean, los tantos por ciento o ecuaciones y raices o una miserable regla de tres, no creo que lo sepa hacer todo el mundo con un calculadora.

Totalmente de acuerdo. Igual que hay que saber cómo funciona un coche para saber conducir ... ¿o no? Hay gente que conduce y no sabe cambiar una rueda ... Luego puede (y la hay) gente que usa un ordenador y no distingue un teclado de una CPU. A lo mejor es que no han recibido formación (adecuada) en informática, o no _necesitan_ esos conocimientos tan profundos parallevar a cabo su trabajo.

...

Es mas me parece una aberracion la existencia de cursos para intentar convertir a todos los usuarios en programadores y tecnicos de sistemas.

* Eso es lo que tu te crees, ya quisiera yo que fuera cierto algo de lo que dices, el problema es que crees que el usuario que aplica un crack (copiar y pegar) en windows, es un tecnico en sistemas, a esos tecnicos, diles que restauren el cargador de Windows (leccion uno de windows) o que te diga donde guarda Outlook Express los emilios y veras.

Eso no significa que un usuario deba tener unos conocimientos profundos en informática para desempeñar su trabajo o para desenvolverse socialmente. El panadero de debajo de mi casa (que se acaba de jubilar/retirar) sabe lo mismo de informática que yo de encaje de bolillos y no por eso ha vendido mal el pan. Si esta persona se apunta a un curso de informática, no significa que deba aprender a programar, montar clusters y andar jorungando con servidores. Él lo que necesita es usar el procesador de textos, el navegador y punto. Lo demás ... como el que tose y se rasca las orejas.

...

Cuando se me estropea el coche me lo arregla el mecanico, que dispone de las herramientas adecuadas y muchos mas conocimientos que yo aunque tenga una vaga nocion de que es lo que le pasa a mi coche. Con el televisor hacemos lo mismo. Porque debe ser diferente el ordenador?

* Hum ....., no lo vas a comprender. Televisor, Lavadora, Coche ..... Sin Acritud, tu no eres la persona capacitada en tu Centro para enseñar informatica

Por los correos de respuesta de Lluis y este que has enviado, creo que no os conocéis. Veo muy atrevido por tu parte decir si alguien a quien no conoces está o no cualificada para hacer una tarea determinada. Claro que esto es sólo MHO. A lo mejor no has entendido la comparación que ha hecho Lluis con los televisores, lavadoras, coches, ... Yo creo que son ejemplos válidos, siempre y cuando haya gente que los entienda. Yo, por ejemplo, puse una vez un ejemplo de desnaturalización de proteínas a un biólogo que fue alumno mío ... el resto de alumnos no lo entendieron, pero él sí ... que era lo que me interesaba en ese momento ;)

hazselo saber al Consejo Escolar y si de verdad te interesa la Enseñanza, aboga y lucha por que Un profesional capacitado, aunque sea compartido por varios Centros, Ser coordinador de informatica le van a salir a los alumnos por la tapa de los sesos, el mundo esta lleno de Bien Intencionados y en segun que casos esto produce efectos contrarios.

Es sólo mi opinión ... Rafa -- 50% of all statistics are inaccurate. OpenWengo: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org